http://www.hatena.ne.jp/1097340170についてどう思われますか?

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  • 登録:2004/10/10 13:23:36
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回答(50 / 0件)

Q01(択一)

質問者は正しい42
質問者は間違っている8
合計50

集計

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  • id:maya0tobu
    こういう欠席裁判的なことは・・・

    話題になっている方のことも「はてなダイアリー」のこともわからない初心者ですが、こういう一方的な議論は不毛のように思いますが。
    回答ポイントランキングがある以上、質問ポイントランキングもほしいな、見てみたいな、と思ってしまうことは許容されると思います。むしろ、質問者は自腹を切って質問しているわけですから、回答ポイントランキングのほうが、回答の質の低下を招いているとおもうのですが・・・。
    ただ、運営サイトからすると、回答者を確保するためには「回答ポイント・ベスト10」を掲示して競争心を刺激したほうが良かろうという営業方針にのっとったものなのでしょう。
    はてな営業サイトから、id:aki731xさんに注意のない以上、今回の質問ポイントランキング作成ソフト問題も、サーバーにとっては大問題になっていない、ということなのではないでしょうか。
  • id:Kiichigo
    Re:こういう欠席裁判的なことは・・・

    サーバー負荷云々は問題があるならば管理者と製作者間で話し合いがあればいい事であって、第三者がどうこう言う問題では無いでしょう。
    質問ポイントランキングは愉快ではないが騒ぐほどの事でもない。個人叩きのネタとして利用される方がよっぽど不愉快。
  • id:TomCat
    Re(2):こういう欠席裁判的なことは・・・

    >サーバー負荷云々は問題があるならば管理者と製作者間で話し合いがあればいい事であって、第三者がどうこう言う問題では無いでしょう。

    私もその通りだと思います。
    例のランキングなるものは、要は通常のhttpクライアントで
    一般のユーザーレベルでアクセスが許可されるページを
    スイープしていくだけの手法でデータを収集していくものと思われ、
    類似の自動的なアクセス方法をとっていくクライアントは
    他にも複数存在していますから、
    とりたてて問題視されるものでは無いと思います。

    また、そうしたアクセスが問題になると仮定しても、
    サーバ管理者は自由に特定のアクセスを弾くことが可能なわけです。

    したがって、そうしたサーバ側の対処を妨害する細工があれば話は別ですが、
    そうでないのなら、一般ユーザーのわれわれは、
    特に自己のアクセスに支障がない限り
    当事者として発言すべき立場には無いものと考えます。
  • id:esseesse
    Re(3):こういう欠席裁判的なことは・・・

    >例のランキングなるものは、要は通常のhttpクライアントで
    >一般のユーザーレベルでアクセスが許可されるページを
    >スイープしていくだけの手法でデータを収集していくものと思われ、

    で、たったそれだけのことを1回するのに一体どれくらいの時間がかかって、その間にどれくらいのアクセスがあって、サーバでどれくらいの問い合わせが発生しているか考えたことあります?
    # ユーザが何人いると思いますか?いくつの質問が出てると思いますか?

    >類似の自動的なアクセス方法をとっていくクライアントは
    >他にも複数存在していますから、
    >とりたてて問題視されるものでは無いと思います。

    これらのクライアントとは規模が違うことはわかっていただけますよね?
    同じ手法をとっているものがOKだからって、これがOKというわけではないのはわかっていただけますよね?

    >>サーバー負荷云々は問題があるならば管理者と製作者間で話し合いがあればいい事であって、第三者がどうこう言う問題では無いでしょう。
    >
    >私もその通りだと思います。

    これ(支払いポイントを取得すること)はユーザのモラルの問題です。
    自分に関係ないからor不愉快だから本人同士でやってねってのはあまりに無責任じゃないですかね?

