ショックな画像を見てしまいました。


http://coolsummer.typepad.com/photos/uncategorized/neat2004092801.jpg
※グロとかブラクラとか変な画像ではないです。


どういう理論で、このような結論になるのでしょうか。
事情をご存知の方、詳細を教えてください。

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  • 登録:2004/09/28 20:25:34
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回答(11件)

id:taku-sugiyama No.1

taku-sugiyama回答回数13ベストアンサー獲得回数02004/09/28 20:32:47

ダミー

これはまずいことだと思います。というのも、一人ひとりの意思があって初めて国の傾きが治るものだとおもいます。就職をするのにはやはり安心な大企業に就職したいのはわかりますが、中小企業も人が足りないところもたくさんあるので、そういう手近なところから入ればいいのに・・・。しかも、国のために何もしていないのに、悪いと思わない人が国にいてはいけないと思います。

id:mizox

(はてなにより削除しました) この○○○!

2004/09/28 20:35:57
id:nyanny No.2

nyanny回答回数3ベストアンサー獲得回数02004/09/28 20:39:38

精神的ブラクラ

id:mizox

○ね!

2004/09/28 20:40:48
id:hinop No.3

hinop回答回数2601ベストアンサー獲得回数12004/09/28 20:41:29

ポイント1pt

http://www.myprofile.ne.jp/blog/archive/tsugu_prof/239

働かない若者「ニート」、10年で1.6倍 就職意欲なく親に“寄生” - 或る荒川区民のつぶやき

ニートが増える理由、少しだけですが書いてあります。

id:mizox

前の二人よりマシだけど、求めている回答とは違います。

写真の小僧が、なんで「勝ち組」などと

戯言を言うのかを知りたいということです。

想像ではなく、この番組を実際に見て

事情を知っている人に回答してほしいわけです。

2004/09/28 20:48:12
id:l0_0l No.4

l0_0l回答回数725ベストアンサー獲得回数02004/09/28 20:43:43

ポイント46pt

http://f32.aaacafe.ne.jp/~uzumax/colum/neet.html

「流年者の行方」は引越ししました

これですよね・・?

違ってたらごめんなさい。

ここに、

親自身も自己採点では満点でない人生を歩んでいるにも関わらず、子供に対しては無理をしてカッコつけてなければならない(=いかにも満点者であるように)。

だが子供の目ではそれが全然カッコよくないことが分かりきっている。

ゆえに「働いたら負けかなと思っている」なのだ。

・・と書いてあります。

id:mizox

こういう回答求めてました!

ありがとうございます!

2004/09/28 20:51:45
id:yaguchi_m No.5

江戸十七回答回数98ベストアンサー獲得回数122004/09/28 21:00:17

URLはダミーです。

周りにそういう人物がいないので、単なる想像ですが。

働かなくても生活できているからという理由で、自分の現状と今後を深く考えていない、あるいは深く考えるのを避けているのだと思います。

そして、そんな自分を正当化する為に、汗水垂らして働いている人達を自分と対比し、働かなくても食べていけるという点で勝っているということにしたいのでしょう。

id:mizox

>3.回答者:hinop (908) 2004/09/28 20:41:29

http://www.myprofile.ne.jp/blog/archive/tsugu_prof/239

>no title

>ニートが増える理由、少しだけですが書いてあります。

>└ 質問者のコメント mizox (104) 2004/09/28 20:48:12

> 前の二人よりマシだけど、求めている回答とは違います。

>写真の小僧が、なんで「勝ち組」などと

>戯言を言うのかを知りたいということです。

>想像ではなく、この番組を実際に見て

>事情を知っている人に回答してほしいわけです。

最初の時点で「事情をご存知の方、詳細を教えてください。」って言ってるじゃん。

だからー、感想とか想像はいらないんだって!

   はてなのクオリティ、下がりすぎじゃない?

2004/09/28 21:20:22
id:left13 No.6

left13回答回数22ベストアンサー獲得回数02004/09/28 21:31:27

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html

反社会学講座 第6回 日本人は勤勉ではない 本当に新しい歴史教科書1

「みんながんばれば共倒れする」

=「がんばってない俺は共倒れしない」

というのもひとつの見方です。

id:mizox

(はてなにより削除しました) この○○○○○○が!!!

2004/09/28 21:38:59
id:A140 No.7

A140回答回数473ベストアンサー獲得回数22004/09/28 22:04:43

http://blog.drecom.jp/tsugu_prof/archive/239

働かない若者「ニート」、10年で1.6倍 就職意欲なく親に“寄生” - 或る荒川区民のつぶやき

> 写真の小僧が、なんで「勝ち組」などと

> 戯言を言うのかを知りたいということです。

ですが紹介のURLの文章の中での

> 結局、

> 学校で奇麗事しか教えないし、親は何を規範にして生きればいいか教えられないから、こういう連中が増えちまうわけだよ。

> 世の中には、たまたま金持ちの家に生まれてコネをフル活用するような奴もいれば、学生の時にたまたま文字遊びが上手いだけで良い会社に入社しちゃう奴もいる。

これを社会を知らないのに自分中心に変に解釈しただけなのでは?

http://netafull.net/archives/003654.html

[N]:働かない若者「ニート(NEET)」

ニート(NEET)の語源が出ています。

http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis100/e_dis100.html

ESRI,ESRI Discussion Paper No.100 若年就業対策としての『14歳の就業体験』支援

イギリスの事例で日本でも就業対策の

体験事業はなされはじめたようです。

(成果が出るかどうかはこれからか?)

id:mizox

> 写真の小僧が、なんで「勝ち組」などと

> 戯言を言うのかを知りたいということです。

回答中でここを引用しておいて、

>想像ではなく、この番組を実際に見て

>事情を知っている人に回答してほしいわけです。

なぜこの部分を意図的に削除するのか甚だ疑問。

わざとやってんのか?

感想も想像もいらない。

見解(見方)を教えてほしいわけじゃない。

「語源」なんか聞いてない。

「就業対策」なんかもっと聞いてない。

とりあえず、 l0_0lさん 以外のお前らは全員俺にポイントを送れ。マジで。

2004/09/28 22:15:17
id:kikuta No.8

kikuta回答回数140ベストアンサー獲得回数02004/09/28 22:06:58

ポイント46pt

ダミーです。

こんにちは。

あの番組見てました。ビデオが終わった後小倉智昭が呆れてました。

さて、彼がどうしてそう考えるか、はっきり説明に答えていた場面はありませんでした。

ただ、その前後「二十歳までは親のすねをかじりたい」といった発言(この「勝ってる」の彼の発言だったかな?)もあり、を見ていた限りでは、

テキトーに楽な暮らしをしている=勝ってる

あくせく働く=負け

つまり大多数の人がアリのように働かなければ生きていけないのに、自分はラクにキリギリス的に生きていられる、だから勝ち、

というニュアンスで語っているのは明らかだと思います。

id:mizox

>こんにちは。

>あの番組見てました。

ついにキター! これだよこれ!

回答の内容も申し分ありません、疑問が氷解しました。

ありがとうございます!

未読がまだあるみたいなので、とりあえず残りを読んで終了します。

kikutaさん、本当にありがとうございました!

2004/09/28 22:18:30
id:satosu No.9

satosu回答回数220ベストアンサー獲得回数02004/09/28 22:08:28

ポイント47pt

http://www.mizu.cx/sitsumon/sonota/yosan040219.html

ファイルが見つかりません

まずはじめに、まともに答えます。ただし、私の理解を述べます。5番目の方の2つ目のurlが”感想”で、それが採用されているため、自分の理論、理屈でも大丈夫だろうと判断してのことです。それじゃダメってんならここから読まずに次にいくヨロシ。また、長いので飽きたら次に進んでね。

まず、前提条件ね。僕はイギリスのニートと日本のニート、ちょい違うと思っています。

urlは今年の予算委員会で水島氏が質問したことの議事。テキスト内検索で「1割」ってやってみてくださればわかりますが、”社会で生きていくために、国家なり何なりによって最低限保障されるべき教育”を受けていない人間がいます

98年から政権を担ったブレアさんのもと、無料だったイギリスの大学学費が、有料化されました。あちらの平均在学年数がどんだけだったかってことも加味してあげると、NEETの概念に含まれなかったんだけれども、「授業料かかるしー」と退学した方々が徐々にNEET入りしたって背景があるのは想像に難くないでしょう。

・・・とまぁ、一概に同じ問題とはいえないなっていう前提条件でした。

その上で。

まずはネタでお茶を濁します。urlはネタ。

⇒国民の三大義務からの脱出。

・教育を受けさせる対象はいないしー。

・給料もらってないから所得税からは逃げられるねー。親の扶養控除に貢献するのだー。消費税は払う。ちぇ。

・ここで働かなければ、労働の義務からもキレイさっぱりおさらばさー。

ある意味、勝ちです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344006380/ref=hatena-2...

