消耗戦を承知で闘う事にしました。

援護射撃、ありがとうございます。

確かに扁桃腺アンケートの前に様々なアンケート実験を行いましたが、

より良い調査結果を追求するための試行錯誤でやったのです。

内容についてクレームは真摯に聞くつもりですが、

それはあくまでも名（ユーザ名）を名乗る事が前提条件です。

某巨大掲示板のような場所を作ってはいけない、

これが僕の信念です。

引き続き質問を続行します。

ありがとうございます。

> 匿名で質問もいわしへの書き込みも出来ないのだから、匿名投げ銭を転載などしない限り、２ちゃんねるのような状態にはならないのでは無いでしょうか。

先程の回答者の方のように、

実際に知らない方もいらしたわけですから、

こういう事はつまびらかにした方がいいと思います。

> ＃「匿名のポイント送信は受け付けない」という設定はあったほうがいいような気がします。

> ＃匿名の場合のメッセージだけ受け付けないでもいいかも、ポイントだけ受け付ける。

これは悪くない案ですね。

質問終了後に、はてなに要望として出しておきます。

引き続き質問を続行します。

なお、匿名でクレームなさった方で、

名乗り出たい方は、どうぞこの質問スレッドで名乗り出て下さい。

ありがとうございます。

> どちらにも味方はしませんが、ポイント送信で攻撃してくるという事は３００ポイント以上持っているという事で、ポイントを購入したか、幾度か回答をしていてポイントを持っているという訳ですね。

なるほど、匿名さんはそれなりに質問をしていて、

それなりに回答をなさっている方ですね。

> 某巨大掲示板のようにネット環境さえあれば誰でも攻撃できるという訳では無いので、そこに一考の余地があるように感じられます。

確かにはてなのシステムはそういった事も含めてよく練られていると思います。

> 無論、匿名１ポイント送信攻撃はアンフェアだと思うし私はやりませんが。

全くです。

引き続き質問を続行します。

そうです。

そのためにこの質問を立てたのです。

匿名さんが名乗り出てくるのをお待ちしております。

ありがとうございます。

> 匿名のクレーム自体は、私は構わないと思います。

> 匿名さんの意見が参考になるケースも少なくないと思いますので

どんなに参考になる意見だとしても、

卑怯者の謗りは免れないと思います。

> ただ、中傷文や論理的説明のない悪口雑言の場合は問題だと思います。

> 余りにも問題がある場合は、発信者情報が開示もはてなさんの判断でされるケースがありうるかもしれませんが(^-^;

なるほど、はてなスタッフさんにジャッジしていただくという手もありますね。

> でも、このように質問をしてしまうと、４０００人くらいのはてなユーザーにメールが行ってしまうんですよね？

> 純粋にはてなだけを楽しみたい方の中にはちょっと迷惑に思われる方も居らっしゃるのではないでしょうか

> 私も、変な質問多いのですが(^-^;

なるほど、メーリングリスト系の考え方ですね。

だからといって匿名クレームは、やはり卑怯だと思います。

> メール配信や質問時の ジャンルに、クレームとかＲ指定(笑)とかって言うのを追加したらいいかなと思ったりします(^-^;

