ランキングが消えたことを考察してください。

(例)もうずっとなくなるだろう。
   ただのメンテナンスにすぎない。
   新しいランキングシステムができる。

回答の条件
  • URL必須
  • 1人2回まで
  • 登録:
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※ 有料アンケート・ポイント付き質問機能は2023年2月28日に終了しました。

回答39件)

id:fet-33 No.1

回答回数303ベストアンサー獲得回数0

ポイント20pt

http://www.hatena.ne.jp/1118902107

人力検索はてな - ランキングが消えたことを考察してください。 (例)もうずっとなくなるだろう。    ただのメンテナンスにすぎない。    新しいランキングシステムができる。..

よりよい仕組みが出来上がるまでは一時停止、

という大義名分のもと、このまま自然消滅。

id:KairuaAruika No.2

回答回数6926ベストアンサー獲得回数97

ポイント20pt

アドレスはダミーです。

上位者は,否が応でもあらを探され,ネット上でいびられるからでしょうね。

id:midor No.3

回答回数185ベストアンサー獲得回数0

ポイント20pt

http://www.hatena.ne.jp/ダミーURL:detail]

ずっとなくなると思います。

新しいランキングシステムが発案されれば

いつかは戻ってくるかもしれませんが、

当分はないでしょう。

id:Kumappus No.4

回答回数3784ベストアンサー獲得回数185

ポイント15pt

http://i.hatena.ne.jp/idea/2703

はてなアイデア - もう「回答者ランキング」を廃止しませんか? Myはてな辺りで「*****さんは、****ポイント獲得、***位です」だけ表示してもらえれば十分な気も。

いわしでも出てましたけど、こういうideaがあってそれに沿った形なんで当面はこの状態ではないかと思います。

http://www.paragan.co.jp/web/machigai/wm/w015.html

ウェブマーケティング 第15話 ユーザーの目線で訴求 webサイト制作会社パラガン

考えてみると今までのランキングは質問者に比べて圧倒的に少ない回答者(両方の人もいるけど)には競争に燃える?みたいな意味があるけど、というところはありました。

もし復活するとしたら質問者に役立つランキング?になるんじゃないかなあ。

id:torihamuhamu No.5

回答回数1757ベストアンサー獲得回数0

ポイント2pt

http://www.hatena.ne.jp/1118902107######

人力検索はてな - ランキングが消えたことを考察してください。 (例)もうずっとなくなるだろう。    ただのメンテナンスにすぎない。    新しいランキングシステムができる。..

今はあなたの暴走を止めるためにとりあえず消えただけだと思います。

自分では順位は分かってしまうけれど、特定の人物をターゲットには出来なくなりました。


今後良いアイデアのランキングが実装されることを望みます。

id:jane No.6

回答回数1449ベストアンサー獲得回数22

ポイント11pt

http://www.hatena.ne.jp/1118902107何のためのランキング?:detail]

もうずっとなくなるだろう。(希望的観測)


一部の“騒動”については関知しておりませんが・・・ずっと10位以内に食い込まないよう微調整してきたので(?!)、個人的には正直ホッとしています。


新しいシステムができるのであれば、ポイント数ではなく、回答の質を問うものにして欲しい。

id:tacn_nontan No.7

回答回数511ベストアンサー獲得回数1

ポイント11pt

http://www.hatena.ne.jp/1105291108

人力検索はてな - 誰か、前向きな人!『雰囲気の良い人力検索』になるための妙案を! ※システム変更なしで、ユーザーですぐ実施できるものがいいですね。..

新しいランキングシステムができると思います。


ポイントだけではなくて、

平均受け取りポイント率の高さのランキングなど、

どれだけ良い回答をしているかの目安になる

ランキングもできるといいですね。

id:noface No.8

回答回数43ベストアンサー獲得回数0

ポイント11pt

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%D0%BD%E8&kind=...