Amazon.co.jp: ニート―フリーターでもなく失業者でもなく: 本: 玄田 有史,曲沼 美恵

それで。だ。

日本では、とりあえずのところ、生きていけるケースが多いです。中でも、親が助けてる場合が多いの。

だから、ギリギリまで、就労っていういやなことから逃れることが可能。就職することの機会費用を考えることができます。

「就職すると失ってしまう、楽しい時間の価値が、

就労によって得られる価値よりも大きい」

そしたら、勝ちって言っても差し支えないはず。んで、その人の判断基準に任せれば、働いている人は負け。

「就職したら見つけられないかもしれない、自分の適性とか、やりたいこと」を探す時間って視点からみても、就職しないことが勝ち。

このjpgは働くことしか書いてないから、学業に打ち込むとかいったことは回答しません。あしからずー。

id:mizox

たくさん書いてくれてるし、言ってることも説得力あると思います。

「5番目の方の2つ目のurlが”感想”」(本当は4番目ね)の方は、

実際に番組を見ての感想だと僕は思うんだけど、

でも、あなたの考えは、僕のこの画像をみて始めて考察したものだと思いました。

4番目の方の2つ目のurlをアリと判断したのは、

番組を見ての感想(=小僧の理屈を一番理解してる)のようだったからです。

残念ですが、番組を見てない人がこの小僧の理屈を考えても

どうしても推測の域を出ることは無いでしょう。

2004/09/28 22:48:06
id:kari-gari No.10

kari-gari回答回数13ベストアンサー獲得回数02004/09/28 22:16:44

自分も一時的でしたが、画像のような状態にあったことがあります。あくまで持論ですし、

断定して言えることではありませんが、生きる目的や自分の価値、社会の中で適応出来ないことを、正当化するため、自己防衛のためにやっていました。

また当時、精神疾患もあったことのも原因の一つだったと思います。なんにせよ自分を、

『周りとは違う特別な存在』

と認識して根拠の無いプライドが心を支配していたと思います。厳しい現実を逆説的に捉えなければ自我を存続するのが難しかったのです。

id:mizox

(はてなにより削除しました)

2004/09/28 22:58:06
id:ariho No.11

ariho回答回数697ベストアンサー獲得回数02004/09/28 22:55:16

http://www.searchdesk.com/

検索デスク - SearchDesk - スタートページ

この若造はまだ本当の社会を知らないだけでしょう。

親のすねかじりにしても寿命が延びたぶんすねかじり年齢が高くなるのは当然だと思います。

それにしても歯が無い時点でこいつは負け組みだよ!

id:mizox

(はてなにより削除しました)

2004/09/28 22:58:57
  • id:hinop
    ┐(´ー`)┌

    3番目の回答をしたid:hinopと申します。

    「お前の感想など聞いてないわ! この○○○!」
    「○ね!」
    「この○○○○○○が!!!」
    「 l0_0lさん 以外のお前らは全員俺にポイントを送れ」
    「お前のトラウマなど興味ない!」
    「貴様が歯を抜け!」

    言いたいことはわかります。
    ですがね、これは良い大人が公の場で発するような言葉でしょうか?
    これらは、ここがネットだから言えることでしょう。
    質問者は現実世界でもそのような言葉を発されるのでしょうか。
    私は「この○○○!」や「○ね!」を言われたわけではありませんが、見ていて非常に不愉快です。
    顔も知らないような方に「お前ら」扱いされるとは心外です。
    回答が気に入らないなら10ポイントはお返ししますよ。回答者として当然のことですから。

    確かに、質問者は回答者にお金を払う立場だから、ある程度のクレームをつける権利はあります。
    しかし、「この○○○!」「○ね!」「この○○○○○○が!!!」
    「 l0_0lさん 以外のお前らは全員俺にポイントを送れ」
    「お前のトラウマなど興味ない!」「貴様が歯を抜け!」
    なんて、ただの暴言です。伏字のものだって内容は簡単に推測できますし、
    ネット上においてそのような発言をされる質問者氏の態度を疑問に思います。
  • id:mizox
    その後

    回答閲覧時は認識違いをしてしまいましたが、
    その後、kikutaさんはVTRを見ていたことが分かりましたので
    納得のいく回答と判断させていただきました。

    kikutaさん、ありがとうございました。
  • id:yaguchi_m
    不適切で不愉快

    質問の内容が不適切です。
    だったら

    「画像の彼はどうしてこのような事を言ったのでしょうか?この画像の番組を見ていて彼の理論をご存知の方は教えてください」

    とか

    「この画像の彼が出ていた番組を見ていた方に質問です。彼がこういう発言するのは何らかの理論があっての事なのでしょうか?彼はそういう発言をしていましたか?」

    とかとするべきだったと思うのですが。

    それと、質問以前の問題として、この質問者はとても失礼です。
  • id:jo_30
    個人的な感想ですが

    良心的な回答者なら、「質問者のコメント」を読むのは当然のこと
    だと私は思います。個人的なやりとりを「いわし」でしたくないので
    これ以上のコメントは(感想とはいえ)差し控えますが。

    で、以前から提唱している
    ・「感想」や「ネタ」を求める質問場所を別に設定する。

    に加えて
    ・「いわし」を最初から利用できるようにする。
     (これにより「ひょっとしたら外れるかもしれませんが…」的な
      回答、及び、質問者の追加コメントがすぐに読めるようになる)

    を提案します。この件について何人かのご意見をいただけたら、
    (若干の修正を加え)はてな運営側に提案しようと思います。
  • id:colo
    、、、、。

    質問者さま何かあったんですか?

    このようなコメントをされる方とはお見受けしませんでしたが。
    (”わかったフリしてんじゃねえ!し○!”とか言われそうですが)

    残念です。
  • id:juzube
    はー驚いた。

    この質問者の受け答え、びっくりものですね。答えてくれた人に、こんな対応アリですかね。どういう人なんでしょうね。金(ポイント)払うんだからなにいってもいいってことですかね。hinopさんの言う通り、質問自体もっとちゃんとしてるんならまだわかりますけどね。それでもひどいですけどね。失礼極まりないですね。こんな人が出て来て同じようなことを続けられたら、「はてな」さんも、困っちゃいますね。OAWebなら、登録抹消ですね。
    でも前の方の感想を見ると、そういう人じゃなかったそうですね。なんかあったんでしょうね。なんかあったにしても、こんなことが続くようなら、知ってる人(よく答を出してくれる有能な人)は、この質問者には答えなくなるでしょうね。
    自業自得ですかね。
    私もこんなこと書くと、“てめえにどう思われようが関係ないよ、○○野郎!”とか言われるんですかね。痛くも痒くもありませんがね。

    なにしろ、驚きました、の一幕でございました。
  • id:satosu
    ついでだから質問

    mizoxさま、よろしければ参考になさってください。
    たくさんポイントいただいた返礼になるかもしれません。

    っつーか、mizoxさまも回答してほしい。んで、示唆しておくれ。
    私は適切な回答が得られず「うーん」と唸ることが多いので、その辺を特に。

    hinopさま、ネタもアリです。回答求む。なんか、hinopさんといえば、ネタって印象があるのよね。いい意味で。
    jo_30さまも、ぜひ。あなたのコメントには考えさせられることがあるよ。
    yaguchi_mさまは・・・今回は0ptなので、答えほしいとは言いませんー。
    http://www.hatena.ne.jp/1096384085
  • id:abyss
    (投稿者削除)

  • id:abyss
    Re:┐(´ー`)┌

    はてなのクオリティ下がったとか言っているけど、こんな人を不愉快にさせる質問者がクオリティを下げているってことを自覚していないのが痛いな。
    「l0_0lさん 以外のお前らは全員俺にポイントを送れ」
    この傲慢さが痛々しいね。どうしようもない。救い様がない。第三者から見ても不愉快。
  • id:harunalove
    (投稿者削除)

  • id:harunalove
    自己認識

    はてなのクオリティーが下がった理由
    →質問者の質が下がったからでしょう。
    少なくともあなたにはその認識が必要です。

    最低限の社会性も持ち合わせていないあなたこそ、はてなに限らずネットで発言する資格がありません。

    ↑ここまでは「お前の感想なんか聞いてねぇ」ではありません。一般認識というものです。その違いが判らないのでは話になりませんが。

    ↓ここからは私の意見になります。

    hinopさんにほぼ同感です。
    あなたが現実社会でも同様の態度で生活しているのなら、逆に私は脱帽します。まぁその可能性は薄そうですが。
    あんな態度でいたら、友達なんかできっこなく、周りから疎外され、世界で独りぼっちになってしまうでしょう。
  • id:onigiridaisuki
    Re:┐(´ー`)┌

    キティは放置
  • id:jo_30
    Re:ついでだから質問

    ご指名ありがとうございます。私は回答専門のクチですので、質問の方には答える資格がない…ということで、こちらで。

    リンクは、最近私が「あんまりだ」と感じた【質問〜回答】です。
    確かに相当無理な注文ではありましたが、無理な注文だからこそ「はてな」を頼っているわけではないか、と。なのに、質問で除外項目となっているJRバスを答える人が多すぎて、10pts払って開封しては落胆している(またむなしくコメントを付け続ける)質問者さんがあまりにも不憫でした。

