自作自演の可能性を指摘し、自分でもやってみせ、そのことを何度もメールしたのに無視されていると思います。人力検索サイトの中の人通称”近藤君”は一体何を考えているのでしょうか? ただ面白いだけの松田新平関連質問を非公開にするとかワケわかんないことをしてるし、、いったいおれがいくらチミン会社に貢いだと思ってるわけ? 署名捺印入り証明書を要求するぞ、、おれは当初拒否していた日本テレコムからさえ書面回答してもらったんだからな近藤君。チミが弟の、大学の先輩にあたるからここまで遠慮してんだぜ、優しく言っているうちに悟れ。。ということが知りたいのですが。

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  • 登録:2003/12/26 02:56:49
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回答(5件)

id:waninet No.1

waninet回答回数12ベストアンサー獲得回数02003/12/26 03:24:22

ポイント16pt

URLは鰐ネットです。まさに俺も同じ質問をしようとしていたのですが(棒読み)

URLはアスキーネットです。まさに俺も同じ質問をしようとしていたのですが(棒読み)

URLは松田新平のメモ5です。まさに俺も同じ質問をしようとしていたのですが(棒読み)

id:nameforhatena No.2

nameforhatena回答回数112ベストアンサー獲得回数02003/12/26 03:28:07

ポイント16pt

http://www.n-sharyo.co.jp/index.html

日本車輌製造株式会社

URLは俺の実父とされる人物が雇われ社長をしているとおれは聞かされている会社のおそらく公式サイトです。

おれもまさに同じような質問をしようとしていたのですが、なんだかあなたとおれはよく似ていますね。と思います。

id:masaomix No.3

masaomix回答回数1023ベストアンサー獲得回数12003/12/26 05:42:15

ポイント16pt

http://www.hatena.ne.jp./1072375009#

自作自演の可能性を指摘し、自分でもやってみせ、そのことを何度もメールしたのに無視されていると思います。人力検索サイトの中の人通称”近藤君”は一体何を考えているの.. - 人力検索はてな

自作自演とは、自分で立てた質問に自分で答えるということですよね。

はてなでそれを行うとすれば目的はポイント稼ぎでしょうが、

無料でもらえる100ポイントの利用効率は数十%。

換金可能な2000ポイントを詐取するまでに、

いったい何アカウント取らねばならないでしょうか。

また、一般の掲示板で言えば、自作自演の目的の多くは議論の誘導で、

賛成、禿胴とレスを継いでいき、

見かけの多数派を構成するところに置かれるのが通例ですから、

未開封の回答が見られないままで回答を寄せていくことの多いはてなでは、

その意義もほとんどありません。

たしかに一人で複数のアカウントを取得して立ち回ることは可能でしょうが、

それを実行してもほとんど実利の無いのが

はてなという場の仕組みじゃないでしょうか。

また、松田氏のパフォーマンスについては、

他のネット活動全体を通じてその身元が明らかである人の場合、

加山雄三が弾厚作の歌を歌っても、

水島裕が安永憲自について語っても、

別に自作自演と言われないのとおんなじです。

実利が無く、悪感情も抱かれなければ問題視もされないわけで、

仮に自作自演のポイントのやり取りがあったとしても、

松任谷由美が松田聖子のCDを買って呉田軽穂に印税を入れてやる程度の

社会的影響しかありません。

むしろ私は、何かを槍玉に挙げることで

善意の他者がやりにくくなったりする結果を心配します。

たとえば私は1本しかない小さな児童館の回線で

はてなにアクセスすることがよくあります。

同時に別の人もLAN経由で同じ回線からはてなにつないでいます。

自作自演摘発にスタッフが躍起になって、

こういうのを一人複数アカウント疑惑と捉えられて

メールでも送られてくるようになってしまったら

すごく困ります。

また自宅からは、基本的にソケット渡しを使っているサイトには

全部実際とは異なるIPアドレスを渡しています。

全く悪意のないサイトでも、いちいち切り替えるのは面倒なので、

そのまんまbbtec.netあたりのありふれたIPを渡してしまっています。

何万人の会員のサイトなら、おそらく本物さんが別にいる(笑)