国語辞典 英和辞典 和英辞典 - goo 辞書

ここのところのはてなの動向から察するに、

ポイントランキング上位を目指したいが為に、

他の多くのはてなユーザから批判を浴びるような回答・行為を行う

特定のユーザがいた為、はてなが一時的な対処を行ったものと推測されます。

id:kosuke2005 No.9

回答回数1351ベストアンサー獲得回数7

ポイント11pt

何か良いシステムができるまでは、消えたままでしょう。

id:polestar7 No.10

回答回数172ベストアンサー獲得回数0

ポイント11pt

http://chouja.houmu.co.jp/chouja2004.html

ザ・長者番付! >> 2004年度版長者番付速報

個人情報保護法改正の為

例え、ユーザー名であろうとランキングすることはいけない、と・・・

最近の学校がそうらしいですね。駆けっこでも、早い子が待って遅い子と同時にゴールする・・・そんなアホな・・・

id:jyouseki

それは考えすぎでは・・・。

2005/06/16 15:22:49
id:pepen No.11

回答回数135ベストアンサー獲得回数1

ポイント11pt

http://wadaino.jp/

blog(ブログ)のクチコミ ポータル 話題の.jp

たぶんなくなると思われます。メンテではありえないでしょう。

あちこちで質問が立てられてるところからこのまま放置できなくなったと思われたのでしょう。

実装されるにもかなりスタイルを変えてくるのでは?

id:yuppia No.12

回答回数345ベストアンサー獲得回数0

ポイント11pt

最近ランキングを巡って荒れていましたから、とりあえず無くしたんだと思います。

上位の方を見るのもなかなか面白かったんですけどね。

今後も何かしらランキングはあった方が面白いと思います。

id:sanbo-n No.13

回答回数509ベストアンサー獲得回数1

ポイント11pt

http://www.hatena.ne.jp/1118902107####

人力検索はてな - ランキングが消えたことを考察してください。 (例)もうずっとなくなるだろう。    ただのメンテナンスにすぎない。    新しいランキングシステムができる。..

最近ランキングが原因(単なる一因かもしれませんが)で人力検索内がゴタゴタしている感じを多少なりともはてなさん側でも察知したのでしょうか。

個人的にはとりあえず自分のランクはわかっているので、気にはしていません。上位の方はやはり気になるかもしれませんけれど。

自分もランクが上がったら気になるのかなぁ。

でも、確かに今のいかにも競わせる感じも問題はあるとは思わないでもないですが、

id:konkonta No.14

回答回数500ベストアンサー獲得回数0

ポイント11pt

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%C2%CF%C7&kind=...

国語辞典 英和辞典 和英辞典 - goo 辞書

とりあえず応急処置ということでしょうが、

なんらかの他のシステム(均等配分や、拒否)が改善されるまでは復旧しないでしょうね。

私は個人的にランキング表示は励みになっていたので、このようなことになって本当に残念です。ですが、改善されないのは困るので今回の問題がきちんと解決するまではランキングなくてもよいと思います。

id:komasafarina No.15

回答回数1662ベストアンサー獲得回数4

ポイント11pt

1)たとえば「ビジネスはてな」などを利用しようと考えた企業の担当者などがランキング上位者の回答を見て「はてな」の信頼度をチェックしようとしてみた場合、例えば、jy:::::kiとかhiroy¥¥¥ar¥ta等、きわめて質の低い回答を寄せているのが一目瞭然となてつぃまい、これでは「はてな」を利用しようとする人たちが「Yahoo」などに流れていってしまうという危機感があったのかもしれません。

2)またjousekiという人などは、ランキングのより上にいくことが目的だと公言しています。それは本来の「はてな」の利用とはかけはなれたものです。

(わたしも人のことはあまり言えませんが、自分の得意なこと、よく知っていることや経験などを人に教えてあげる、(また、逆に質問者として智恵を求めるなど)そういう回答や質問が本来の基本になってこそ、不特定多数の人が行き交うネットの利点が生かされた人力検索になるのではないでしょうか。


3)普通に考えるとランキング上位者は優秀回答者と思われがちですが、何でも答えてしまうただの粗製乱造回答者がランキング上位にいる現実が改まるためにはこのままがよいと考えます。

結論)はてな」の本来の基本線が歪められることにしか役立っていないのであれば、ひとまずそれを取り除いてみるのも適切な試みでしょう。


以上、いいポイントを衝いてポイント狙い(笑い)

ポイ捨て回答、反対ァ~イ!!

id:EMYL No.16

回答回数85ベストアンサー獲得回数11

ポイント11pt

http://www.hatena.ne.jp/1118902107###

人力検索はてな - ランキングが消えたことを考察してください。 (例)もうずっとなくなるだろう。    ただのメンテナンスにすぎない。    新しいランキングシステムができる。..