    ユーザ側で目に付いたものはユーザ側で正していかないと自分たちが使いにくくなるような制限がかけられるだけですよ。

    個人的には「この支払いポイントランキング」の件にだけ関しては、
    はてなが用意してない情報を取得するのは効率が悪い(=他のユーザに迷惑がかかる)からユーザが勝手にやるんじゃない、知りたいんだったら要望出して、実装されるまで待て。
    今回作っちゃった人(akiさん)も反省してもうしないでね。
    という結論でちゃんちゃんでいいんじゃないかと思います。

    なお、今回のこの方法に関して賛成しているわけでは決してありません。
    Kiichigoさまが不快に思っているのも重々承知しているつもりです。
    # 私がKiichigoさまの立場だったら私も不快に思いますし。
    ただ、いわしのこのスレッドで話されていることがあまりにも自分には関係ないから本人たちだけでやってよという姿勢なので気に入りませんでしたというだけです。
    念のため。
    # あと、それ以外に挙げられている内容に関しても言及するつもりもありません。

    うー、なんか文章が支離滅裂になってる気がします。。。
    伝わらなかったらごめんなさい。
    文才がほしいなぁ。
  • id:Kiichigo
    Re(4):こういう欠席裁判的なことは・・・

    >で、たったそれだけのことを1回するのに一体どれくらいの時間がかかって、その間にどれくらいのアクセスがあって、サーバでどれくらいの問い合わせが発生しているか考えたことあります?

    参考までに具体的に教えてください。
  • id:esseesse
    Re(5):こういう欠席裁判的なことは・・・

    >>で、たったそれだけのことを1回するのに一体どれくらいの時間がかかって、その間にどれくらいのアクセスがあって、サーバでどれくらいの問い合わせが発生しているか考えたことあります?
    >
    >参考までに具体的に教えてください。

    aki73ixさんが
    >今までに9153人質問者がいたこともわかります(キャンセル、質問中を除く)
    ユーザ単位で検索しても9135回はアクセスしてますよね?
    実際には質問をしていない人もいるわけですから、もっとアクセスしているはずですね。
    # 今のユーザ数がわからないので正確な数字はわかりません。

    そして、linkの2つ目のURLから取得できるCSVファイルを参照していただくとわかりますが、これは質問単位で取得していますね?
    一番下を見ると34102です。
    たった1回の結果を取得するだけで34102回ものHTTPアクセスをおこない、内部では最低でも34102回の問い合わせが発生しているんですよ。
    # 1回の結果取得で発行するクエリがn回だと34102*n回の問い合わせが発生

    参考になりますか?

    さらに参考まで、もしはてながこの機能を実装しようとした場合はHTTPは1回、問い合わせは数回(もしかしたら1回ですむかも)です。
    http://www.hatena.ne.jp/1096877684#a13
  • id:dim
    Re(6):こういう欠席裁判的なことは・・・

    >たった1回の結果を取得するだけで34102回ものHTTPアクセスをおこない、内部では最低でも34102回の問い合わせが発生しているんですよ。

     それは勘違いされているかと思います。
     以下、aki73ixさんの日記からの引用です。

    >サーバーへのどの位の負荷があったか説明しましょう

    >全質問者の支払いランキングを調べるために1700回強のHTTPリクエストを送信し
    >約20kのデータを受信、解析しました
    >質問一覧からデータを参照したので、およそ総質問回数/20です

    >データ量にすると40M程度になるでしょうか?

     と言う言葉の通り、リクエストは約1700回。これは「次の20件」を繰り返す回数と同義です。34102というのはその時点での総質問数を表すはずです。
     方法はユーザーごとに取得するのではないということです(この方法で正確なランキングが生成できない事は、退会によって質問回数がリセットされることから立証されます)。
     中身の想像ですが、質問一覧を経過の古い順に並べていき、支払いポイント数と質問者を抜き出す関数を実装すればいいはず。これを「次の20件[?of=(20++)&st=t]」で次々に取得していってランキングが完成するはずです。

     1700回のリクエストは、はてなダイアリーの人気サイトなら1日で軽く越える数なので、これを「はてなに損害を与えた」とするのは強引であろうと考えます。

     Kiichigoさんの「晒された」という批判は重々受け止める必要があるでしょうが、このプログラムでのデータ取得をネタに、はてな上で質問までたてて煽ることには、とても賛成できるものではありません。
  • id:Kiichigo
    Re(6):こういう欠席裁判的なことは・・・