良い案ですね。

質問終了後に、はてな様に要望を出します。

引き続き質問を続行しつつ、匿名さんが現れるのをまつ事にします。

ありがとうございます。

ポイント重視の考え方ですね。

でも、こういうサイトはあまり好きではありません。

ところで、匿名さんに名乗り出ていただきたいのですが、

その際にはどのメッセージを送ったのかも、併せてご回答下さい。

引き続き質問を続行します。

> う〜ん、別に無視すればいいのでは・・・

> それともそーゆー匿名でのコメントが気になる方ですか？

今まで無視したり見て見ぬ振りをしてたから、

ネットがらみでの犯罪が急増したのだと思います。

> あと、どう思うかということですが、人の考え方は

千差万別ありクレームを付けたくなる人もいるでしょう。

同意します。

> それに匿名ってことなんでクレーム付けてる方は遊び半分かと・・・

そのような危険な遊びが容認されているから、

ネットがらみの犯罪が増える一方で深刻な社会問題になっているのだと思います。

> 本当にクレーム付けて怒ってる人は匿名なんてアホな真似せず

> そのクレームに対する返信を待つ為にユーザー名ハッキリさせてると思います。

それが人として正しいクレームのあり方だと思います。

引き続き質問を続行します。

援護射撃ありがとうございます。

賛否両論あるかと思いますが、

はてなの中ではsakyo様が一番正しい批判をなさっていると思います。

逃げてないですし。

引き続き質問を続行します。

ありがとうございます。

> ・中傷行為のユーザの処分要求

これについては、この質問スレッドで処断しているので、

はてなスタッフの方に訴え出る事は致しません。

> ・匿名ポイント送信機能の削除

これについては、

質問終了後にはてなに要望として出します。

引き続き質問を続行します。

> モラルの問題だと思います…。

インターネットにおいて、

モラルとシステムの問題は密接に絡んでいます。

モラルの問題は解決しなければならない最重要案件です。

> 無視すれば良いんじゃないですかねぇ？

ダメです。

無視した事により、

インターネットが普及してから一体何人の血が流れましたか？

こういうことは無視したり見て見ぬ振りしてはダメだと思います。

> 匿名でコメントするには、今のところ匿名投げ銭しかないようですし、某掲示板化はしないと思いますので。。。

某掲示板化になる余地は、

見つかり次第、全て摘み取る必要があると思います。

引き続き質問を続行します。

> 荒らしとして対処するべきでしょう。

> そしてその方法とは・・・なにもしないことです。

先程も書いた通り、これ以上多くの人が血を流すのを見たくありません。

> このような質問もするべきではないと思います。

もう手遅れです。

既に質問は立っています。

> スパムメールにいちいち返事しないでしょ？

スパムメールはソフトウェア、

匿名クレームは人間様です。

全く違います。

引き続き質問を続行します。

援護射撃ありがとうございます。

はてなが割り当てるユーザIDはユニーク（唯一無二）なものですし、

そのユーザIDは、ユーザが登録した実名、住所、電話番号に基づいたものです。

したがって、はてなのユーザIDは「実名」とほぼ同等なものと認識しております。

> 健全なサイトとして維持するためにみなで力を合わせて、悪を排除すべきだと思います。

心強いコメント、ありがとうございます。

引き続き質問を続行します。

ありがとうございます。

確かに、匿名FAXとか、嫌がらせ電話の類ですね。

> もしかして送信された１ポイントは、迷惑料のつもりなのでしょうか・・・

それは、匿名FAXとか、嫌がらせ電話をしている人達の同じような心境だと思います。

引き続き質問を続行します。

援護射撃ありがとうございます。

「誠意を持った回答をする人達が集う場所」にして行きましょう。

引き続き質問を続行します。

p.s.先程匿名でポイントを200pt受け取りました。

コメントはありませんでした。。。

迷惑料かな（笑。

どなたか分かりませんが、ありがとうございます。

> 今後、こういう被害が多数でるようならば(1件あるということは他にもあると思いますが)、退会を考えます。

いや、どこのコミュニティでも同じ問題を抱えていると思います。

退会よりむしろはてなにどっかりと根を下ろして、

みんなでより良い解決法を考えていけばいいのではないでしょうか？

引き続き質問を続行します。

> 一利用者として、質問や回答に対してそれぞれの意見を持つというのは無理もないことだと思いますが、それを言葉に出してしまった時点で負け、ではないでしょうか？

質問や回答に対して意見を述べるためにいわしがあり、

それを言葉に出す事によって闘い（議論）が始まるのです。

> ただ、クレームを受けた側としてもそれなりに改善できることはあるでしょうし、意見を受け止めなくてはいけないのではないでしょうか？

名乗った方のクレームに対しては、真摯に受け止めます。

匿名のクレームに対しては、断固闘います。

> もし、匿名の方を突き止めたいのであれば、はてなスタッフの方に事情を話せば教えてくれるかもしれませんし、一度聞いてみてはいかがでしょうか。

自分は先生にチクるのではなく、

学級会の議題に挙げる方を選択しました。

理由は、匿名クレームが、公の問題、社会問題だからです。

引き続き質問を続行します。

> 腹立たしいのはとてもよくわかります。

> 匿名でクレームをしてくる限り、何を言っても相手は調子に乗ってくるだけです。

> 無視するのが一番だと思います。

もうここいら辺りで彼らの増長を食い止めた方がいいと思いますよ。

自分は彼らに対して個人的に怒っているのではなく、

公的に怒っているのです。

義憤です。

> この”はてな”のシステムのルールを守って利用している限り何をしてもかまわないと私は思います。

はてなのルール以外にクレームがあればちゃんと聞きますし、

改めるべき所は改めます。

但し、「匿名」によるクレームは何があろうとNGです。

これを曲げるわけにはいきません。

引き続き質問を続行します。

> まあ、こういう方法もありかとは思いますが、こういう方法をとった場合の不利益について、何も考えていらっしゃらないことが心配です。

不利益は承知しております。

先生にチクる方法は好きではありません。

> システムにまちがいなくログが残っていると思いますから、あなたがシステム担当の方に改善を要求されれば、このような手段をとったメンバーは、悪ければメンバーとしての資格を剥奪されることもあり得るわけですから。