    というわけで、こういう場合、
    1)配分を0ptsに。
    2)辛口のコメントをつける。
    としても、常識はずれとは思いません。というか、安易な「数うちゃ当たる」式回答への牽制になって良いか、と。(3)いわしへの補足…は、相手が見てなさそうなので意味がないかな、と。ちなみに、潔く謝罪しポイント送付した某氏に、ちょっと感心しました。ネタだけではないな、と。(笑)

     最後に、今回の件について補足。
     某巨大掲示板の口調に慣れているかいないかで感じ方がかなり変わるかもしれません。私は回答者のコメントを「単なるキツめのジョーク」にしか感じませんでした。質問者の誠意についても、なんのかんのいいながら未読を全て開封してから終了しているあたりに感じられます。ただし、その口調を「非常識だ」と感じる人がおられることも理解します。
     しかしその意味では、批判する側が同じ口調になったらもう批判の資格はないと思います。「はてな」には「はてな」の作法があるでしょうし、そうでなくてはいけないと思うので。
    http://www.hatena.ne.jp/1096204131
  • id:l0_0l
    「l0_0lさん 以外のお前らは」

    と言われてしまいちょっと他の方に申し訳ないような気がしているl0_0lです

    回答に対しての質問者の返答ですが、
    確かに言葉は少しきついし、直接文章に出している点ではちょっと配慮が足りないな、と感じました。

    でも、本当に配慮がない方で、きつい言葉を放つつもりならば、
    わざわざ伏字にしないんじゃないかな・・
    全員に厳しい言葉を放っているのではなく、
    質問の意図から外れた回答のみにこのような回答をされていますし・・
    最後の方になってくるとかなり厳しい返答がありますが、
    今まで出ていた回答へのコメントを読まずに回答されているので厳しい返答になったかと思うのですがどうでしょうか
    >回答者様


    あと、推測で申し訳ないのですが、
    質問者様は、こちらの「最近はてなはどうですか」
    http://www.hatena.ne.jp/1096020997
    見てから質問されたのではないでしょうか・・

    こんなに色々と考えている方がいるのに
    実際に自分が質問してみたら・・・・・ムキー!、みたいな。

    しかし、言葉的には確かに乱暴なのでネット上では不適切な発言なのかな、と思います。
    ただ、実際に口にしていなくても(はてな上では乱暴に返答していなくても)、
    自分が考えていたのと違う答えが来たときには
    心の中でこのように思ってる質問者は多いのでは・・?
  • id:hinop
    Re: 「l0_0lさん 以外のお前らは」

    >こんなに色々と考えている方がいるのに
    >実際に自分が質問してみたら・・・・・ムキー!、みたいな。
    >
    >しかし、言葉的には確かに乱暴なのでネット上では不適切な発言なのかな、と思います。
    >ただ、実際に口にしていなくても(はてな上では乱暴に返答していなくても)、
    >自分が考えていたのと違う答えが来たときには
    >心の中でこのように思ってる質問者は多いのでは・・?

    すいません、「ムキー!」がやけにウケました。

    おっしゃることはその通りです。納得しますが、
    暴言を文章にした時点で「負け」なんです。
    そんなに文句を言われるなら(見てるだけでも)、「何なら自分で調べればいいじゃないか」と思ってしまいますが…。
  • id:kakunoshin
    おや

    ここは2chでふか?
  • id:l0_0l
    そうなんですよね

    思っていても出してはいけないってのはありますよね・・
    大人の対応でいたいです

    しかし、ちゃんと質問文を書いていて、
    それまでにオープンされた回答やコメントにも補足があるのに
    的外れな回答が3連続程入っていたりすると
    質問者でもないのにムキキキキーってなってきます
  • id:Hiro-kun
    ^^えっとぉ…悪意の無い素朴な疑問なのですが…

    >ご指名ありがとうございます。私は回答専門のクチですので、質問の方には答える資格がない…ということで、こちらで。
    >
    >リンクは、最近私が「あんまりだ」と感じた【質問〜回答】です。
    >確かに相当無理な注文ではありましたが、無理な注文だからこそ「はてな」を頼っているわけではないか、と。なのに、質問で除外項目となっているJRバスを答える人が多すぎて、10pts払って開封しては落胆している(またむなしくコメントを付け続ける)質問者さんがあまりにも不憫でした。
    >
    >というわけで、こういう場合、
    >1)配分を0ptsに。
    >2)辛口のコメントをつける。
    >としても、常識はずれとは思いません。というか、安易な「数うちゃ当たる」式回答への牽制になって良いか、と。(3)いわしへの補足…は、相手が見てなさそうなので意味がないかな、と。ちなみに、潔く謝罪しポイント送付した某氏に、ちょっと感心しました。ネタだけではないな、と。(笑)
    >
    > 最後に、今回の件について補足。
    > 某巨大掲示板の口調に慣れているかいないかで感じ方がかなり変わるかもしれません。私は回答者のコメントを「単なるキツめのジョーク」にしか感じませんでした。質問者の誠意についても、なんのかんのいいながら未読を全て開封してから終了しているあたりに感じられます。ただし、その口調を「非常識だ」と感じる人がおられることも理解します。
    > しかしその意味では、批判する側が同じ口調になったらもう批判の資格はないと思います。「はてな」には「はてな」の作法があるでしょうし、そうでなくてはいけないと思うので。
    どなたが同じ口調になってるのでしょう??全て完璧に目を通したわけではないのですが、疑問に思いましたので…^^;

    1)配分を0ptsに。
    2)辛口のコメントをつける。
    としても、常識はずれとは思いません。というか、安易な「数うちゃ当たる」式回答への牽制になって良いか、と。
    ↑いいかもしれませんねw^^
  • id:Hiro-kun
    たしかぁ………

    これ放送してたのをテレビでちらっと観たと思うんですよねぇ…たしか前日か前々日あたりの近い日に、同局のEZTVでも同じような特集やってませんでしたっけ??^^;あぁ…あれはパチンコで生活してるひと達だったかなぁ…w
    まぁなんにせよ、テレビの内容=答えでもないなぁと思うんですよねぇ、ましてや人間の精神ともなれば、1時間55分の番組で全て解明できるほど単純とも思えませんしぃ…(取材は長いんでしょうけどw)。以外に解答してくれた人の方が、正確に分析できちゃってたってこともあるかもしれませんよ?w
    ここで、独断と偏見に満ちた極めて個人的な彼の精神分析を言ってみるとぉ…(誰も求めて無いっw)彼の気持ちには、自分は凄いやつで、評価されないのは周りがおかしいからだ、という傾向がみられ、なにをやっても評価されず、また自分が「こんくらいまでは出来るだろう」と思ったようにも出来ず、であれば、このまま努力してストレス溜まっていくばかりで死ぬのなら(さきほど挙げたような理由で)、できる限り何もぜずに人生を終えた方が得だろう。と考えたのではないでしょうか?また、みんながみんな自分と同じような感覚ではないことも理解しているように見受けられました。でも自分はこの状況(なにかやれば、特に職につけばストレスが溜まっていく状況)には耐えられない、納得いかない…みたいな。
    完璧な人間なんてどこにもいないと思いますし、五十歩百歩で考えれば自分にも同じ類の傾向、言動があったりもしますしね^^;ww皆さん自分なりに努力して解答をしてくれてるわけですから、ねぇ…^^;。
    質問を適当に読んで解答してる人は、自分が同じようなことをされても文句を言えないという十字架?wを背負うことにもなるわけですし(これを昔の人はバチが当たるといったのかもw)。さらにもし、あまりに適当な解答が2回、3回と続けば、自然と対処案や防止策が出てきたりしてなんとかなるもんですよ^^。そこまでいけば「はてな」さんだってなにか考えてくれるでしょうしw^^どこかに要望を受けるとこもあるみたいだし…ねw(ある………よねぇ??w多分…ww)。
  • id:Hiro-kun
    Re:補足w