それであんた複数アカウントだろうなんて言われたらすごく困っちゃいます。

実際問題として、仮にはてなで一人複数アカウントがあったとしても、

それはいつもジーパンで街を歩いている人が

ちょっとスーツで出かけてみるようなもの。

ほとんど実害はないんですよ。

だからむしろ、もういい加減ややこしい規約など撤廃してしまって、

やりたいヤツは勝手にやれよ、

目に余れば自作自演王国のフラグ立ててやるからさ、

くらいであっていい。

そういうユーザーの自主性に下駄を預けてくれてもいい時期に、

はてなは成熟しつつあります。

松田氏のパフォーマンスがその意図なら、

私は大いに応援します。

規則を壊して自由になろうっていうのは大好きです。

規則規則で縛って違反違反と管理者が騒ぐサイトは、

ユーザー同士もチクリ合戦に終始します。

でも、規則を盾にとらなくなれば、

ユーザー間でもユーザーとスタッフの間でも

おのずから信頼関係を重視するようになりますから、

人間関係の温かなサイトに育っていきます。

規則なんて、なんにもない方がいいんです。

むしろ規則を金科玉条にして強行に規制しようとした時の

デメリット大きさに注目しましょう。

id:Marvy No.4

Marvy回答回数685ベストアンサー獲得回数02003/12/26 06:41:22

ポイント16pt

アホウドリの托卵。あるいは新手の嵐?イキを装った公開オナニー。インポテンツ。

id:sasada No.5

sasada回答回数1482ベストアンサー獲得回数1332003/12/26 07:10:21

ポイント16pt

http://www.hatena.ne.jp/user?userid=sobaya-no-demae

sobaya-no-demaeさんのプロフィール - はてな

 URLはダミーです。

 【自作自演の可能性を指摘】はご立派だと思います。

 しかし、【自分でもやってみせ】は利用規約の禁止事項4にひっかかるのでマズイでしょう。

 通称”近藤君”が何を考えているのかは、ご本人に答えていただくのが一番です。

 私が推理するに、「ルール違反はダメ」とか「ルールの範囲内で楽しんでね」くらいを考えておられるのではないかと拝察します。

 松田新平関連質問は、見ているだけでも面白いです。

 私にとっては、こころのオアシスです。

 消されないように、ルールの範囲内で続けていただけるとうれしいです。

 マジレスばかりじゃ つまらないですね;;;

 あなたに、素敵な言葉をプレゼントします。

 「長いものには巻かれろ!!」

 でわ。

id:sobaya-no-demae

質問を終了する (100ポイント〜)

次の回答を閲覧するには、ポイントを購入してください

/ヤ。

2003/12/26 20:04:40
  • id:asamesi
    自作自演と疑われています。

    sobaya-no-demaeさんから、自作自演でしょうと疑われているようです。今回の質問を証明するための活動なのでしょうが、残念ながら私は自作自演はやっておりません。

    また文章から感じる近藤氏への強い思いは、本人に伝えて欲しいと思います、私の質問した項目のイワシで近藤さんのことを展開されても、困ります。
    普通の質問者から、はてなに困っていることが伝わり、sobaya-no-demaeさんの存在を注目する目的のために使われているのであれば、はてな本来の目的と異なるし、やめて欲しいと思います。

    これは批判ではなく、困惑していることを伝えたいために書きました。
    ここから議論に展開するつもりはまったくありません。
  • id:masaomix
    Re:自作自演と疑われています。

    asamesiさんの質問はいつも多数の回答を得てから終了するのが通例で
    一人にポイントを集中できるような方法は一度も取った形跡がありません。
    したがってポイント稼ぎの意図での「自作自演」は
    有り得ないものと断定できます。

    また特定の思想や目的で議論を誘導するようなやりとりも全くなく、
    この点でも「自作自演」を行う動機や必要性がないと考えられます。

    さらにasamesiさんは映画制作を通じて
    社会的にその活動が認知されていますから、
    それだけでも「自作自演」の疑惑は有り得ないものと言えるでしょう。

    社会的な存在と一対一で対応してネット上に存在する人は、
    「自作自演」をやろうとしてもできないんです。
    「自作自演」は、社会的に全く無名な人か、
    ネット上で完全に社会的存在を秘匿する人でなければできません。

    そんなわけです。
    sobaya-no-demae氏の意図するところは、
    asamesiさんへの指摘ではありませんよ。
    ご安心ください。

    おそらく彼も私と同様匿名掲示板歴は長いですから、
    漢字変換の癖ひとつで同一人物は見破ります。
    何かのパフォーマンスに、
    たまたまasamesiさんの質問が使いやすかったということなんでしょう。
    その点、ご安心なさっていいと思います。
  • id:masaomix
    あ、念のため(^-^;