野放しにしたくはありません。

> そんなことは想像できないですかね。

彼らを野放しをする事を想像したくありません。

引き続き質問を続行します。

> 率直な感想です。でしょうか・・・気分を害されたのなら本当に申し訳ないです。

ちゃんと名乗られていますのでOKです。

でも反論すべき所は反論します。

> どちらを支持するとか匿名がどうこうとかではなく、こういう質問自体が相手を挑発し、楽しませてるんじゃないんでしょうか？

楽しんでいるのも、時間の問題です。

これからはそうは行きません。

社会としてこういった方々を野放しにしてはいけないと思います。

> 軽くスルーする他無いと思いますが・・汗

> 冷たい意見でしょうか？悩みどころですね

軽くスルーした結果が、

出会い系殺人、ネオ麦茶、サカキバラに続き、

小学６年生による殺人、という悲劇の連鎖になっていませんか？

引き続き質問を続行します。

> オフ会の呼びかけなどリーダーシップを発揮してこられたことに対する

> 「出る釘は打つ」式の牽制のつもりなんでしょう。

ちなみに今まで幹事をやった事がありません（笑。

しかし、言い出しっぺとして最後まで責任取るつもりです。

> お門違いの批判は、このまま無視、

> 黙殺でいいんじゃないでしょうか。

> わざわざ相手になって燃料くれてやる必要は無いように思われます。

先程から何度も書いてある通り、

匿名コミュニティが、

どれだけ多くの人を傷つけ、

そして実際にたくさんの死者を出ている事を考えると、

やはり見過ごすわけには行きません。

社会問題として真剣に考えるべきだと思います。

引き続き質問を続行します。

援護射撃ありがとうございます。

そうです。

「陰口悪口が跳梁跋扈するかなり汚い場所」から、

「公正な場所」へと変えて行くのです。

はてなコミュニティがその為の「救世主」になる事を期待しております。

引き続き質問を続行します。

援護射撃ありがとうございます。

> ここはインターネット上では珍しい「正しい知のある場所」なんだから、世間の一般常識に基づく範囲内で話をしてほしいと思いますね。

だから、「はてな」に来たのです。

> 本当、お疲れ様です＞質問者

頑張ります（笑。

> しかし相手はただ文句をつけて満足しているだけでは。

> たまたま目に付くtakasiymさんに対して、某掲示板のように、脊髄反射的に。

そのようなやり方は、社会的に認めるべきではありません。

これからは。

> どこにもこういう奴はいる、と私なら意見として気に留めておき、スルーします。

実際に社会問題になり、刑事事件も起きている以上、

見過ごすわけには行かない、というのが僕の立場です。

引き続き質問を続行します。

============================================

ちょっと疲れたので、行きつけの飲み屋に行ってきます。

なので一旦締め切らせていただきます。

明日また開きます。

suikanonaradukeさんから転載許可をいただきました。

以後は2chの誹謗中傷匿名ユーザに対して公に宣戦布告致します。

============================================

はてなから、ポイント受け取りのお知らせです。

takasiymさん

suikanonaradukeさんからのっかりポイント送信がありました。

ポイント送信明細

〜〜〜〜〜〜〜〜

ポイント送信者：　suikanonaraduke

ポイント受取者：　takasiym

送信ポイント　：　5ポイント

コメント

〜〜〜〜

ホントひどい仕打ちですね。

ったく、「はてな」をなんだと思っているんでしょう?

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1076940570/l50

↑に”それ”関係の書き込みが見られますね。　やはり2ちゃんねらーの仕業ですか・・・。

下記URLの質問へのポイント送信です。

http://www.hatena.ne.jp/1088589168

ポイント送信のご確認は、下記ＵＲＬをご覧ください。

http://www.hatena.ne.jp/my

はてなのご利用、ありがとうございます。

はてな

http://www.hatena.ne.jp/

============================================

同時に、はてな様にはてな親睦会開催を要望します。

誹謗中傷匿名掲示版で取り沙汰されているような、デモ活動などは一切致しません。

一度お会いしているのでお分かりかと思いますが、

私は30歳独身男性でごくごく平凡な人間です。

今まで社会運動などは一切やっておりません。

ただし逃げることは自分の性に合いません。

今まで逃げてうまく行った事は何一つないですので。

宜しくお願いします。

============================================

やはり、締め切るのをやめて、開きっぱなしにします。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1076940570/l50

