http://www.hatena.ne.jp/1086201441

この質問って裏の裏をかいて「最も他の人が選びそうな整数」を書くのが理論的に正しいんですか?
それともまたその裏?

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  • 登録:2004/06/04 04:53:47
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回答(11件)

id:onozawa No.1

onozawa回答回数392ベストアンサー獲得回数102004/06/04 05:11:58

ポイント10pt

http://www.hatena.ne.jp/1086292427#

http://www.hatena.ne.jp/1086201441 この質問って裏の裏をかいて「最も他の人が選びそうな整数」を書くのが理論的に正しいんですか? それともまたその裏?.. - 人力検索はてな

「4」が一人もいなかったということは、

裏の裏を書くのが正解では。

ただ、「2」、「3」、「8」も少ないということは、その裏もあり? 難しい!!

id:brazin

4は忌み嫌う数字だから「最も他の人が選ばなさそうな整数」を選んでれば正解だった。

混乱してます。

2004/06/04 14:46:12
id:knatt No.2

knatt回答回数231ベストアンサー獲得回数02004/06/04 05:50:50

ポイント10pt

このゲームを企画した者です。

100もの回答を集計して思ったのが、「他の人が選ばなさそうなマイナーな整数」も「逆に他の人が選びそうな整数」も、結局は選ぶ人が何人か居る、ということです。完全に結果論になってしまいますが(^^;

まず、一見目立たなさそうという理由で、14,17,19を選ぶ人が非常に多かったです。

また、逆に目立つから他の人は選ばないだろうと推理して、1,10,13,15,16,20を選ぶ人も目立ちました。

その結果、そのどちらでもない、「目立ちすぎず目立たなさすぎない数」が当たりとなったのだと思います。

非常に興味深かったのが、1桁に比べて2桁の数を選んだ人が圧倒的に多かった、ということです。

これは、1桁を選ぶ人が多いだろう、と推理する以前に除外している人が多かったためだと思われます。

(僕自身も真っ先に1桁を除外してしまいました)

結論ですが、ストレートに思いつく数字、その裏を読んだ数字、裏の裏を読んだ数字、さらにその裏を読んだ数字(ここ辺りまでは同じ事を考える人がいる)を除いて、残った数字が一番可能性があると思います。

っていうかそこまで考えられる人はいるんでしょうかね?(笑)

id:brazin

興味深く見てました。

途中で考えるのやめたクチです。

2004/06/04 14:55:08
id:dalian3 No.3

dalian3回答回数376ベストアンサー獲得回数12004/06/04 06:57:42

ポイント10pt

http://www.hatena.ne.jp/1086201441

ちょっとしたゲームに付き合って下さい。内容は以下の通りです。 ・回答に1〜20までの整数のうち、「最も他の人が選ばなさそうな整数」を推理して一つだけ書いて下さい。 .. - 人力検索はてな

裏の裏、つまり選ばない数が正解のようですね。

私は、最も選ばれそうな「1」を選びましたが、大外れで、最も多い数字になりました。

初めは、嫌われる数として「4」を考えていたのですが、いや、待てよ、裏をかいて「1」にしたのですが、素直に「4」にしておけばよかった。

人の心理って難しいですね。

群集の心理が読めれば、株や相場で大儲けできるんですがねぇ。

id:brazin

私も1です。

理論的にこうだ、みたいな回答ってないんでしょうか。数学者の人に期待

2004/06/04 14:58:13
id:hiro1974120 No.4

hiro1974120回答回数35ベストアンサー獲得回数02004/06/04 08:02:48

ポイント35pt

URLはダミーです。

裏の裏って表のような気がしますが...ていらぬ突っこみはおいといて、私は10と答えましたが残念ながら予想以上に多くてダメでした。

前出の問題通りの「最も他の人が選ばなさそうな整数」と「最も他の人が選びそうな整数」は表裏一体で、突きつめればどちらもよく考えられる「選ばれる整数」だと思います。

だから、私は「選ばれる整数」を書けば「最も他の人が選ばなさそうな整数」と「最も他の人が選びそうな整数」を含むので理論的にはどちらを選んでも正解になると思います。

私はその時には単純に「選びそうで選ばれなさそうな中間」と思われる数字を選んだつもりでしたが、実はそんな数字はなく、必ずどちらかに含まれるものだと考えます。紙の上の数字と一緒ですね。