    >これ放送してたのをテレビでちらっと観たと思うんですよねぇ…たしか前日か前々日あたりの近い日に、同局のEZTVでも同じような特集やってませんでしたっけ??^^;あぁ…あれはパチンコで生活してるひと達だったかなぁ…w
    >まぁなんにせよ、テレビの内容=答えでもないなぁと思うんですよねぇ、ましてや人間の精神ともなれば、1時間55分の番組で全て解明できるほど単純とも思えませんしぃ…(取材は長いんでしょうけどw)。以外に解答してくれた人の方が、正確に分析できちゃってたってこともあるかもしれませんよ?w
    >ここで、独断と偏見に満ちた極めて個人的な彼の精神分析を言ってみるとぉ…(誰も求めて無いっw)彼の気持ちには、自分は凄いやつで、評価されないのは周りがおかしいからだ、という傾向がみられ、なにをやっても評価されず、また自分が「こんくらいまでは出来るだろう」と思ったようにも出来ず、であれば、このまま努力してストレス溜まっていくばかりで死ぬのなら(さきほど挙げたような理由で)、できる限り何もぜずに人生を終えた方が得だろう。と考えたのではないでしょうか?また、みんながみんな自分と同じような感覚ではないことも理解しているように見受けられました。でも自分はこの状況(なにかやれば、特に職につけばストレスが溜まっていく状況)には耐えられない、納得いかない…みたいな。
    >完璧な人間なんてどこにもいないと思いますし、五十歩百歩で考えれば自分にも同じ類の傾向、言動があったりもしますしね^^;ww皆さん自分なりに努力して解答をしてくれてるわけですから、ねぇ…^^;。
    >質問を適当に読んで解答してる人は、自分が同じようなことをされても文句を言えないという十字架?wを背負うことにもなるわけですし(これを昔の人はバチが当たるといったのかもw)。さらにもし、あまりに適当な解答が2回、3回と続けば、自然と対処案や防止策が出てきたりしてなんとかなるもんですよ^^。そこまでいけば「はてな」さんだってなにか考えてくれるでしょうしw^^どこかに要望を受けるとこもあるみたいだし…ねw(ある………よねぇ??w多分…ww)。
    勝ち組と言っているのは、単に強がりのように思えました^^;
  • id:Hiro-kun
    言い忘れたっ!wあぁ…ダメだなぁ、痴呆かな??ww

    >>これ放送してたのをテレビでちらっと観たと思うんですよねぇ…たしか前日か前々日あたりの近い日に、同局のEZTVでも同じような特集やってませんでしたっけ??^^;あぁ…あれはパチンコで生活してるひと達だったかなぁ…w
    >>まぁなんにせよ、テレビの内容=答えでもないなぁと思うんですよねぇ、ましてや人間の精神ともなれば、1時間55分の番組で全て解明できるほど単純とも思えませんしぃ…(取材は長いんでしょうけどw)。以外に解答してくれた人の方が、正確に分析できちゃってたってこともあるかもしれませんよ?w
    >>ここで、独断と偏見に満ちた極めて個人的な彼の精神分析を言ってみるとぉ…(誰も求めて無いっw)彼の気持ちには、自分は凄いやつで、評価されないのは周りがおかしいからだ、という傾向がみられ、なにをやっても評価されず、また自分が「こんくらいまでは出来るだろう」と思ったようにも出来ず、であれば、このまま努力してストレス溜まっていくばかりで死ぬのなら(さきほど挙げたような理由で)、できる限り何もぜずに人生を終えた方が得だろう。と考えたのではないでしょうか?また、みんながみんな自分と同じような感覚ではないことも理解しているように見受けられました。でも自分はこの状況(なにかやれば、特に職につけばストレスが溜まっていく状況)には耐えられない、納得いかない…みたいな。
    >>完璧な人間なんてどこにもいないと思いますし、五十歩百歩で考えれば自分にも同じ類の傾向、言動があったりもしますしね^^;ww皆さん自分なりに努力して解答をしてくれてるわけですから、ねぇ…^^;。
    >>質問を適当に読んで解答してる人は、自分が同じようなことをされても文句を言えないという十字架?wを背負うことにもなるわけですし(これを昔の人はバチが当たるといったのかもw)。さらにもし、あまりに適当な解答が2回、3回と続けば、自然と対処案や防止策が出てきたりしてなんとかなるもんですよ^^。そこまでいけば「はてな」さんだってなにか考えてくれるでしょうしw^^どこかに要望を受けるとこもあるみたいだし…ねw(ある………よねぇ??w多分…ww)。
    >勝ち組と言っているのは、単に強がりのように思えました^^;
    もしどうしても彼なりの理屈を知りたいのであれば、フジテレビに問い合わせて、「彼の言っている事、その理屈と根拠がまったくわからなく、徹底的に腹を割って話したいっ!」とかなんとか…スタッフが数字とれそうだなと思えるようなことを言いまくってみては??w実現すれば是非観てみたいですw^^マジでw。放送時に観れなくても必ず録画します…するように心掛けますw。
  • id:Hiro-kun
    まただっ!もうっ!!もぉーーーっ!!!www

    >>>これ放送してたのをテレビでちらっと観たと思うんですよねぇ…たしか前日か前々日あたりの近い日に、同局のEZTVでも同じような特集やってませんでしたっけ??^^;あぁ…あれはパチンコで生活してるひと達だったかなぁ…w
    >>>まぁなんにせよ、テレビの内容=答えでもないなぁと思うんですよねぇ、ましてや人間の精神ともなれば、1時間55分の番組で全て解明できるほど単純とも思えませんしぃ…(取材は長いんでしょうけどw)。以外に解答してくれた人の方が、正確に分析できちゃってたってこともあるかもしれませんよ?w
    >>>ここで、独断と偏見に満ちた極めて個人的な彼の精神分析を言ってみるとぉ…(誰も求めて無いっw)彼の気持ちには、自分は凄いやつで、評価されないのは周りがおかしいからだ、という傾向がみられ、なにをやっても評価されず、また自分が「こんくらいまでは出来るだろう」と思ったようにも出来ず、であれば、このまま努力してストレス溜まっていくばかりで死ぬのなら(さきほど挙げたような理由で)、できる限り何もぜずに人生を終えた方が得だろう。と考えたのではないでしょうか?また、みんながみんな自分と同じような感覚ではないことも理解しているように見受けられました。でも自分はこの状況(なにかやれば、特に職につけばストレスが溜まっていく状況)には耐えられない、納得いかない…みたいな。
    >>>完璧な人間なんてどこにもいないと思いますし、五十歩百歩で考えれば自分にも同じ類の傾向、言動があったりもしますしね^^;ww皆さん自分なりに努力して解答をしてくれてるわけですから、ねぇ…^^;。
    >>>質問を適当に読んで解答してる人は、自分が同じようなことをされても文句を言えないという十字架?wを背負うことにもなるわけですし(これを昔の人はバチが当たるといったのかもw)。さらにもし、あまりに適当な解答が2回、3回と続けば、自然と対処案や防止策が出てきたりしてなんとかなるもんですよ^^。そこまでいけば「はてな」さんだってなにか考えてくれるでしょうしw^^どこかに要望を受けるとこもあるみたいだし…ねw(ある………よねぇ??w多分…ww)。
    >>勝ち組と言っているのは、単に強がりのように思えました^^;
    >もしどうしても彼なりの理屈を知りたいのであれば、フジテレビに問い合わせて、「彼の言っている事、その理屈と根拠がまったくわからなく、徹底的に腹を割って話したいっ!」とかなんとか…スタッフが数字とれそうだなと思えるようなことを言いまくってみては??w実現すれば是非観てみたいですw^^マジでw。放送時に観れなくても必ず録画します…するように心掛けますw。
    ここの、http://www.hatena.ne.jp/1096370734のことを言えばさらに、「数字とれるかも?」と思ってもらえるかもしれません。フジテレビスタッフさんにw^^
  • id:Hiro-kun
    はぁ……………(泣)

    >>>>これ放送してたのをテレビでちらっと観たと思うんですよねぇ…たしか前日か前々日あたりの近い日に、同局のEZTVでも同じような特集やってませんでしたっけ??^^;あぁ…あれはパチンコで生活してるひと達だったかなぁ…w
    >>>>まぁなんにせよ、テレビの内容=答えでもないなぁと思うんですよねぇ、ましてや人間の精神ともなれば、1時間55分の番組で全て解明できるほど単純とも思えませんしぃ…(取材は長いんでしょうけどw)。以外に解答してくれた人の方が、正確に分析できちゃってたってこともあるかもしれませんよ?w
    >>>>ここで、独断と偏見に満ちた極めて個人的な彼の精神分析を言ってみるとぉ…(誰も求めて無いっw)彼の気持ちには、自分は凄いやつで、評価されないのは周りがおかしいからだ、という傾向がみられ、なにをやっても評価されず、また自分が「こんくらいまでは出来るだろう」と思ったようにも出来ず、であれば、このまま努力してストレス溜まっていくばかりで死ぬのなら(さきほど挙げたような理由で)、できる限り何もぜずに人生を終えた方が得だろう。と考えたのではないでしょうか?また、みんながみんな自分と同じような感覚ではないことも理解しているように見受けられました。でも自分はこの状況(なにかやれば、特に職につけばストレスが溜まっていく状況)には耐えられない、納得いかない…みたいな。
    >>>>完璧な人間なんてどこにもいないと思いますし、五十歩百歩で考えれば自分にも同じ類の傾向、言動があったりもしますしね^^;ww皆さん自分なりに努力して解答をしてくれてるわけですから、ねぇ…^^;。
    >>>>質問を適当に読んで解答してる人は、自分が同じようなことをされても文句を言えないという十字架?wを背負うことにもなるわけですし(これを昔の人はバチが当たるといったのかもw)。さらにもし、あまりに適当な解答が2回、3回と続けば、自然と対処案や防止策が出てきたりしてなんとかなるもんですよ^^。そこまでいけば「はてな」さんだってなにか考えてくれるでしょうしw^^どこかに要望を受けるとこもあるみたいだし…ねw(ある………よねぇ??w多分…ww)。
    >>>勝ち組と言っているのは、単に強がりのように思えました^^;
    >>もしどうしても彼なりの理屈を知りたいのであれば、フジテレビに問い合わせて、「彼の言っている事、その理屈と根拠がまったくわからなく、徹底的に腹を割って話したいっ!」とかなんとか…スタッフが数字とれそうだなと思えるようなことを言いまくってみては??w実現すれば是非観てみたいですw^^マジでw。放送時に観れなくても必ず録画します…するように心掛けますw。
    >ここの、http://www.hatena.ne.jp/1096370734のことを言えばさらに、「数字とれるかも?」と思ってもらえるかもしれません。フジテレビスタッフさんにw^^
    彼を責めようにも、生まれ持ったものを強制していくには寿命があるんで限界がありますしねぇ…例えば僕が寿命を駆使してそうなることに一生を注いでも、神がかりてきな早さで暗算して、「ア”イッ!」ってボタンを押す少年?青年??(十七、八だったような…)にはなれないと思われる…みたいな。
  • id:Hiro-kun
    (泣)×3