を見ていたら、だんだん腹が立ってきたです。

僕の女性の友人は、過去に2chで連絡先晒されて大変な目に会いました。

こんな掲示版を野放しにするわけには行きません。

皆さん、勇気を出して2chに対してもっと言うべき事を言って下さい！！

責任は全部自分で引き受けます。

それで自分のIDが剥奪されても本望です。

引き続き質問を続行します！！

勇気を出して名乗り出ていただいて、

ありがとうございます。

> 匿名クレームもアレですが

> こういう攻撃的な質問やクレーム晒したりするのもどうかと。。

問題解決（問題提起）の為に質問するわけですから、

攻撃的な形を取るのはごくごく自然なことだと思います。

クレームを晒していますが、ユーザ名は晒していません。

匿名ですから。

> どちらもあまり感心しません

了解です。

> ＩＤはクレーム用のものを新しく取得して

> １ポイントも消費せずにクレーム書くこともできるわけですし

はてな利用規約(3)の3をご覧下さい。

複数のID取得は明らかに規約違反です。

この条項こそ、

はてなが現実社会に立脚しているという何よりの証だと思います。

2chは複数の固定ハンドル、名無しによる書き込みが可能な時点でNGです。

一国内で免許証、パスポートを複数持っていたら犯罪ですよね？

同様に一コミュニティ内で複数のユーザIDを持っていたら

規約違反どころか犯罪にすべきだと思います。

つまり、法律で規制した方がいいと思います。

> 匿名は、後ろ暗くてＩＤ隠すために匿名にしてるわけでなく、

> 特に自分の意見だと明かす必要がないと感じて匿名にしているだけかもしれません

個人的な意見だとしても、公的な意見だとしても、

匿名でクレームを付けることは、後ろ暗いことだと思います。

「特に自分の意見だと明かす必要がないと感じて」いながら、

全く「後ろ暗」く感じないというのは、

よほどその人がどうかしているのだと思います。

> 一概に悪意で隠しているとはいいきれないのでは

「後ろ暗く」感じて、名前を伏せてクレームする行為には、

極めてどす黒い悪意を感じます。

> （たとえば私は特にＩＤを重要視してないので

> 匿名にしてもされても特になんとも思いません

Q_slvさんは、

ご両親から与えられたユーザID（実名）を剥奪されても、

何とも思いませんか？

それと同じように重要視すべきだと思います。

ユーザIDは。

> 「我こそがこの意見の回答者である」と主張したいわけではないので

> ＩＤが出ないようにできる時は基本的になんとなく匿名にしてます

主張したくないのに、何となく匿名で書かれるのですか？

それは無責任というものです。

自分の言う事には責任を持つ、

これが「言葉」を操る生き物の掟だと思います。

責任を取るために名（ユーザ名）を名乗るべきだと思います。

> でも他意はありませんよ、肯定するときも

> ＩＤ出せと言われたら出してもぜんぜん構わない

では、これからはIDを出すようにして下さい。

> 今回たまたま内容がクレームですけど、

> 匿名の率直な意見のひとつとしか私には感じられません

> 意見には肯定的なものから批判的なものまでいろいろあるものですし

> 匿名にして率直に意見いただけるならむしろ歓迎します

匿名で意見を述べる方が率直な人物だとはとても思えません。

率直であるならば、率直に名（ユーザ名）を名乗るべきです。

>　所詮ＩＤだって本名ではないのですし言われる側としては匿名と変わりません

>　ＩＤわかったところで私は何かするつもりもないし、知らなくてもいいです

>　匿名だろうと、自分のしたことが誰かにとって迷惑だったというのに変わりありません

>　普通こんなことされないのにされるってことは、実質かなりの人に不快感与えたんだなって反省します

はてなのユーザIDは、唯一無二であり、なおかつ実名、住所、電話番号に基づいたものです。

つまり、現実社会に立脚したものだと思います。

はてながこれを保証しています。

>　匿名だろうと、自分のしたことが誰かにとって迷惑だったというのに変わりありません

>　普通こんなことされないのにされるってことは、実質かなりの人に不快感与えたんだなって反省します

迷惑をかけたと思われていて反省なさっているのでしたら、

こからは名（ユーザ名）を名乗った上でクレームを出して下さい。

>　でも、クレーム出すほうにとってはクレーム出す相手が悪質かもしれないから

>　ＩＤ隠したいって思っても当然だろうなって思います

>　ちょっと否定されたくらいで怒り狂って周囲の迷惑顧みなくなる人いますもの

>　個人が特定できると恨みつらみで喧嘩や争いごとの元になって周りが迷惑したりしますし）

名（ユーザ名）を名乗った上で、議論が白熱してフレームになった場合、

はてな様が公正にジャッジを行い、事態の収拾を図るので、何ら問題ないと思います。

仕事を増やしてしまうのは申し訳ないと思いますが、

それがはてな様の業務（宿命）なので致し方ないでしょう（笑。

唯一無二のユーザIDで個人が識別されるのと、

プライバシー情報が晒されるのとは、

全く別問題です。

> 質問への回答だったら開くだけでポイント消費させてしまいますし

> 回答へポイントが１点も貰えなかったら受けとり率が下がりますし

お金のやり取りがあればこそ、

誠意ある紳士的なコミュニケーションが可能になっていると思います。

> ポイントを与える与えないは質問者の一存ですから

> 質問者を批判する意見は思っても書きにくいものですよね

お金のやり取りがあればこそ、

時には勇気を出して批判すべき点は批判すべきだと思います。

> 万一あなたが批判的な意見を恨んで、今後の質問と回答に影響が出る可能性もないとも限りません

> 相手がヤッバい人だったら、理にかなってるクレームでもひどい報復されかねない

他人に対して意見を表明する時は、時には死ぬ覚悟も必要だと思います。

それを怖がっていたら、何もものを言えなくなると思います。

