「臨床実績記録を偽造し合格:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000010-mai-soci

「だれもがやっているようなことだ。認定医だから医者として優秀ということもない。制度そのものがあってもなくても同じだ。」
開き直りはともかくも”まあ、確かにねぇ・・・”と思いましたが・・・皆さんは?脳神経外科学会認定医はそこそこ難関なようですが、他の学会認定は金集めみたいなとこともありますよね。ご意見をお聞かせ下さい。

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回答(8件)

id:taknt No.1

きゃづみぃ回答回数13539ベストアンサー獲得回数11982004/12/07 14:07:43

ポイント20pt

みんなやってるならば、具体的に名前をあげてもらい資格の剥奪とかしてもらいたい。

id:hoshi-ygc

ご回答ありがとうございます。

今回の”事件”、助教授の言っていることを決して正当化するわけではないのですが、周りを見ると・・・。

2004/12/07 14:58:41
id:Taryun No.2

Taryun回答回数24ベストアンサー獲得回数02004/12/07 14:25:49

ポイント20pt

認定医は1〜2%のものから85%程度まで合格率に幅があり、現在その幅が問題になっていることは当局も認知しています。

先日の新聞で(記事は見つかりませんでした。申し訳ないです)これから先1、2年でその認定医に対するスタンダードな当局側の考えを示すとありました。

そこそこ「認定医」は信頼おけるようになるのではないでしょうか。今すぐに、は無理でしょうけれど。

id:hoshi-ygc

ご回答ありがとうございます。

そうですね、”金集め”のためと陰で言われるようなものではなく、それなりのものとして認められるようなものになって欲しいですね。

2004/12/07 15:00:16
id:caq No.3

caq回答回数34ベストアンサー獲得回数02004/12/07 14:45:59

ポイント20pt

お医者さんの学会認定に関しては、そんなもんかなぁとしか思わないのですが、参照されていた元の記事を読んで感想をば。

***

――なぜ、そのようなことをしたのか

 現在、所属している日本消化器病学会の評議員になるためには内科学会の認定医になる必要があり、どうしても取得したかった。

 ――悪いことをしたと思わないか

 だれもがやっているようなことだ。認定医だから医者として優秀ということもない。制度そのものがあってもなくても同じだ。

***

より引用

なんていうか、回答がワケわかりません。

「評議員になるために、認定医になる必要がある」って言ってるのに「認定医だから医者として優秀ということもない」って、まったく繋がりが読めないので、新聞の編集で途中をカットされてるのかなぁ。

別に認定医が優秀か優秀でないかは問題ではないと思うのです。制度そのものが形骸化していても良いです。日本消化器病学会の評議員になるためには内科学会の認定医になる必要があるのであれば、そこズルしたんだから駄目でしょ。って話だと思うのですが。

「評議員には、内科学会の認定医をこうやってズルして取ったやつは何人も居る」とかなら開き直りでも筋が通ってる気がするんですけど…

てか、こういう事ってバレるんですね。みんなやってるなら、何でこの教授だけ問題になったんだろ。

id:hoshi-ygc

ご回答ありがとうございます。

おっしゃる通りのような気がします。

疑問に思ってらっしゃる部分は全く繋がりはありません。それぞれの答えと思っていただいて良いかと思います。

”氷山の一角”話は多いですよね(^^;)。

2004/12/07 15:02:43
id:So-Shiro No.4

So-Shiro回答回数580ベストアンサー獲得回数02004/12/07 14:54:38

ポイント20pt

http://www.naika.or.jp/

日本内科学会

日本内科学会の認定医試験は、試験自体は困難ではありませんが、”同学会が定める「教育病院」または「教育関連病院」で3年以上の研修歴(教育病院での2年以上を含む)が必要で、研修の記録として、受け持った入院患者21人分以上の症例要約書や解剖記録を事前に提出しなければならない”ということが厳守されている点では、きちんとした研修を受けないと受験資格さえないという困難さはあります。

だれもがやっているようなことだ。認定医だから医者として優秀ということもない。制度そのものがあってもなくても同じだ。」って、大学の先生だからいえることではないですか?名義貸しと同じ発想としか思えません。制度そのものを陳腐化し、認定医の資格=優秀な医師、でなくしているとしたら、こうした発想の人々ではないですか?臨床をきちんとされている方の発言とは思えません。

少なくとも私の周囲の内科研修医は日本内科学会の受験資格を得るために、日夜研修に励んでいます。日本内科学会の認定医資格は、これをもっていないと、他の日本医学会の専門医試験を受験できないという重要な資格です。

こうした輩が他にはいないことを強く望みます。制度そのもの、ひいては医師そのものへの国民の信頼を損なうことになりますので。

id:hoshi-ygc

ご回答ありがとうございます。

全くですね。

ズルすることなく研修に励んでいる人(これが大多数でしょうけど)ももちろん知っています。私、症例数が少し足りないので申請できずにいます(^^;)。正直なところ”名義貸し”みたいなことで乗り切る事は可能だと思いますが、やっていません(当たり前か)。