    >>ご指名ありがとうございます。私は回答専門のクチですので、質問の方には答える資格がない…ということで、こちらで。
    >>
    >>リンクは、最近私が「あんまりだ」と感じた【質問〜回答】です。
    >>確かに相当無理な注文ではありましたが、無理な注文だからこそ「はてな」を頼っているわけではないか、と。なのに、質問で除外項目となっているJRバスを答える人が多すぎて、10pts払って開封しては落胆している(またむなしくコメントを付け続ける)質問者さんがあまりにも不憫でした。
    >>
    >>というわけで、こういう場合、
    >>1)配分を0ptsに。
    >>2)辛口のコメントをつける。
    >>としても、常識はずれとは思いません。というか、安易な「数うちゃ当たる」式回答への牽制になって良いか、と。(3)いわしへの補足…は、相手が見てなさそうなので意味がないかな、と。ちなみに、潔く謝罪しポイント送付した某氏に、ちょっと感心しました。ネタだけではないな、と。(笑)
    >>
    >> 最後に、今回の件について補足。
    >> 某巨大掲示板の口調に慣れているかいないかで感じ方がかなり変わるかもしれません。私は回答者のコメントを「単なるキツめのジョーク」にしか感じませんでした。質問者の誠意についても、なんのかんのいいながら未読を全て開封してから終了しているあたりに感じられます。ただし、その口調を「非常識だ」と感じる人がおられることも理解します。
    >> しかしその意味では、批判する側が同じ口調になったらもう批判の資格はないと思います。「はてな」には「はてな」の作法があるでしょうし、そうでなくてはいけないと思うので。
    >どなたが同じ口調になってるのでしょう??全て完璧に目を通したわけではないのですが、疑問に思いましたので…^^;
    >
    >1)配分を0ptsに。
    >2)辛口のコメントをつける。
    >としても、常識はずれとは思いません。というか、安易な「数うちゃ当たる」式回答への牽制になって良いか、と。
    >↑いいかもしれませんねw^^
    別に誰がとは言ってないのかな??(TT)w
  • id:Hiro-kun
    まぁ…w

    >はてなのクオリティ下がったとか言っているけど、こんな人を不愉快にさせる質問者がクオリティを下げているってことを自覚していないのが痛いな。
    >「l0_0lさん 以外のお前らは全員俺にポイントを送れ」
    >この傲慢さが痛々しいね。どうしようもない。救い様がない。第三者から見ても不愉快。
    恐がって解答に二の足を踏むひとが増え、解答自体が集まりにくくなる、または正しい解答であるのにも関わらず、「もしや怒られてまうのでは…」と、思い答える人が減ることも質の低下の一つに挙げられるとは思います…w^^;
  • id:Cobalt
    もしや、本人ではないのかも?

    mizox様の以前の質問を見たところ、このような酷いレスが見受けられないことを思えば、本人様以外が書き込んでいるのでは無いかと思いました。
    最近は、実にタチの悪いウイルス等もありますので、管理者様等に報告した方が良いかもしれませんね。
  • id:Hiro-kun
    !w

    >キティは放置
    !?ww
  • id:mikiemiki
    私も

    自分の質問への回答を見て、「あなたの見解や感想はいらないんですよ!(怒」って思ったことは何度かありました。せっかくご回答いただいていて申し訳ないとは思うのですが、せっかくのはてなの場を荒らしているのは言葉の悪い人よりもURLをダミーにして意見や感想のみを回答とするような、回答者だと思います。言葉の良し悪しは利用者としての自分にとっては殆どどうでもいいです。
  • id:Hiro-kun
    Re:私も

    >自分の質問への回答を見て、「あなたの見解や感想はいらないんですよ!(怒」って思ったことは何度かありました。せっかくご回答いただいていて申し訳ないとは思うのですが、せっかくのはてなの場を荒らしているのは言葉の悪い人よりもURLをダミーにして意見や感想のみを回答とするような、回答者だと思います。言葉の良し悪しは利用者としての自分にとっては殆どどうでもいいです。
    ああぁ…確かにそれもありますかねぇ^^;ww
    例えばですねぇ…この質問場合、「あのぉ〜…○○さんの意見や感想ではなくてぇ…、○○○が知りたいんですよねぇ…^^;」…という感じでコメントしたりしてポイントを与えないようにすることとかぁ、それでも同じような的外れの解答が相次ぐようであれば、「質問をよくお読みください。」や「○○○のような解答は控えて下さい。」など、その旨をコメントにて伝えるようにすることとかぁ(ポイントを与えないようにして)、それでも同一人物に何度も間違ったり見落としではない悪意的な解答をされるようであれば、はてなさんに対処を求めたりするかぁ…(解答を開かなかったことに、または解答も解答オープンもなかったことにしてくれないか、や、この人を諭し、応じなければ退会処分にしてくれないか、など…解答の審査機関やトラブルの仲裁機関の発足などもいいのかな?)まぁ色々考えられますが…そんなような感じの対策をとればいいんじゃないですか??w^^;
     あとは質問自体に、禁止事項や○○は絶対やめて下さいっ!などを…出来るだけ細かく付け足すようにするのも対策になるかもしれないですねぇ^^…んでさらに先ほどのようにやんわり言ってもダメなら…はてなさんも自然と、何か対策を講じてくれるんじゃないですか?w^^;
  • id:jo_30
    亀レス失礼しました

    >別に誰がとは言ってないのかな??(TT)w
    誰ということはないです。
    ただ、2ch語を2ch以外で使うのがちょっとね、と。個人的には思っています。まあ、私の考え方が古いのかもしれませんが。

    質問者さんのコメントも、結局そういう失敗じゃないんですかね?
    「つい2chのノリでコメントをつけてしまった」という。
  • id:Hiro-kun
    なるほど^^

    >>別に誰がとは言ってないのかな??(TT)w
    >誰ということはないです。
    >ただ、2ch語を2ch以外で使うのがちょっとね、と。個人的には思っています。まあ、私の考え方が古いのかもしれませんが。
    >
    >質問者さんのコメントも、結局そういう失敗じゃないんですかね?
    >「つい2chのノリでコメントをつけてしまった」という。
    Re:亀レス失礼しました
    ↑全然構いませんよ^^、全くお気になさらずにw^^(亀レス=遅い返信と勘で解釈して…ホントのところはわからず…ww)
  • id:naosuga
    (投稿者削除)

  • id:naosuga
    ほんとに失礼だ

    たまたま通りがかりでみた質疑応答でしたが、失礼極まりない。
    気分悪いです。
    こういう輩にはお仕置きしないといけませんな。
  • id:pietro-apple
    代名詞

    「どういう理論で」とか「こういう結果」といった、
    代名詞を使っているので誤解が生まれてしまうのではないでしょうか?