> （あなたがそういう人だ、という意味ではないですよ、クレームする側の懸念として、です

>　たとえば今後苦言を言った相手に、質問にわざと無駄回答されたりしたら？

>　捨てＩＤを５つ作って２回づつやられたら見るだけで１００ポイント無駄払いです

>　それ、しつこくやられたら困っちゃいます

>　単に「批判するときは名乗るべきだ」「名乗れない批判はするな」

>　と、いってしまえるものではないような気がします）

先程書きました通り、はてな利用規約(3)の3違反です。

それに対して制裁を加えるのははてな様の業務です。

> 特に常連のかたならそれを忌避するのは当然のことと思います、

僕は匿名でクレームするのを忌避します。

但し、名（ユーザ名）を名乗った上での私信はOKだと思います。

> 相手の出方がわからない以上、保身のための行動を卑怯とは思いません

> 率直な意見を阻害する要因がある以上、匿名＝卑怯とは言いがたいです

保身＝匿名＝卑怯です。

> 私信にしたのは、質問と直接関係ない批判だからというだけかもしれません

> 批判的な意見は見ていて不快なので、ご本人だけに知らせたのかもしれません

本人にだけ不快な思いをさせるということですか？

残念ながら極めて悪質であると言わざるを得ません。

> 相手の行いを悪意ばかりと決め付けるようなコメントがちょっと嫌です

> 悪意の可能性もあるし、悪意でない可能性もあります、なんか嫌です

> お互い悪意で解釈しあっていたらただの喧嘩です

前のコメントに書きました通り、ただの喧嘩ではありません。

匿名コミュニティに対する宣戦布告です。

> 一方で、匿名非公開となると礼節を欠いてしまいがちなのも事実です

> 自分を抑制するものがなくて感情のまま安易に批判してしまったり

> 今度の場合ですと質問やアンケートのなにがどうくだらないのか書かずに

> 否定するばかりになってしまっているのはいけません

> 私は匿名ということより、クレーム内容が具体的でないのが嫌です

> なんとなく、どこらへんをくだらないと感じたのかわかるような気がしますので

> あながち理不尽な攻撃とは思えませんが、これではただの文句で本意は伝わらないかな、と

> せっかく１ポイント使ってるのだから、ちゃんと書けばいいのに？

匿名非公開という行為は、礼節を書いているばかりか、極めて悪質な誹謗中傷に該当すると思います。

> そして受け取った側も感情的になって質問まで立ててしまうのはどうでしょう？

> ハタから見てると、とても冷静ではないですし、喧嘩腰ですし、純然たる正義感での行いにも見えません

> だから、どっちもどっちって思ってしまいます

先程書いた通り、個人的に腹を立てているわけではありません。

公的に腹を立てている、すなわち義憤です。

> はてなユーザーとしての迷惑度でしたら私信で行われるクレームより

> こちらのほうが幅広く迷惑でアレかなーとも思います

> 闘うのはいいんですけど、はてな本来の用途じゃないような

はてなは問題解決のための道具、即ち手段です。

僕は「匿名コミュニティ」という社会問題を解決するために、

質問を立てた（問題提起した）のです。

正しいはてなの使い方だと思います。

> （某掲示板化がよほどお嫌のようですが、あれも一長一短だと思います

>　あれはあの中だからあのような形でバランスがとれているだけでしょう

あの様な匿名コミュニティが奇妙奇天烈な形でバランスが取れて、

社会的に認知されている事が間違っていると思います。

> それから、ここがそうなることはないでしょう、考えすぎかと

> 公開されるところに匿名で自由文章が書けるようになってないみたいですから）

そうなって欲しくないですし、

はてな以外の全てのコミュニティも、

「匿名で自由文章が書ける」ようなシステムにすべきでないと思います。

> 匿名は全て悪、ではないと思ってますので、私は全て摘み取る必要はないと思います

> 管理側がわかるようになってさえいれば私はかまいません

先程書いた通り、

ユーザIDが唯一無二であり、

なおかつ実名、住所、電話番号に基づいたもの、

すなわち現実社会に立脚したものであり、

かつ管理者がこれを保証していれば問題ないと思います。

> 匿名だから言いたい放題という面もありますけど

> 匿名だから言える、というのは

> 匿名でなければ耳に入らない苦言というものがあるということです

名（ユーザ名）を名乗った上での苦言はいくらでも聞く、

というのが僕のスタンスです。

> はてなのシステム上、匿名でないと困ったことになりかねないですし

> そういう側面も考えないわけにはいきません

先程書いた通り、

ユーザIDが唯一無二であり、

なおかつ実名、住所、電話番号に基づいたもの、

すなわち現実社会に立脚したものであり、

かつ管理者がこれを保証していれば問題ないと思います。

> 言えないようなことなら言うな、という考えもありますが

> 私はどこぞでウォッチされて貶されるくらいなら言ってほしいです

言います。

> 公開されないのですし、受け取った本人が真摯にうけとめればいいだけです、または騒がずスルー

> 内容的には、匿名でなくたってひどいこと言うひとは言いますし

> この程度のことで匿名を排除することはないでしょう、極端なことだと思います

> たまにコメントにむちゃくちゃな論旨の飛躍を感じます、２ちゃんねる化とか犯罪云々とか

良い機会だなと思って、議題に挙げました。

論旨の飛躍はありません。

２ちゃんねる化とか犯罪云々は、事実を申し上げたまでです。

> 捨てＩＤ作ればＩＤを消されても痛くも痒くもないわけで

> 匿名を排除したとしてもいくらでも誹謗中傷とかできます

> むしろ、ちゃんと投げ銭でクレームつけてくれてるのだから

> 私は口論を避けてるだけで後ろ暗いことはないと考えます

はてな利用規約(3)の3違反です。

口論を避けるという行為に後ろ暗さを禁じ得ません。