    私の書き込みも、この質問に寄せた回答の補足として
    回答として書いた一般論が具体的な個人に適用される場合について
    書かせていただいたものです。
    それ以上の意図は全くありませんので、
    その点よろしくお願いします。

    もう一つ補足。
    私は長い物に巻かれるのは好きじゃないので、
    同じ巻くなら煙に巻くか、種を蒔いて育つのを待つかをお勧めします。
  • id:nameforhatena
    Re(2):自作自演と疑われています。

    >自作自演とは、自分で立てた質問に自分で答えるということですよね。

    自分の協力者、も含みます。仲間内でイイコトする(他人から掠め取る)
    という意味です。

    >はてなでそれを行うとすれば目的はポイント稼ぎでしょうが、

    自分のIDのプレゼンスを上げるという意味も含まれます。
    組織暴力団は、上に行けば行くほど善人ズラをしているか、
    禿げていることがあるけれども、最も黒幕となったらまるで
    無関係な市井の位置老人でありましょうな。

    #(PR)徘徊老人の通報にはぜひココセコムを。
    #→ナイショ(っていうかPRするとまずいかとおもって、、
    #利害関係はないつもりですがエエ)
    #
    #関係ちょっとないけどある。画廊でバイトをしているときに
    #セコム本社と社長(会長だっけ)宅に伺ったことが
    #あります。ブロンズ像ひとかかえ三百数十万円でしたが、
    #おれは小切手にしろや、それに像の写真を貼っておけ
    #意味は同じだアンタにはな、、と重いながら思い荷物を
    #運んでいました。

    #そういや、
    #青山のスパイラルで画廊が展覧会をやったのですが、
    #爆裂ディナーショー(遅筆で有名な漫画家氏著)で
    #超絶馬鹿にされつくしていた(同人誌作家のほうじゃない)
    #漫画(モーニング掲載、カラー)を書いていた人がいらして、
    #閲覧(鑑賞、、?それともギリを果たしにかな、、その画廊、京都の
    #下着メーカーの会長さんの娘さんの経営でしたので@改革長老派
    日本基督教団鎌倉雪ノ下教会つながり)記帳されていきました。小柄な、
    #いじめられ、いや気弱、いや優しそうそうな方でした。so-so.

    #ぜんぜん関係ありませんが、わたせせいぞうさんお元気ですか?

    >無料でもらえる100ポイントの利用効率は数十%。

    投資の利用効率が数十パーセント!?そりゃすごいなあオレにとっては

    >換金可能な2000ポイントを詐取するまでに、
    >いったい何アカウント取らねばならないでしょうか。

    一人だけでやるとも限らないし、そのひとの可処分時間もわからないし。

    >また、一般の掲示板で言えば、自作自演の目的の多くは議論の誘導で、
    >賛成、禿胴とレスを継いでいき、
    >見かけの多数派を構成するところに置かれるのが通例ですから、

    そりゃ2ちゃんねるの話ですね。でも nameforslashdot の日記のどこかに書い
    てあって、たしか 著名コテハン yuri さんがコメントつけていますがそれ以外の
    目的もありえます。オレは実際にやったことがある。

    全文検索ができないのでURLを示せません。はてなで聞いてみられたら
    如何でしょうか。参考→http://www.hatena.ne.jp/1070955260

    >未開封の回答が見られないままで回答を寄せていくことの多いはてなでは、
    >その意義もほとんどありません。

    ええ。ただし、オープンされた回答をした人物が仲間内でしたら如何ですか。

    >たしかに一人で複数のアカウントを取得して立ち回ることは可能でしょうが、
    >それを実行してもほとんど実利の無いのが
    >はてなという場の仕組みじゃないでしょうか。

    上記を読まれてもまだそうお考えですか。

    >また、松田氏のパフォーマンスについては、

    sikp!