    質問者の方は、『写真の人自身ががなんで「勝ち組」などと言っているのか』
    ということを知りたいからそのTVを見た方に教えてもらいたい。
    といった意味で質問なさったのでしょう。
    しかし、少なくとも自分はあの質問を
    「現代の若者がどういう理論でニートになるという結果に至ってしまうのか。」
    という意味で受け取ってしまいました。

    せっかくお金を払っているのだから、質問の答えになっていない
    回答は許せないということで、暴言を吐いてしまう気持ちは
    (いけないことですが)少しはわかります。
    しかし、その前に自分の質問のせいで回答者に誤解を与えてしまい、
    こういう回答が来てしまったのではないか。ということを
    考えてみることもいいのではないのでしょうか。

    こういうところに書き込むのは慣れていないので、長文になってしまいました。
    すみません。
  • id:atla
    質が落ちているのは質問者のせい

    質問の配点で、的外れな回答やネタの回答などにも、適切な回答と同じくらいの配点をする人が大多数のように感じられます。
    「答えてくれたことに感謝」「私は優しいから全員に」というのは間違いです。優しくもないし、いい人でもない。

    「適切な回答にポイントを。必要ない回答には0、もしくは低ポイント」

    というのがはてなのバランスを保つうえで最低限必要なものだと思います。
    「競争」させることでお互いに切磋琢磨させないと。
    よってこの質問者さんの配分には納得がいきます。コメントも、やや乱暴なのを除けば問題ないと思います。
  • id:sarasbatty
    sarasbatty 2004/10/01 23:32:13
    気持ちはわからんでもないが…

    自分の質問の趣旨と違う回答が返ってくる…。
    ということでイライラする気持ちもわからんでもないが、

    ***
    質問「どういう理論で、このような結論になるのでしょうか。
    事情をご存知の方、詳細を教えてください。」

    >3.回答者:hinop (908) 2004/09/28 20:41:29
    > http://www.myprofile.ne.jp/blog/archive/tsugu_prof/239
    >no title
    >ニートが増える理由、少しだけですが書いてあります。
    >└ 質問者のコメント mizox (104) 2004/09/28 20:48:12
    > 前の二人よりマシだけど、求めている回答とは違います。

    >写真の小僧が、なんで「勝ち組」などと
    >戯言を言うのかを知りたいということです。
    >想像ではなく、この番組を実際に見て
    >事情を知っている人に回答してほしいわけです。

    最初の時点で「事情をご存知の方、詳細を教えてください。」って言ってるじゃん。
    だからー、感想とか想像はいらないんだって!
    はてなのクオリティ、下がりすぎじゃない?
    ***

    ってあるけどね、

    hinopさんの回答のサイト見てみたら
    「学校で奇麗事しか教えないし、親は何を規範にして生きればいいか教えられないから(このサイトの管理者の理論・原因)、こういう連中が増えちまう(ニートが増えたりする結論・結果)」

    (ニートが増える)背景事情書いてるんじゃないスか?

    この質問と回答を見ての感想をmizoxさん風にいえば、

    「お前の質問のクオリティが低いんじゃーーーーっ!
     この○○○!!」

    って感じになりますよ。

    写真見たじゃその結論っていうのが、何を指してるのかわからないですよ。確かに全然関係ない回答もありますけど。

    私関係者じゃないけど、気になったので…。すんません。




  • id:Hiro-kun
    ハイレベルな試験とかやって、それを通れた人達だけの「インテリはてな?」みたいなものでもあれば別ですがぁ…w

    >>自分の質問への回答を見て、「あなたの見解や感想はいらないんですよ!(怒」って思ったことは何度かありました。せっかくご回答いただいていて申し訳ないとは思うのですが、せっかくのはてなの場を荒らしているのは言葉の悪い人よりもURLをダミーにして意見や感想のみを回答とするような、回答者だと思います。言葉の良し悪しは利用者としての自分にとっては殆どどうでもいいです。
    >ああぁ…確かにそれもありますかねぇ^^;ww
    >例えばですねぇ…この質問場合、「あのぉ〜…○○さんの意見や感想ではなくてぇ…、○○○が知りたいんですよねぇ…^^;」…という感じでコメントしたりしてポイントを与えないようにすることとかぁ、それでも同じような的外れの解答が相次ぐようであれば、「質問をよくお読みください。」や「○○○のような解答は控えて下さい。」など、その旨をコメントにて伝えるようにすることとかぁ(ポイントを与えないようにして)、それでも同一人物に何度も間違ったり見落としではない悪意的な解答をされるようであれば、はてなさんに対処を求めたりするかぁ…(解答を開かなかったことに、または解答も解答オープンもなかったことにしてくれないか、や、この人を諭し、応じなければ退会処分にしてくれないか、など…解答の審査機関やトラブルの仲裁機関の発足などもいいのかな?)まぁ色々考えられますが…そんなような感じの対策をとればいいんじゃないですか??w^^;
    > あとは質問自体に、禁止事項や○○は絶対やめて下さいっ!などを…出来るだけ細かく付け足すようにするのも対策になるかもしれないですねぇ^^…んでさらに先ほどのようにやんわり言ってもダメなら…はてなさんも自然と、何か対策を講じてくれるんじゃないですか?w^^;
     それと、こういった[はてな]のような開かれた場では、質問者が求める解答を拾うという作業を、ある程度覚悟しなくてはいけないかなぁ…と思いますがどうでしょう……??^^;解答が気に入らなければポイントを与えないようにも出来るみたいですしぃ^^
  • id:Hiro-kun
    Re:ハイレベルな試験とかやって、それを通れた人達だけの「インテリはてな?」みたいなものでもあれば別ですがぁ…w

    >>>自分の質問への回答を見て、「あなたの見解や感想はいらないんですよ!(怒」って思ったことは何度かありました。せっかくご回答いただいていて申し訳ないとは思うのですが、せっかくのはてなの場を荒らしているのは言葉の悪い人よりもURLをダミーにして意見や感想のみを回答とするような、回答者だと思います。言葉の良し悪しは利用者としての自分にとっては殆どどうでもいいです。
    >>ああぁ…確かにそれもありますかねぇ^^;ww
    >>例えばですねぇ…この質問場合、「あのぉ〜…○○さんの意見や感想ではなくてぇ…、○○○が知りたいんですよねぇ…^^;」…という感じでコメントしたりしてポイントを与えないようにすることとかぁ、それでも同じような的外れの解答が相次ぐようであれば、「質問をよくお読みください。」や「○○○のような解答は控えて下さい。」など、その旨をコメントにて伝えるようにすることとかぁ(ポイントを与えないようにして)、それでも同一人物に何度も間違ったり見落としではない悪意的な解答をされるようであれば、はてなさんに対処を求めたりするかぁ…(解答を開かなかったことに、または解答も解答オープンもなかったことにしてくれないか、や、この人を諭し、応じなければ退会処分にしてくれないか、など…解答の審査機関やトラブルの仲裁機関の発足などもいいのかな?)まぁ色々考えられますが…そんなような感じの対策をとればいいんじゃないですか??w^^;
    >> あとは質問自体に、禁止事項や○○は絶対やめて下さいっ!などを…出来るだけ細かく付け足すようにするのも対策になるかもしれないですねぇ^^…んでさらに先ほどのようにやんわり言ってもダメなら…はてなさんも自然と、何か対策を講じてくれるんじゃないですか?w^^;
    > それと、こういった[はてな]のような開かれた場では、質問者が求める解答を拾うという作業を、ある程度覚悟しなくてはいけないかなぁ…と思いますがどうでしょう……??^^;解答が気に入らなければポイントを与えないようにも出来るみたいですしぃ^^
     さらに言ってしまえば、たとえ的外れな解答がきたとしても、それはそれで、自分の落ち度を見直す機会にもなれば、抽象的な表現ではありますが、「こういう人(事)からこういう人(事)までいるんだぁ〜。」など、解答(的外れな?w)の内容も含めて、世の中の様々なバランスを知る上で勉強になったりもしている…と感じますw^^的外れなんだけど、見てみたら…お?みたいなww事もなくはないだろうし。どうしても納得行かなければ、同一人物が何度も的外れ解答をしてくるんでもないなら、やんわり注意して「あまりにも的外れなんでポイントは…^^;」みたいな感じで与えなければいいんじゃないですかねぇ?w^^
  • id:Hiro-kun
    Re:たしかぁ………

    >これ放送してたのをテレビでちらっと観たと思うんですよねぇ…たしか前日か前々日あたりの近い日に、同局のEZTVでも同じような特集やってませんでしたっけ??^^;あぁ…あれはパチンコで生活してるひと達だったかなぁ…w
    >まぁなんにせよ、テレビの内容=答えでもないなぁと思うんですよねぇ、ましてや人間の精神ともなれば、1時間55分の番組で全て解明できるほど単純とも思えませんしぃ…(取材は長いんでしょうけどw)。以外に解答してくれた人の方が、正確に分析できちゃってたってこともあるかもしれませんよ?w
    >ここで、独断と偏見に満ちた極めて個人的な彼の精神分析を言ってみるとぉ…(誰も求めて無いっw)彼の気持ちには、自分は凄いやつで、評価されないのは周りがおかしいからだ、という傾向がみられ、なにをやっても評価されず、また自分が「こんくらいまでは出来るだろう」と思ったようにも出来ず、であれば、このまま努力してストレス溜まっていくばかりで死ぬのなら(さきほど挙げたような理由で)、できる限り何もぜずに人生を終えた方が得だろう。と考えたのではないでしょうか?また、みんながみんな自分と同じような感覚ではないことも理解しているように見受けられました。でも自分はこの状況(なにかやれば、特に職につけばストレスが溜まっていく状況)には耐えられない、納得いかない…みたいな。
    >完璧な人間なんてどこにもいないと思いますし、五十歩百歩で考えれば自分にも同じ類の傾向、言動があったりもしますしね^^;ww皆さん自分なりに努力して解答をしてくれてるわけですから、ねぇ…^^;。
    >質問を適当に読んで解答してる人は、自分が同じようなことをされても文句を言えないという十字架?wを背負うことにもなるわけですし(これを昔の人はバチが当たるといったのかもw)。さらにもし、あまりに適当な解答が2回、3回と続けば、自然と対処案や防止策が出てきたりしてなんとかなるもんですよ^^。そこまでいけば「はてな」さんだってなにか考えてくれるでしょうしw^^どこかに要望を受けるとこもあるみたいだし…ねw(ある………よねぇ??w多分…ww)。
    パチンコでなくてパチスロかぁ??w目押しがどうのこうの言ってたからパチスロかっ!wwってどうでもいい部分を補足してしまった…(汗)
  • id:matsunaga
    この質問者に同感です