> 彼らはもしＩＤ削除されたらそれなりに困るひとたちでしょう

> 彼らにとっては価値あるＩＤを使用してのクレームです

> 管理者（システム）がコメントを仲介していると思えば匿名性は彼らとって無いとも考えられます

> クレーム受ける側は、とあるユーザーの意見がはてなの管理者を仲介して送られてきた

> と思えば、すごく穏便な手段だと考えられないでしょうか

これははてなのシステムの問題ですので、

匿名ポイント送信の廃止、但し私信のっかりはOKという要望を出します。

> 匿名でシステム介してコメント送りあうのは普通によくあります

個人を識別するためのユーザIDがなければコメントを送りあうことは不可能だと思います。

匿名でコメントを送るのは一方通行だと思います。

> 誰かを不快にさせることがなければ、クレームなんてつかないのですし

> まさか本当にたまたま標的にされたと思っているわけではないですよね？

> なにかそういう行為に及ぶ原因があるのでしょう

> そして、そういう行為に及ばない人の中にはさらに多く不快にさせてしまった人がいるのでしょう

ものを言えば、必ず誰かが傷つきます。

「言葉」とはそういうものだと思います。

でも、それを分かったとしても言うべき事を言わなければならない時もあるのです。

人間様はそういう生き物だから仕方がありません。

宿命です。

> （クレーム側の言い分は多分わたし理解できます、別にいいじゃんとも思いますが

> そう思う人がいるだろうこと理解できます、目立つからとかそんな単純なことじゃないと思いますよ

> 他の掲示板だったら激しい正義の人が逆にあなたを吊るし上げて

> 問題提起のようなことしてた可能性もあるかもです、そっちのほうがよくある事態なのですが

> その場合は、とてもうまい具合にあなたは熱烈悪く書かれていたかも

> 私はきっと、そんなにキリキリしなくても。。。と回答してたかも

> そして、それに対する回答はクレーム側優勢になっていただろうな、と

> どっちが吊るし上げたかで大勢は変わってくるわけで

> どっちが正しくてどっちが間違ってるとは思わないのですけども、なんだかなあ

> だから私はこの匿名の私信でのクレームは非常に穏便な手段だと思いました）

それを「正義」とは言いません。

「正義」の名の下の、「吊し上げ」であり「リンチ」だと思います。

> 私だったら、そこを重要だと思って今後に生かしたいです

> 匿名でクレームつける手段を排除することで解決としたくはありません

> そういうことする人がいるから自分が嫌がられていることがわかるんです

> 私は他人を正すよりまず自分を正していきたいです

他人をただすより自分を正していきたいですが、

匿名の方に正されたくはありません。

> んーと、でも匿名の投げ銭拒否できるように、というのはいいかもと思います

> 私のように考えられない人もいるでしょうし、私だってされたら気分よくはないですし

> いやなコメントのメールが問答無用で来ちゃうのはちょっと避けたいかな

> 匿名だったらコメント書けないとか、拒否したいひとは拒否できるようになるといいですね

> ダイアリーだってゲストのコメント受け付けるか選べますし

落としどころとしては、悪くないと思います。

> それで、できれば、今後あまり私怨ぽくぎすぎすしたことしないでほしいです

> 普通に、こういうことがあったから匿名の投げ銭廃止を提案します、どうですか？とか

> そういう質問でもよかったような気がしますよ、なんか、これでは吊るし上げっぽいような。。。

> そう感じてしまいました

私怨ではありません。義憤です。

吊し上げで等という低レベルなものではなく、

これは「匿名コミュニティ」に対する宣戦布告です。

> はてなの質問ひととおり読むの楽しみにしてるので

> もうちょっと、ニュートラルにできませんか

この問題に関しては、Light Lawで行きます。

> それから、これを凶悪犯罪にまで結びつけてしまうのはやりすぎです

> それはもっと複雑な環境なども起因しているのでしょうし

> 安易に結びつけて排除してしまう考えも犯罪とかの根本的解決にはならないのではないかな

事実に基づいたものです。

フィクションではありません。

ネオ麦茶から始まり、小学６年生殺人へと続く一連の凶悪犯罪は、

複雑な「匿名コミュニティ」というシステムが引き起こした事件である事は、

紛れもない事実だと思います。

安易に結びつけているつもりはありません。

> 社会を変える、システムを変える、排除する、それも大事ですけど

> 他者を許容できないひとが多くなってきてますよね、それも犯罪に繋がるものとして気になります

名乗り出ていただいた方に対しての意見はちゃんと聞きます。

返事（反論）もキッチリしますが（笑。

しかし、匿名さんから意見が届いたとしても返事が書けないのでは、

コミュニケーションが成立しないのではないですか？

> クレームつけた人もあなたも、反発・拒絶したり悪意で解釈してばかりでなく

> もう少しお互い理解しようとしてくれたら嬉しいです

すみません。

そこは絶対に譲れないのです。

> たとえクレームが悪いことでも、正義感で排除なさりたいのだとしても

> 闘いとか、援護射撃とか、姿勢が攻撃的ですごく恐い

そうです。

僕は匿名の方々を恐がらせ怯えさせています。

何故なら匿名の方々が卑怯な攻撃をしているので、

それに対して正当な反撃を加えているのです。

> 殊更悪く解釈して貶してるような文章もあって

> いまどきの排他的で攻撃的な若者とか連想したりしてしまいます

どのように取られても、それは仕方がない事だと思います。

覚悟の上でやった事ですから。

> いろいろ見方を変えれば解釈も変わります

> 匿名クレームの彼らは悪い、非常識、目立つ人が邪魔なだけ

> と頭ごなしに言ってしまったら何もはじまらないので

> （あっちがおかしいから言い分を理解する必要なし、みたいで嫌です）