ランキングがなくなったのは、jyousekiさんを楽にさせてあげるためです。


ランクを上げるためにたくさんの質問に答えすぎて疲れてしまったでしょう?

もう、人目を気にしなくていいんです。

リラックスして、順位のことを考えずに、はてなを楽しまれたらいかがでしょう。

他の人の回答を読んで、こんな風に答えたらいいのか・・・と考える余裕もできると思いますよ。


上位者公表というタイプのランキングはもういらないと思います。

その役割をもう終えたというか。

かえって弊害が目につくようになったわけですから。

私自身は、自分の回答ポイントの月ごとの推移が見られなくなったのはちょっと残念なので、その部分は復活して欲しいと思います。

それと、新しい表示は、アンケートのポイントは加算されていないのは、どうしてなのでしょうね。

回答の努力が少ないからでしょうかね。

id:sokyo No.17

回答回数1377ベストアンサー獲得回数97

ポイント11pt

http://chouja.houmu.co.jp/

ザ・長者番付!(全国高額納税者データベース)

長者番付がなくなるのと似てますね。はてなポイントもお金になるし。時代の流れでしょうか?

id:usakou No.18

回答回数373ベストアンサー獲得回数0

ポイント11pt

ポイント上位者をめぐって大きな騒動が勃発したため、一時的に中断したのだと思います。

今後、騒動の行方を見て、今までと違うランキングを出すか、又はやめたままにするか考えると思います。

ただ、これは賛否両論があると思うのですが、個人のランキングが自分でわかる以上、結局自分の中の葛藤となってしまい、同じことが繰り返されるのではないか、と懸念しております。

たしかに、自分のランキングを知りたい気持ちもわかります。

しかし、見えない相手への闘争心を丸出しにして、いい加減な回答をする人が出てくることもありうる、ということです。

この点は、総合ランキングを廃止するだけでなく、ポイントランキングでいいのか、別のランキングにするのか、ランキングそのものをやめるのか、という多角的な検討を要する問題だと思います。

今後よりよいはてなになっていくことを願って、今後の動向を見ていこうと思います。

id:jyouseki

詳しい説明ありがとうございます。

結果論ですが、私が「はてな」のシステムを改善に貢献したということでしょうか。

決して自慢する意図はありません。

2005/06/16 16:05:36
id:makimeruri No.19

回答回数214ベストアンサー獲得回数0

ポイント11pt

http://www.hatena.ne.jp/1118902107考察:detail]

一時的なこと


ほとぼりが冷めたら、また再開

id:jyouseki

>ほとぼりが冷めたら、また再開

いつでしょうか?

2005/06/16 16:06:48
id:hisashi00 No.20

回答回数61ベストアンサー獲得回数0

ポイント11pt

http://www.hatena.ne.jp/1118754312

人力検索はてな - 最近、あまりに非道い回答者の方がいるように個人的に思います。 本人も気付かずやっていたのかと思えば、 明らかに気付いたであろう後も全く変わっていません。 (むしろ、..

最近のランキングシステムについての意見がですぎていて、とりあえず、新たな方式が取れる

までの間、問題となっているランキングを消してしまっているだけだと考えます。

ただ、ランキングが消えてしまった事で、良質な回答、質問者が増えるかどうか、また、ポイ

ント稼ぎをしたいが為の行為が減るようには思えませんが。。。

適当な回答をして、ポイントを稼ごうとしている人はランキングがなくなっても、自身のポイ

ントが増えることにより、ある種の快感を感じているのではないでしょうか?


質問者さんの回答で的を得ている回答も多々見受けられるのですが、質問文の読み違いという

か、文字のピックアップのみで内容を理解せずに回答されている事もあり、この部分について

、皆さんから意見が出ていることについてはどう思われているんでしょう?

id:jyouseki

1日16時間、1ヶ月間休みなしでパソコン打ち続けて、あなたは健全な心を維持できると断言できますか?