単純に「最も他の人が選ばなさそうな整数」と「最も他の人が選びそうな整数」のどちらを選べば正しいかといわれるとどちらも正しくないと思います。

id:brazin

>「最も他の人が選ばなさそうな整数」と「最も他の人が選びそうな整数」は表裏一体で、突きつめればどちらもよく考えられる「選ばれる整数」

そこから思考のループに陥ってます

2004/06/04 15:01:44
id:garyo No.5

garyo回答回数1782ベストアンサー獲得回数962004/06/04 09:14:02

ポイント10pt

http://www.vector.co.jp/

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URLはダミーです。

「『好き』の反対は『嫌い』ではなく『無関心』である」という言葉があります。局「選びそうな数字」=「好まれる数字」も「皆が嫌いそうな数字」も共に皆の関心が高いため、結局選ばれてしまうようですね。

id:brazin

マザーテレサでしたっけ?

なるほど、でも無関心な数字は頭に浮かばないんですよね。難しい

2004/06/04 15:08:24
id:yochie No.6

yochie回答回数76ベストアンサー獲得回数02004/06/04 09:26:52

余談ですが、こういう面白い理論を本で見つけました。

『2人の少年が煙突掃除を終えて来た。A君はススで顔を真っ黒に。でもBは汚していませんでした。さて、最初に顔を洗うのはどちら?』

答えは、顔が汚れていない方だそうです。

その理論は『B君はA君の汚れた顔を見てあわててて顔を洗いに行くから』

理論って、ちょっと考えたら屁理屈なんだけど、そこのちょっとしたトリックが面白いですよね。 (URLは両方とも無関係です)

id:brazin

その通りですね

2004/06/04 15:09:55
id:tatyu No.7

tatyu回答回数119ベストアンサー獲得回数02004/06/04 10:49:19

http://www.kokusen.go.jp/map/

全国の消費生活センター_国民生活センター

id:brazin

消費者センター?

2004/06/04 15:11:25
id:dedede No.8

dedede回答回数61ベストアンサー獲得回数02004/06/04 12:30:31

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↑ダミー

ここで何らかの答えが多数になったとしても、この質問が多くの人の目に触れることで正解が変わってくるのではないでしょうか?

ジャンケンで裏の裏の裏を読んで、でも相手はその裏を読んでくるかも…ってな感じで堂々巡りになってしまうような気がするのですが。

考えすぎですかね?

id:brazin

私もジャンケンと並べて考えてました。

しっくりくる理論なんて無いんでしょうか

2004/06/04 15:13:36
id:yochie No.9

yochie回答回数76ベストアンサー獲得回数02004/06/04 16:15:59

ポイント35pt

申し訳ありません、6番目の回答者です。

なぜか、メインの回答が回答として載らず、余談だけ載ってしまっているようです。

重複分は、ポイントお返しさせてください。

本題です。

私もはじめはbrazinさんと同じことを考えたのですが、ちょっと見方を変えたらこの問題のトリックが解けました。

この問題、私や含めてbrazinさんもほとんどの人が数学論の対偶で解こうと一見思うと思うのです。でもこれはこの問題には適当では無いように思います。

又、二次元で「最も他の人が選びそうな整数」とor「その裏」と考えるのも間違いだと思います。

このトリック(答え)は、“それ以外”なんですよ。

言えば「人が選びそうな整数と選びそうにない整数以外の数字だったのです」

「はてな」で出されたこの問題の回答者のほとんどが、ゲーム感覚での回答などで、そんなに時間をかけてこのトリックを解していない気がします。

この問題で正解しようと思ったら、“人”というより、“「はてな」の回答者”の特性を考える必要があったのです!