> 今回は「匿名クレームは悪である」という先入観を極力廃して

> 匿名にする意味をいろいろ考えてみました

はい。

> 悪いことにしてしまえば楽だし溜飲が下がるし燃えるけど

> なんかそれだけになってしまうな、と思うので

> （非難の声を集めたいのではなく意見を集めたいのですよね？）

そうです。

> クレーム内容についても、なぜそう思うのか書かれていなくても

> なぜそう思われたのか自分で考えてみましょうよ？

> 私は、なるほどそう感じる人もいるだろうな、って思い当たる点ありますよ

> あなたがそう思うのも、クレームさんたちがそう思うのも自然なことかと思います

「匿名クレーム」を問題にしているのです。

名乗った上でのクレームは真摯に耳を傾けます。

> 長いですね、自分でもはかりしれないくらいべらぼうに長そうです

> でも、どれも削れない私の感想なので、ご容赦ください

> できれば、がんばって飛ばさずに誤解ないよう全体を読んでいただきたいです

読んだよ、すごい疲れたよ（笑。

> あなたが今敵とみなして闘っている方々を弁護するような部分もあります

> あなた自身への批判をしているような部分もあります

名乗られた方のご意見は真摯に受け止めます。

ただし、反論すべき点は反論します。

それがコミュニケーションですから。

> 文章へたで伝わりにくいところも多いと思います

非常に明快で分かり易かったです。

> でも私どちら側というわけでもないので冷静に読んでください

「匿名コミュニティ」に対する義憤なので、

Q_slv様に対しては全然怒ってないですよ。

むしろ名乗り出ていただいて感謝しています。

> 私はあなたと喧嘩や口論をする気はありません

議論はOKですよね（笑。

ありがとうございました。

引き続き質問を続行します。

> 私は匿名の苦情をもらったことはありませんが、アンケートを取ってみたところ上記の通り、13%の方が”くだらない”と評してくださいました。

> 5%はくだらないからやめた方がいい、と。不思議なことにまじめな質問が流れる云々は１票も入らず。

僕は、

「特にどうってことないので、好きにしたらいい 」

を選択しましたよ（笑。

> takasiym様の質問と私のそれとを比べるのは失礼なこととは存じ上げておりますが、サンプルということで。

失礼だなんて、とんでもない。

どんどんやって下さい。

> 質問を読んだことによって不快になったとしたら、その苦情を表明する方法がきちんと確立されていたらいいなと思います。

そうですね。

ありがとうございます。

引き続き質問を続行します。

> もう少し落ち着いてみてはいかがでしょうか。2chへ宣戦布告というのはちょっと言いすぎだと思います。大企業が訴訟起こすならともかく、個人レベルで2chと戦うのは得策とは思えません。そもそもこの件では、匿名送信者が2cherかどうかもわからないし、2chが使われたわけでもないし、2chと戦える口実が無いのではないかと。2ch文化に染まっていたというだけで戦えるのでしょうか。

「匿名コミュニティ」及びその急先鋒である2chに対する宣戦布告です。

個人レベルで闘います。

> 今回の送信主は、かなりの初心者か、かなりの上級者なのではないかと思っています。その根拠を広く示すことは得策ではないと思うので、ポイント送信にて送りましたが…。前者であれば運営サイドに提言すればすぐに犯人特定できると思いますし(情報を開示してくれるかはともかくはてなとして何らかの対策は取るでしょう)、後者なら並大抵の努力では解決できないと思います。

社会的なルールの確立とシステム的なルールの確立を両方望んでいます。

> 過去にどんな目にあって2chに不快感を示しているのかその真意はわかりませんが、今回の匿名送信から話題を2chや匿名世界にまで話題を広げてしまうのは止めたほうが良いと思います。それはその話題からは逃げるしかないというのではなくて、もし本気で戦うのなら、落ち着いてちゃんと問題を整理して必要な準備をしてから行うべきだということです。

今やります。

引き続き質問を続行します。

援護射撃ありがとうございます。

> うーん、1ptずつ送信して、クレームをつけるというのが陰湿な感じですね。

> 正当なクレームなら、もっとオープンな形ですればいいのに…

そうですね。

やはりコミュニティサイトは、社会的影響力が強いので、

Light Lawで行くべきだと思います。

引き続き質問を続行します。

貴重なご意見ありがとうございます。

> ネット社会における発言の根幹にまつわることだと思います。

> もともとネット上の発言は「匿名性」を土台に発達していると、私は感じています。

> 「素」が簡単には判らないから、思い切って言える事があるのも事実ではないでしょうか。

> まぁ、それを悪用して平気で人を傷つけたりする方も、居るわけですが…。

> その辺は、インターネットがあまりにも急速に広がりすぎたことによる、法律が遅れていることやモラルの未熟さと関係あるのではないでしょうか。

そうですね。

> 正〜直、思いました。

> 「どうして”その他”が数箇所もあるんだろう？」…と。

> アホな私は深く考える事もなく、自分の思うことにチェックして投票しましたが、気になる方は「同じ項目を複数も置かないでほしい」と感じ、ひとこと物申す!! と言う気分になっちゃったんではないでしょうか？

> 何か、意図があって”その他”を数箇所に置かれたようですが、それならば、その意図をどこか（質問後即いわしにコメントを寄せる…など）で紹介しておいても良かったのではないかと思いました。

> きっと、その点での配慮が為されていれば、匿名さんからの変テコなコメントも届かなかったのでは？

なるほど、やはりアンケートを行う場合、

補足説明は重要ですね。

今後質問する際に反省点として生かしていきます。

> 匿名ののっかり拒否…という設定はないんでしょうか?