2005/06/16 16:10:27
id:Oriole No.21

回答回数1101ベストアンサー獲得回数2

ポイント11pt

http://www.hatena.ne.jp/111

人力検索はてな

今後ずっと無くなるのではないでしょうか。私も無い方が良いと思います。


自分のランキングだけ分かるシステムはあっても問題がないと思うので、残して欲しいです。

id:torihamuhamu No.22

回答回数1757ベストアンサー獲得回数0

ポイント1pt

http://www.hatena.ne.jp/ranking

はてな 旧回答ポイントランキング

ランキング復活しましたね

id:jyouseki

一時停止はなんだったんでしょう?

2005/06/16 16:24:44
id:ryohu No.23

回答回数990ベストアンサー獲得回数1

ポイント11pt

http://www.hatena.ne.jp/1118902107**:detail]

はてなアイデアで、よりすぐりのいい企画を参考に、新しいシステムができる

id:antijyouseki No.24

回答回数4ベストアンサー獲得回数0

ポイント11pt

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%E9%A5%F3%A5%AD%A5%...

国語辞典 英和辞典 和英辞典 - goo 辞書

お読みください。

id:type9 No.25

回答回数939ベストアンサー獲得回数23

ポイント11pt

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%B5%C4%CC%A4%EA&...

国語辞典 英和辞典 和英辞典 - goo 辞書

質問中ですが、元に戻ったようです

id:antijyouseki No.26

回答回数4ベストアンサー獲得回数0

ポイント11pt

http://blog.xole.net/archives/2004-05/17_0048_491.php

X *ole.net : MyblogListのアクセスランキングが消えた!!

あなたのためにできるのはこれが精一杯です。すみません。

id:Oriole No.27

回答回数1101ベストアンサー獲得回数2

ポイント11pt

http://www.hatena.ne.jp/1118

人力検索はてな

復活したみたいです。ただのメンテだったみたいですね、残念。

id:xiang2 No.28

回答回数79ベストアンサー獲得回数0

ポイント11pt

http://www.hatena.ne.jp/1118902107?

人力検索はてな - ランキングが消えたことを考察してください。 (例)もうずっとなくなるだろう。    ただのメンテナンスにすぎない。    新しいランキングシステムができる。..

復活すると思いますよ

id:jyouseki

もう復活していますが、皆様の意見をお聞きするために続けます。

2005/06/16 16:44:50
id:tkyktkyk No.29

回答回数2183ベストアンサー獲得回数25

ポイント11pt

http://www.hatena.ne.jp/1118902107#

人力検索はてな - ランキングが消えたことを考察してください。 (例)もうずっとなくなるだろう。    ただのメンテナンスにすぎない。    新しいランキングシステムができる。..

調整が入ってただけでしょう。

アイデアの方で可決されない限りはいきなり変わったりしないでしょうから。


結局どうしたいんですか?

id:jyouseki

もうランキングが当分なくなると思ったら復活。

はっきりいってランキングをなくしてほしいです。同じ意見の人が多数います。

2005/06/16 17:06:22
id:kamome48 No.30

回答回数229ベストアンサー獲得回数0

ポイント11pt

http://www.hatena.ne.jp/1135

人力検索はてな

できれば参加したい人だけが参加するくらいのほうがいいのではないかと思います。

id:jyouseki

おっしゃる通りです。

2005/06/16 17:07:09
id:toara No.31

回答回数471ベストアンサー獲得回数0

ポイント11pt

http://www.hatena.ne.jp/1118902107**:detail]

もし、はてなが回答ポイントランキングを続けるならば、他に「質問ポイントランキング」(どれくらい質問しているか)を作るべきだと思います。

id:jyouseki

それもうありませんか?