「はてな」の回答者はこういう問題にあまり時間をかけて考えるとは思いません。(質問が早く終了したりする場合があるため)

だから私たちスピード回答者の回答のほとんどが、「対偶」と「二次元」での論理を持って回答するのです。

だからそれ以上深く考えず、「人が選びそうな整数と、選びそうでない整数」を除いた整数が正解に極めて近かったはずです。

回答は20通りありました。(1−20)

「人が選びそうな整数と、選びそうでない整数」を消去しても、数字は高い確率で残ります。

この論理はどうでしょう?

brazinさんのお考えをまたいわしででも伺いたいです。

id:brazin

おお、これが正解ですかね。いや、私は途中で考えるの止めましたから。

4番の

>「最も他の人が選ばなさそうな整数」と「最も他の人が選びそうな整数」は表裏一体で、突きつめればどちらもよく考えられる「選ばれる整数」

に近いですね。

2004/06/04 17:51:04
id:sakyo No.10

sakyo回答回数46ベストアンサー獲得回数02004/06/04 17:29:41

ポイント10pt

しっくりくるURLがなかったのですが…

まず、「理論的に正しい」ものはないと思います。

むしろ、「理論的に正しい」方法はないということでしたら、かなり「理論的」に説明できると思いますが。

参加者が、過去に同様のゲームに参加しているか、その時の結果が何だったか、

選ぶのが数字であるかアルファベットであるか、仮名であるか、

数字だった場合には

http://www.hatena.ne.jp/1086306159

国、宗教観、職業等の違いによって『好まれる数字・嫌われる数字』というのがあれば、理由を合わせて教えて下さい。 『○○という職業の人は△という数字を好む傾向にある.. - 人力検索はてな

この質問のように、参加者の文化圏によってその数字がどのような意味を持つか(不吉な数字、幸福な数字など)、

参加者がそれぞれに持つ戦略(「戦略無しに数字を選ぶ」という戦略も含めて)を持って参加する以上、

『同じゲームを十分な人数で十分な回数行なった場合に、「X」が選ばれることが多い』

以上のことは言えないと思います。

『100人に、好きな(嫌いな、適当な)数字を言ってもらいました。最も多く(少なく)選ばれたのは何でしょう』

というような問題なら、選択する人が戦略なしに参加するので、少し事情は変わりますが。

どっちにしろ、人の心はなかなか「理論的」には解明できないと思います。

余談、あるラジオ番組で

「NHK朝の連続ドラマ」や「PS2のゲームソフト」(ハード発売直後)などについて同様の企画をやってました。こちらの方が少し考えがいはありますが、数字の方が面白い(ゲーム性が高い)ですね。

id:brazin

でも心理学って人の心を理論で説明するんですよね

2004/06/04 17:55:23
id:tatyu No.11

tatyu回答回数119ベストアンサー獲得回数02004/06/04 17:30:58

ポイント10pt

さきほどはダミーのURLと、文書をいれたのですが、

エラーになってしまいそのまま送信してしまい申し訳ありません。

お詫びだけでは申し訳ないので、以下駄文ですが送ります。

この件は、多数決の逆パターンですね。誰も言わなかった数字を

選ぶのが良かったみたいですね。私も回答したのですが、

残念ながら回答100以内に入りませんでした。つまり、裏の裏を

とるということが正解だったみたいです。

なお、心理学的にとか数学的に、ということで見つけたのが↑のURLです。

「数字は心の奥に潜むその人の心理と密接に関係している」

という心理学テストでした。

これは0〜9までの好きな数字を選ぶものみたいですが、

なぜその数字がそうなるのか?がまた疑問になりました。

(ということで、回答欄を汚してしまい、大変申し訳ありませんでした)

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