    口調が厳しいようですが、最近の回答者には「質問に合っていない回答でも何でもいいからとにかく回答したんだからポイントくれくれ」が多すぎてうんざりします。そういう奴にくれてやるポイントはない、と私も書きました。
    趣旨に合わない回答は容赦なくゼロポイント、あるいはキャンセルを行使すべきだと思います。
    この質問者の質問が不充分とは思いません。読解力のない人も増えていると思います。
    http://www.hatena.ne.jp/1096020997
  • id:xyz2004
    そもそも

    この質問者の質問は説明不足です。

    これで回答者に文句言ってるのは、自分を“勝ち組”と言っている輩と大差ないのでは?
  • id:tokmin
    「はてな」の限界

    確かに質問者さんは少し言い過ぎで、なおかつ
    質問自体ももう少し細かく丁寧に質問すべきだったと思います。
    誰が読んでも誤解をされないような質問をすべきだったかと。

    しかし、質問者さんが苛立つのも無理ないと思います。
    既に回答されているものを見てから質問すれば、
    どのような回答が期待されているかがわかりますし、
    一応ポイントを出すわけですから、
    単なる感想を求めているわけではないと思います。
    (本人が感想でいいと言っている場合は別ですが。)

    最近、ポイント制度の紹介記事や、
    お小遣いを稼ごうなどという記事が
    雑誌などでよく見かけ、はてなも掲載されていますが、
    そもそもはてなはポイントやお小遣いを貯めるとこではないかと。
    単にポイントを貯めようとする人達が、
    最近は増えてきているのではないでしょうか?
    それは、やはり「はてな」の限界かなと。

    だって数打てばポイントがたまるのが今のシステムであって、
    質が下がっている一方だと思うのですが、どうなのでしょうか。

    ただ、的外れな回答でもすごく時間をかけて
    調べてくださった人もいるようなので、
    その人達に対していくら腹たったからといって
    このような発言をすることは不適切だと思います、やはり。
  • id:Hiro-kun
    そうですねぇ^^&こんなふうに割り込んで返信できたのかっ!ww

    >確かに質問者さんは少し言い過ぎで、なおかつ
    >質問自体ももう少し細かく丁寧に質問すべきだったと思います。
    >誰が読んでも誤解をされないような質問をすべきだったかと。
    >
    うんうん、まぁ、同感ですねぇ…w^^;
    >しかし、質問者さんが苛立つのも無理ないと思います。
    >既に回答されているものを見てから質問すれば、
    >どのような回答が期待されているかがわかりますし、
    >一応ポイントを出すわけですから、
    そうですねぇ…^^;
    >単なる感想を求めているわけではないと思います。
    >(本人が感想でいいと言っている場合は別ですが。)
    >
    僕ぅ、この番組観てたと思うんですけどぉ、番組観ていても結局、コメンテーターの個人的な感想だけだったような気がしますよ?wニートの彼本人も自分の気持ちが完全にわかっていないようでしたしぃ…(自分の気持ちなのに自分ですら分析できないことって結構ありません??人ってww^^;)
    >最近、ポイント制度の紹介記事や、
    >お小遣いを稼ごうなどという記事が
    >雑誌などでよく見かけ、はてなも掲載されていますが、
    マジっ!?wお小遣い稼ぐとこでは全然ないようなぁ……ww^^;
    >そもそもはてなはポイントやお小遣いを貯めるとこではないかと。
    ですですw
    >単にポイントを貯めようとする人達が、
    >最近は増えてきているのではないでしょうか?
    ああぁ…w
    >それは、やはり「はてな」の限界かなと。
    >
    ふむふむ…入会のさいに「ポイントは質の向上(解答など?)を目的として設けているのであり、お小遣いを稼ぐ為のものではありません。」とか書いたり会員にメールしたり、「決して、お小遣いを稼ごうとして質問や解答などをしないことを誓います。」みたいに宣誓させるようにしたりw
    >だって数打てばポイントがたまるのが今のシステムであって、
    >質が下がっている一方だと思うのですが、どうなのでしょうか。
    >
    まぁ、なくもない気はしますねぇ…ww^^;
    >ただ、的外れな回答でもすごく時間をかけて
    >調べてくださった人もいるようなので、
    >その人達に対していくら腹たったからといって
    >このような発言をすることは不適切だと思います、やはり。
    そうですねぇ…^^自分もたとえ質問に目を通したって、見落としがあれば見てない人と五十歩百歩って思えたりしますしぃ(まぁ、全く目を通さないよりはまし…かなぁ、とは思いますがw^^;)、[はてな]は皆に開かれた場であると思いますので、いろんな人がいるでしょうしねぇ^^;結構読解力がなかったりしちゃったりぃ…w(僕みたいにw)むつかしい言葉知らなくて、「ん…??(汗)w」ってなってしまったりwww(これも結構ありますw)
     あっ!質問や解答を、噛み砕けるだけ噛み砕いて、小学生ぐらいでも質問と解答ができる「おこちゃまはてな」みたいのがあったらいいかもw僕なんかはそっちのほうがいいかもなぁ…^^;たしかNHKかなんかで、政治経済など、世の中の難しいことを噛み砕いてわかりやすくした番組なかったでしたっけ??w子供達向けのw。
  • id:Hiro-kun
    訂正…w

    ふむふむ…入会のさいに「ポイントは質の向上(解答など?)を目的として設けているのであり、お小遣いを稼ぐ為のものではありません。」とか書いたり会員にメールしたり、「決して、お小遣い(ポイント)目当ての適当な解答などしないことを誓います。」みたいに宣誓させるようにしたりw
  • id:Hiro-kun
    ううぅ〜ん……(汗)w

    >ふむふむ…入会のさいに「ポイントは質の向上(解答など?)を目的として設けているのであり、お小遣いを稼ぐ為のものではありません。」とか書いたり会員にメールしたり、「決して、お小遣い(ポイント)目当ての適当な解答などしないことを誓います。」みたいに宣誓させるようにしたりw
    適当な、でなくていいかげんな、かなぁ…難しいなぁ………w
  • id:harunalove
    さらに的外れ

     このツリー、後半になるにつれカキコがどんどん的外れになっています。そして皆さん揃って自覚がない。「読解力がない」という表現もありましたが、今回書き込んでいる過半数の方にも当てはまってますよ。

     本来の趣旨は
    「回答に対する質問者のコメントが、人として最低限の礼儀すら欠いている」
    点を問題にしてツリーを伸ばしていました。
     あとは
    「はてなの質が下がったんじゃないの」に対する発言が数個。

     それがいつの間にか
    「ポイントを与える与えない」
    「質問者の表現が不十分」
    「はてなの参加資格」
     挙句の果てに「この質問者の怒りはもっともだ」とか。
    「コメントの表現が失礼だ」と言っているのであって、正当性なんか始めから問題ではないのですよ。

    「2chに慣れているかどうかで印象も変わる」
    そんなことも関係ないのです。社会人として最低限の礼節があるかないかの問題なのですから。


     書き込む前に、スタート地点を確認してください。お願いしますよホント。
     流れでダラダラお喋りするなら、別の場所でやれば良いわけで、
     「はてなにははてなの作法がある」のですから。
  • id:keisasu
    Re:さらに的外れ

    > 「はてなにははてなの作法がある」のですから。
    作法ってなあに?
    独自のスタンスでいいじゃん
    あなたは作法に則ったつもりで回答には0ポイントにすりゃあいいし
    質問者の質が下がった?人のせいにせずに自分で上げれば?
    私は今回のこの質問とコメント、全面的に肯定します
    私が悔やむのは回答できなかった事だけです
  • id:Hiro-kun
    でもぉ…^^;