    >むしろ私は、何かを槍玉に挙げることで
    >善意の他者がやりにくくなったりする結果を心配します。

    他人の承認を必要とする善意、他者の悪意や無関心に対抗できない
    善意を,俺は善意とは呼びません。気まぐれとか時流に乗ったオシャレ
    とか自分が弱者でないことあるいは強者であることを確認するための
    パフォーマンス、オナニーなどと呼びます。もちろん迷惑というわけ
    じゃありませんよ、ありがたくおしいただきますハア

    >たとえば私は1本しかない小さな児童館の回線で
    >はてなにアクセスすることがよくあります。
    >同時に別の人もLAN経由で同じ回線からはてなにつないでいます。
    >自作自演摘発にスタッフが躍起になって、
    >こういうのを一人複数アカウント疑惑と捉えられて
    >メールでも送られてくるようになってしまったら
    >すごく困ります。

    ごめんなさい、ここには書きたくありません。メールをください。
    貴方は困らず自作自演者が困る方法があります。と思います。

    これはプログラミングに詳しければ詳しいほど意外なテクニック
    らしいです。その仕組みは本来、そうした目的のために意図された
    ものではないからです。貴兄の言うのはIPアドレスによる判別ですね?
    それではありません。

    もちろんアノニマイザーやソレゲなものをつかってすり抜けられますが
    それは手間だとおっしゃりたいでしょう? でも違います、2ちゃんねる
    プロパー、言ってしまえばあめぞう出身者などは平気です。気に入った
    トリップをさがすのに30日間24時間、CPUをぶん回して解析したり
    するんですよ。おれはそういう人物を三人知っています。

    >また自宅からは、基本的にソケット渡しを使っているサイトには
    >全部実際とは異なるIPアドレスを渡しています。
    >全く悪意のないサイトでも、いちいち切り替えるのは面倒なので、
    >そのまんまbbtec.netあたりのありふれたIPを渡してしまっています。
    >何万人の会員のサイトなら、おそらく本物さんが別にいる(笑)
    >それであんた複数アカウントだろうなんて言われたらすごく困っちゃいます。

    とおもったら、、?あれ?前パラグラフのものはなにを想定しておられました?

    >実際問題として、仮にはてなで一人複数アカウントがあったとしても、
    >それはいつもジーパンで街を歩いている人が
    >ちょっとスーツで出かけてみるようなもの。
    >ほとんど実害はないんですよ。

    …。モラル低下という大問題があります。地下水脈で「はてなはさー、
    こうやればウハウハだぜ」と情報が流れ、激裏情報の有料情報に載
    ったりしませんか。


    >規則規則で縛って違反違反と管理者が騒ぐサイトは、
    >ユーザー同士もチクリ合戦に終始します。

    犯罪捜査におけるいわゆる聞き込みや通報を貴兄は否定したいのですか。

    >規則なんて、なんにもない方がいいんです。

    同意します。完全に。

    >むしろ規則を金科玉条にして強行に規制しようとした時の
    >デメリット大きさに注目しましょう。

    少数の不心得者のために2ちゃんねるが如何に巨大なコストを支払ったか
    考えてみましょう。ひろゆきさんがどういう目にあったかもあわせ考えると
    よいと思います。住民票を勝手に移されたとかですよ。訴訟合戦は
    ともかく、、

  • id:saitoumahiro
    saitoumahiro 2003/12/31 20:34:52
    松田さんが言いそうなことを書いてみますね

    怒らないでくださいね。

    >sobaya-no-demaeさんから、自作自演でしょうと疑われているようです。今回の質問を証明するための活動なのでしょうが、残念ながら私は自作自演はやっておりません。

    自作自演を「やっていない」という証明をしてください。
    おれは単に「やってるだろう」と推察をしているのみですが、
    あなたは「やっていない」と断言しています。根拠をどうぞ。

    >また文章から感じる近藤氏への強い思いは、本人に伝えて欲しいと思います、私の質問した項目のイワシで近藤さんのことを展開されても、困ります。

    伝えています。間違えてしまったのですよ。
    ごめんなさい。もしあれでしたら彼に削除依頼を出してください。
    おれはあなたに直接謝ったのでもういいと思います。

    >普通の質問者から、はてなに困っていることが伝わり、sobaya-no-demaeさんの存在を注目する目的のために使われているのであれば、はてな本来の目的と異なるし、やめて欲しいと思います。

    思われました。しかし関連質問であります。自作自演者が跳梁跋扈
    しているのですよ。あなたがてめえのことにしか関心がないように
    おれもてめえのことにしか関心がありません。

    #てめえ=自分、という意味です


    >これは批判ではなく、困惑していることを伝えたいために書きました。

    伝えられました。

    >ここから議論に展開するつもりはまったくありません。

    そうですか。

    URLは慇懃無礼です。
    http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%B7%A7%E8%A8%80%E4%BB%A4%E8%89%B2&lr=

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