> 私は質問は立てたことがないので、その辺十分には承知しておりませんが、もし設定がなければ、はてなに設定を要望されてみるのはどうでしょう？

了解です。

> 匿名については、私自身は、それが一概に悪いとは思いません。

僕は悪いと思います。

> ネット上のコミュニケーションに関するルールが完成されていない現状に

おいてこうした問題提起を行い、

社会的ルールとシステム的ルールの早急な整備を喚起しています。

引き続き質問を続行します。

> まず4、についてはtakasiymさんではなく、転載されたsuikanonaradukeさんの文面にあった言葉ですが、当然ながら「2chを使っている人」全てが、今回のような卑怯なことをするわけではありません。しかし「こんな掲示版を野放しにするわけには行きません。」という書き方を見ると、「掲示板の存在そのものが悪」と思われているのではないかと感じます。

「匿名コミュニティ」が悪だと思います。

例えて言うならこんな感じです。

-----------------------------

○○人は一人一人は善良だけど、

集団になると悪さをする。

-----------------------------

> 次に5、について。今回の質問の中でも「 匿名のクレーム自体は、私は構わないと思います。匿名さんの意見が参考になるケースも少なくないと思いますので」という意見に対し「どんなに参考になる意見だとしても、卑怯者の謗りは免れないと思います。」と返されています。誹謗でも中傷でもなく、建設的な匿名意見もあるかもしれません。そこまで考えてのaki73ixさんの意見だと思いますが、頭ごなしに「匿名」＝「卑怯」という決め付けは論理的ではないと思います。

建設的な匿名意見というものは存在しないと思います。

あくまで名（ユーザ名）を名乗る事で、

初めて建設的な意見を表明できると思います。

意見を表明するという事は、

それに対する返事（反論）も聞くと言う事だと思います。

言いたいことだけ言って、

はいさようならではコミュニケーションが成立しません。

> 他にもsyuzabuさんの「どう思うかということですが、人の考え方は千差万別ありクレームを付けたくなる人もいるでしょう。」という意見に対しては「同意します。」と述べるに留まり、「人は自身の行動のどこにクレームを付けたいと思うのか」「自身の行動に間違ったところは無かったか？（実際、正しいのか間違っているのかは私には判定できませんが）」という自省の姿勢が全く無いことは残念に感じます。

どのようにとられても致し方ないことですが、

「匿名のクレーム」は受け付けないですが、

「名乗った上でのクレーム」は受け付けます。

ここだけは、感情的と言われようとも独善的と言われようとも、

自分の信念として譲る事はできません。

> 総じて今回の議論は他責になってしまっていると思います。勿論他者（今回はクレームをつけた人）に責任はあるのですが、同時に自身の行動を客観的に見られる視点もお持ちになれれば、より全体最適に向けた行動がとれるのではないでしょうか。

先程書きました通り、

「名乗った上でのクレーム」は受け付けます。

「匿名クレーム」を受け入れなければ、

自省することもできず、より全体最適に向けた行動がとれないのでしょうか？

引き続き質問を続行します。

> 「匿名による非難中傷」という行為について対策をとるべきだ、という意見は私もそう思いますし、はてなユーザーの同意を得られるでしょう。

そうですね、この辺りで折り合いを付けた方が宜しいようですね。

> ですが、それと匿名のシステムがあること、

>>「匿名コミュニティ」が悪だと思います。

> は全く別の議論です。

そうでしょうか？

「匿名システム」と「匿名コミュニティ」は、

ハードウェアとソフトウェアの関係で、

切っても切れないと思います。

両方改善すべきだと思います。

> 価値観の多様性、について考えてみられたことはありますか？

あります。

> 私は「匿名コミュニティ」が悪だとは思いません。

> それは価値観の相違であり、この人力検索サイト

>>「匿名クレーム」を受け入れなければ、

>>自省することもできず、より全体最適に向けた行動がとれないのでしょうか？

> そういう排他的なことを指摘されているのではないでしょう。

> 「はてな」では共存してもよい価値観ではないでしょうか。

分かりました。

そういったご意見、価値観もある事も認めましょう。

但し、自分に実害が及んだ場合は断固として闘います。

極めて、「リバータリアン」的な考え方ですが（笑。

>原因はインターネットの匿名性にあると指摘する声もあるが、これは決してそうではない。スペースの都合で、詳細に論じることはできないが、本質的な問題は情報を発信する側のモラル、メディア・リテラシーの問題なのである。

自分は、「モラル、メディア・リテラシー」という社会的問題と、

「匿名システム」というシステム的な問題の二つがあり、

この二つを分けて考えるべきではないと思います。

そしてこの二つの問題を同時に解決しなければ、

ネット社会の未来を明るいものにする事はできないと思います。

以上で質問を終了します。

この後、いわしでの議論も始まるかと思いますが、

公序良俗に反せず、誹謗中傷なしのLight Lawでお願いします。

自分もいわしに書き込むつもりですが、

その前に回答者からいただいた貴重なシステム改善案をまとめ、

はてな様に提出する方を優先させます。

ご協力ありがとうございました。