     でもぉ…あれですよ?この質問に限って言えば、回答者の感想や考えは、番組内のコメンテーターの意見や感想と同等、もしくは優れたものだったように思えますんでぇ、独自のスタンスとはいってもやはり…ちょぉっと…言葉がきつかったかなぁ………と思いますけどねぇ^^;
     さらに、僕個人に限ってですがぁ…^^;、心、精神と絡んだテレビ番組内で、それらについて「これだっ!」という答え、結論に到達したものを観た事がありませんww^^;解答した方々もそういった常識を踏まえてというか、思い込んでしまって、番組としての結果(この場合、コメンテーターの個人的意見や感想)を拡張?増強??よくわかりませんが…^^;それを、そのレベルの解答をより多く挙げることで、結果を(番組内の)グレードアップさせればいいかなぁと思ってしまっただけではないですか??^^;
     もし、こういった人間の心、精神内にまで踏み込んだことについて番組内で結論を出そうというのであれば、脳内をパァーーッ!っと映し出す機械(無いですがw)でもなければ、心理分析(発した言葉、口調、身体の動きなど)、統計(人相、手相、姓名判断、生年月日などの昔からある統計の類、犯罪などに用いいられるプロファイリングみたいのもかな??…まぁ、プロファイリングはよく知りませんが要は統計ww)等々、ありとあらゆることにアンテナをはり、研究につぐ研究、分析につぐ分析を重ね、根気よく追求して行こうという気でもない限りは無理だと思います^^;あと、予算的にも無理かなぁ……^^;んでも気合入れれば出来なくもないのかなぁ………ww^^;
     かといってmizoxさんを責める気もさらさらなくw、要は、今後色々踏まえてコメント書けばいいだけじゃないですかねぇ??w^^;それだけの事じゃないですか?^^;人間は間違えるし、色々嫌な事があってうさ晴らしをしたくなることだってあるだろうしぃ…^^;(別人ってこともありえるのかな??w)
     正当性については初めから、いくら話し合っても「あの言い方で正しかった。」とはならないような気がするんですけどぉ…^^;w
     ツリーについては…ごめんなさい^^;ぶっちゃけよくわかってませんww^^;僕はてっきり、「書きこめる条件の人が質問と解答に関係あることを、思い思いに書き込めばいいのだ。」と思っておりました…^^;初めに挙げられた本題の趣旨に添わなければいけないとかぁ、反れた話題は書きこんではいけないとかぁ…わかっておらずぅ^^;……階段みたいに繋がっているもの各々で分岐しているとも思ってましたしぃ^^;
     まぁ、話題が反れているかどうかについては、僕個人は過去に、自分なりの答え、結論を導き出してみたら、「こんな…こんな遠くの……こっちのほうまで関係あったのかっ!!」ってことがありw、少しでも関係があると思えば全て取り入れる、踏まえて置く、と心掛けておりましたので、[補足]という言葉を拡大解釈し、これらの、今現在までの書き込み全てに対し、自分なりにではありますが、それぞれに意味を見出しております^^;
     例えば、http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=detail&iid=24936については、「なるほどぉ………、こういった場合、kitty777さんのような(勘&思い込みw)アニメのコジコジのような存在(失礼かっ!?www)を思えば(ふと癒されてw)もっと落ち着いてたんたんとより深い話ができるぅ…。」とw、2ちゃんねるに慣れていれば云々ということについては、「なるほどぉ………たしかに慣れちゃっていれば自然とそうなることもなくもないなぁ…。」とw、いったような感じで、その他の書き込みについても、各々で意味が全く無いとは思っていませんよ?^^。
     さらに、こういったお互いがお互いを理解しようとする気持ち?衝動??行為???wwは、僕の目指す、また皆が目指しているはずの、(「戦場で命を賭けた市街戦やりてぇ…。」とか思っている人を除きw)[地球調和っ!]にとって([地球平和]でもいいのはいいのですがぁ…w)、必要不可欠であるようにも思います^^。
     ところで、何処までが関係あって、何処からが関係ないかって………結構線引きが難しくありません??^^;まぁ、個人的に思っているだけなんですがぁ………^^;ww
  • id:Hiro-kun
    補足…^^;

     意味を見出している=「自然な流れかなぁ…。」と思う、ということですww^^;
     ちなみに、朝まで生テレビ(テレビ朝日)なんかでも結構話が反れたりしますよ?w^^;あんまり反れるとさすがに戻りますが………wwしゃべり場(NHK)なんかはオープニングナレーションで、「結論無しっ!」って言っちゃってますしw(気持ちだけでも目指そうよw)
  • id:Hiro-kun
    あっ!w

     自分は確かに読解力ないですはい…w^^;こう…書き込んでいても、もう………頭疲れまくり(マクリスティ…と言いたくなるぐらいw)でぇww^^;自覚はぁ………ある…つもりぃ……ですがぁ………あるようでないのかな??www^^;
  • id:ddr300sr


    肝心の質問の内容とは別のところでフレームになるっと。

    まぁ、間違っちゃいない(というかこういう場がない)かもしれないけど
    なんかおかしいよなぁ。
  • id:Hiro-kun
    申し訳ないです、フレームってどういう意味があるんですか?^^;

     知っている意味がどうも違うようなので…^^;(文に入れてもいまいち意味がわからずぅ………^^;)
  • id:milkage
    hatenaも末期ってことなのかな・・・てこ入れが必要か

    はてな鳴り物入り時なら幾分か関係ない回答でもスルーできたでしょうが
    「クオリティ」云々を言い出す人が現れたということは、はてながそれなりの成果を期待されるシステムとして認知されてきたということですね。現状のシステムでマナー、回答の質を両立できないのであれば、「機能追加」で対応するしかないのでないでしょうか。

    例えば、回答者にポイントだけでなく「信頼度」も付与できるような仕組みにして
    質問時に

    ・「信頼度」100pt以上の人しか回答しないでください。

    なんて条件を設定できるようにしたらどうでしょう。

    何人もの質問者を満足させてきた回答者の回答しか欲しくない、という意思を明示できるわけです。

    広く意見を聞きたいだけであれば、このような設定はしなければよいだけです。

    ※「信頼度」は仮のポイント名です。ニュアンスに違和感があるようであれば「満足ポイント」でも「的確度」でも何でもよいと思います。
  • id:Hiro-kun
    おおw^^

    >はてな鳴り物入り時なら幾分か関係ない回答でもスルーできたでしょうが
    >「クオリティ」云々を言い出す人が現れたということは、はてながそれなりの成果を期待されるシステムとして認知されてきたということですね。現状のシステムでマナー、回答の質を両立できないのであれば、「機能追加」で対応するしかないのでないでしょうか。
    >
    >例えば、回答者にポイントだけでなく「信頼度」も付与できるような仕組みにして
    >質問時に
    >
    >・「信頼度」100pt以上の人しか回答しないでください。
    >
    >なんて条件を設定できるようにしたらどうでしょう。
    >
    >何人もの質問者を満足させてきた回答者の回答しか欲しくない、という意思を明示できるわけです。
    >
    >広く意見を聞きたいだけであれば、このような設定はしなければよいだけです。
    >
    >※「信頼度」は仮のポイント名です。ニュアンスに違和感があるようであれば「満足ポイント」でも「的確度」でも何でもよいと思います。
     ネットオークションなどの相手を評価するシステムみたいなものですかな??^^ある程度目安になっていいかもしれませんねぇ〜♪^^
  • id:harunalove
    Re(2):さらに的外れ

    >> 「はてなにははてなの作法がある」のですから。
    >作法ってなあに?
    >独自のスタンスでいいじゃん
    >あなたは作法に則ったつもりで回答には0ポイントにすりゃあいいし
    >質問者の質が下がった?人のせいにせずに自分で上げれば?
    >私は今回のこの質問とコメント、全面的に肯定します
    >私が悔やむのは回答できなかった事だけです


     「作法ってなあに?」とご自身でおっしゃっている如く、何を指しているか理解しないまま返答していらっしゃいますね。
     私の言った「作法」とは、24939発言の、口の利き方の作法を引用しているのです(引用だから「」で括りました)。
     回答の仕方とかポイントの割り振り方なんか言ってないでしょう。

     だから「読解力が無い」と嘆いているのに。
     「スタートを確認して」欲しかったから、引用を表わす「」を使ったのに。

     私が悔やむのは、意図が全然伝わらなかったことだけです。
  • id:Hiro-kun
    はうぅっッッ!!!

     だいぶ前のお気に入りを整理しておりましたところ、http://www.hatena.ne.jp/1084171663を発見し、運良く気が付きましたので…タイトルの[言い忘れたっ!wあぁ…ダメだなぁ、痴呆かな??ww]を[言い忘れたっ!wあぁ…ダメだなぁ………ww]に訂正しまっす………^^;(反省)
  • id:keisasu
    Re(3):さらに的外れ

    今頃このいわしに気付きました
    >私が悔やむのは、意図が全然伝わらなかったことだけです。
    読み返しても25446の意図がわからん
    >、批判する側が同じ口調になったらもう批判の資格はないと思います。「はてな」には「はてな」の作法があるでしょうし
    作法ってこれね、これが「口の利き方の作法の引用」になるの?
    じゃあこれは?
    >あんな態度でいたら、友達なんかできっこなく、周りから疎外され、世界で独りぼっちになってしまうでしょう。

    私の意見はね、「引用を多用して良識者ぶって述べてる建設的でない意見ほど糞な物はない」
    ぶってってとこがポイント、この「」、引用じゃないよ強調だよ
    ほんで私の琴線に触れたポイントがコレ
    >はてなのクオリティーが下がった理由
    >→質問者の質が下がったからでしょう。
    >少なくともあなたにはその認識が必要です。
    「貴方が質問したことなくてキメ打ちかよ、しかもまとめて括るか?」って思いました

    >書き込む前に、スタート地点を確認してください。お願いしますよホント。
    で、質問があります、いわしって最初に付いた意見に追随しなくちゃいけないの?
  • id:joz
    はてながこういう困ったユーザーに警告を送るべき

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