2004/12/07 15:05:36
id:preirie No.5

preirie回答回数137ベストアンサー獲得回数122004/12/07 14:57:25

ポイント20pt

http://auction.msn.co.jp/item/18727315

MSNオークション [マイ オークション]

URLはたまたま他で開いていたアドレスです。

開き直りの言い方はある程度の地位になった医師がよくするパターンですよね。自分でも覚えがあります。(私は泌尿器科の指導医と透析の専門医を持っていますが、まじめに取りましたよ。ただし、そのころは勤務実績だけで症例数は必要なかったですがね.)泌尿器科と透析に関しては現在は取得には症例数と試験がありますのでそれに合格した医師はとりあえずその分野に関しては医師として診断・治療を検討してもいい程度の知識はもっていると思います。診断結果・治療方針が正しいと一人で判断してもいい段階の医師になっているとは必ずしもいえないというぐらいレベルではないかと思っています。金集めということに関しては一回取得した認定医のライセンスの更新に関しては全くそのとおりだと思います。この更新を金集めではなく認定医としての能力を維持しているかどうかを見極めて行っていこうとすると認定医制度発足時にうやむやに認定してもらったある程度以上の年齢の先生方の大反対にあうでしょう。多分、そういった先生で今の認定医試験に合格できるかたは少ないと思っています。また、そういった年齢の先生は医師会などで大きな発言力をもたれている場合も多いでしょうから.将来、認定医が本当にその医師の能力を反映するレベルになるにはえらい先生方が引退して、現在、試験をパスして認定してもらった先生が更新時に再度試験や試問などを受けて再認定してもらうような制度に参加するのが当たり前の時代が来るまでは難しいでしょう。それぞれの医師の技量、病院のレベルが客観的にわかるようになるまではまだだいぶかかるでしょうね。

id:hoshi-ygc

ご回答ありがとうございます。

そうですね・・・中身のある認定医・専門医資格となるにはハードルがまだまだありますよね。それなりのものになれば、取得しようとする人たちの励みにも一層なると思いますが・・・。

2004/12/07 15:10:20
id:TomCat No.6

TomCat回答回数5402ベストアンサー獲得回数2152004/12/07 14:59:39

ポイント20pt

http://www.hatena.ne.jp/1

人力検索はてな

むしろこの記事で注目すべきは、

「所属している日本消化器病学会の評議員になるためには

内科学会の認定医になる必要があり、

どうしても取得したかった。」

というあたりだと思うんですよね。

どうもお医者さんというのには

・純粋な学究、研究者タイプ

・臨床現場主義、医は仁術タイプ

・経営者タイプ

・政治家タイプ

の4種類がいらっしゃるようで。

政治家タイプとはこの場合、

やたら学会とか医師団体の役職を求める人ですね。

そういう人の名利をかき集める道具の一つに

認定医の肩書きが使われるんですね。

そしてそういう人が次の認定医を審査したり

その審査に口を挟んだりする側に

回ったりするんでしょう。

医師というもののそもそもの役割、

卒後教育のあり方、

認定医、専門医の本来の意義を、

もう一度問い直さないといけない。

その警鐘として、この記事は重要な意味を持っていると思います。

id:hoshi-ygc

ご回答ありがとうございます。様々な視点での見方、参考になります。

2004/12/07 15:11:55
id:hinop No.7

hinop回答回数2601ベストアンサー獲得回数12004/12/07 15:15:05

ポイント20pt

そんなことよりも、何でも真似たがるこの「日本」という国で、手口を真似た事件が再発しないようにするのが最優先なのでは?

おそらく、偽造しているのはこの人だけではないでしょうし、

合格証を学会が確認しなおすなど、根本的な対策をする必要があるでしょう。

id:hoshi-ygc

ご回答ありがとうございます。

内科学会認定医は申請書類(症例など)をコンピューター管理しているそうで、2名の申請者がある症例をダブって提出するとすぐに引っかかり、申請が無効になるそうです。今回の一件は認定書の偽造ではなく、他人の担当だった症例を自分で担当したかのようにして申請したことが問題になりました。ここまでのチェックは正直なところ難しいかなと思ったり・・・。

2004/12/07 15:33:43
id:sami624 No.8

sami624回答回数5245ベストアンサー獲得回数432004/12/07 22:18:43

ポイント20pt

人に危険を与えるリスクがない資格なら、たとえ金で取れたとしても、他人に危害が生じるわけではないのでまだいいけれど、能力のない人間が金で資格を得て、患者の治療をしたら善意の第三者に危害が生じる。これは厳しく取り締まらなければならないですね。

前者は民事上の問題として解決しても止むを得ないが、後者は刑事上の問題として解決しないと、社会平和公衆の秩序の維持が崩壊するのではないでしょうか。

id:hoshi-ygc

ご回答ありがとうございます。

学会認定医はまだそこまでの力は無い、残念ながら名前だけに近いようなものですので、直接危害を生ずるようなことはないと思いますが、確かに考えさせられますね。

2004/12/08 00:03:31
  • id:hypoxia
    脳外科の専門医試験だけがむずかしいわけでない

    脳外科の専門医試験だけがむずかしいわけでないと思います。

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