    月間1億6千万PVからすればたいしたことがなさそうな印象です。
  • id:esseesse
    Re(7):こういう欠席裁判的なことは・・・

    >>サーバーへのどの位の負荷があったか説明しましょう
    >
    >>全質問者の支払いランキングを調べるために1700回強のHTTPリクエストを送信し
    >>約20kのデータを受信、解析しました
    >>質問一覧からデータを参照したので、およそ総質問回数/20です

    これに関しては私は読んでいませんでした。
    憶測でものを言ってしまって申し訳ありません。

    > 中身の想像ですが、質問一覧を経過の古い順に並べていき、支払いポイント数と質問者を抜き出す関数を実装すればいいはず。これを「次の20件[?of=(20++)&st=t]」で次々に取得していってランキングが完成するはずです。

    たしかに、そうなると思います。

    > 1700回のリクエストは、はてなダイアリーの人気サイトなら1日で軽く越える数なので、これを「はてなに損害を与えた」とするのは強引であろうと考えます。

    「損害を与えた」と言うつもりはありません。
    1人で1つの情報を取得するのに1700回のHTTPリクエストはやりすぎ
    と言っているのです。

    私自身は、aki73ixさんもこのプログラムを公開していませんし、このプログラム1本だけで損害がでるとは思っていません。
    ただ、これを許容してしまうと誰でもこの位のプログラムを作ってよいということを許容することになりますよね?

    先も言いましたとおり、私は
    >ユーザ側で目に付いたものはユーザ側で正していかないと自分たちが使いにくくなるような制限がかけられるだけですよ。

    これを気にしているだけです。

    > Kiichigoさんの「晒された」という批判は重々受け止める必要があるでしょうが、このプログラムでのデータ取得をネタに、はてな上で質問までたてて煽ることには、とても賛成できるものではありません。

    それは確かに私も賛成できません。
    方法が間違えていたと思います。

    そして、この1回の情報取得で1700リクエストという数字が少ないというのであればそれは単に私との数字の価値観の違いということなので何も言うつもりはありません。
    普通は一人の1回の行為で1リクエストです。
    それが成り立っているから今のサービスが成り立つんじゃないですかね?
    とりあえず私は多いと思いました。というだけです。
  • id:jkondo
    はてなの近藤です

    はてなの近藤です。

    http://www.hatena.ne.jp/1097340170

    及び上記質問に関する質問、アンケートにつきまして、
    多くのユーザー様より、質問内容、回答内容がはてな利用規約に
    抵触しているのではないか、との旨ご連絡を頂きました。

    本日、はてなにて内容を検討し、はてな利用規約に抵触すると
    判断した箇所についての削除、質問・アンケートの非公開措置を
    行いました。

    はてなでは、利用規約(6)禁止事項にて以下のように定めさせて
    いただいております。
    「11.本サービス上で、特定の他人や会社、団体を名指しで誹謗中傷すること。
    掲示板や、はてなの質問・回答で、意味のない発言や文字の羅列で発言を行うこと、
    仲間内だけの理解を目的として投稿すること。」
    「14.方法を問わず、ネット上か否かを問わず、当社や他人へのいやがらせや
    他人が本サービスを利用することを妨げる行為を行うこと。」
    「18.以上の他、当社が不適切だと判断する行為を行うこと。」

    上記規約に基づき、該当する箇所の削除を行いました。

    この度、はてなの対応について、多くのユーザー様よりご指摘を頂戴して
    いたにも関わらず、内容についての検討に時間がかかり、対応が遅れ
    たことをお詫び申し上げます。

    aki73ix様がおこなわれた質問ランキングにつきましては、
    弊社サーバーの負荷増大をもたらす可能性があること、ユーザー様の
    ご利用状況を加工し発表することは利用規約に抵触するものであること等
    により、今後同様の行為はおこなっていただかないようお願いいたします。

    続いて、はてなの質問において特定のユーザー様の利用行為を名指しで
    掲載されることは、利用規約に抵触する可能性がありますので、今後は
    はてな質問箱等のご連絡手段を用いてはてなに通報いただければ、と思います。

    どうぞよろしくお願いいたします。

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