2005/06/16 17:08:12
id:Kumappus No.32

回答回数3784ベストアンサー獲得回数185

ポイント11pt

http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatena/20050616/1118907097

機能変更、お知らせなど - はてなの日記 - 回答者ランキングの集計期間変更について

複数アカウント対応のための修正だったようですね。

でもこの短期間で結構反響があったことははてな側にも何らかの印象を与えていると思います。

id:jyouseki

「複数アカウント対応」が私にはわかりません。

2005/06/16 17:09:18
id:hanahana8787 No.33

回答回数325ベストアンサー獲得回数1

ポイント11pt

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E9%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A5%B0

ランキングとは - はてなダイアリー

なんらかのランキングシステムができる。と思います


ランキングシステムがあることで、それに触発されて回答を続ける方はいるはずです。関係ない人もたくさんいると思います。

ただし、現状のシステムには「とにかく1つの質問に意味のないURLを入れて、しかも2回答えても均等配分でポイントを稼げてしまう」というような落とし穴があり、そういった観点から見るとランキングがどれだけの意味があるものなのか疑問です。


わたし個人はランキングページにまったく興味がないのでほとんどみたことがありません。。


質問も回答もするものですが、質問をする際にはまず自分が「きっちりと質問文を書くこと」「回答へのお礼としてきちんとポイントを配分すること」を、

回答する際には「質問文をきちんと読むこと」「相手にとって有意義な回答だと思うときにしか回答しないこと」「意味のあるURLを入れること」「よっぽどでない限り、相手が回答オープンに対して必要以上にポイントを払うことにならないよう、1つの質問に対する複数回答を行わないこと」を意識しています。


わたしの場合は、ランキングやポイント取得率(でしたっけ?)よりも、回答に対して質問者さんからよいコメントをいただけることがモチベーションになってます。ああ、はてなやっててよかったなぁ~ って思います(^^)

id:a0003119 No.34

回答回数245ベストアンサー獲得回数1

ポイント11pt

ただのメンテナンス

id:TomCat No.35

回答回数5402ベストアンサー獲得回数215

ポイント11pt

http://www.hatena.ne.jp/1

人力検索はてな

いわしでちょっとポイントランキングに言及された発言を検索すれば、

私は元々「ポイントランキング」なるものは不必要だと

主張していたことが分かると思います。


しかし、今回のあなたのような振る舞いによって廃止されるとなれば、

それは極めて残念なことと考えます。


大切なことは、はてなは成長した、

もう一個人の欲を煽ってアクティビティを上げるような段階ではない、と。

そうした前向きな方向性で「過去の遺物」が

発展的に役割を終えていくことなのです。


しかし、今回、欲に駆られた人物が登場して、

せっかくの「引き際」を台無しにしてしまったわけです。


したがって、今ランキングを廃止することは、

悪貨に浸食された「はてなの良識の敗北」を意味します。


良質な回答者がここまで揃ったんだから

もう競わせる必要はない。

そうなった時がランキングの廃止される時です。

一人でもそうでない振る舞いをする人がいる間は変更無しが妥当です。


今回のメンテナンスは、不適切なユーザーを

ランキングから外す操作などを実装するため・・・・、

だったのではないでしょうか。

これが私の考察です。

id:jyouseki

今ランキングを廃止することは、

>悪貨に浸食された「はてなの良識の敗北」を意味します。

これは考えすぎでは・・・。

2005/06/16 20:02:55
id:dummy2004 No.36

回答回数125ベストアンサー獲得回数0

ポイント11pt

運営側がはてなコミュニティに不適切なユーザがいるとの通報を受け、調査していたようです。


第3条(ユーザー名とパスワード)


1 ユーザーはご自身の有するユーザー名とパスワードの管理を自己の責任で行ってください。

2 ユーザー名とパスワードを利用して行われた行為は、そのユーザー名を有しているユーザーが行ったものとみなします。

3 ユーザーは1人につき唯一のユーザー名と唯一のパスワードを保有できるのみとします。ただし、別途当社が許可した場合は除きます。ユーザー名とパスワードを取得するために登録されたメールアドレス、その他の情報は、正確かつ合法でなければなりません。

4 ユーザー名やパスワードは、個人用であり、いかなる場合も譲渡または貸与することを禁止します。

5 ユーザー名やパスワードが第三者に漏洩した場合、または第三者に利用された場合はただちに当社にご連絡ください。なお、ユーザーの行為を原因として不正なユーザー名やパスワードが使用され発生した損失、損害について、当社では一切責任を負わず、賠償はいたしかねます。

6 当社が必要と判断した場合、特定のユーザーに対してユーザー名、パスワードを抹消し、本サービスの利用を禁止することがあります。

id:jyouseki

>不適切なユーザがいるとの通報を受け、調査していたようです。

私のことでしょうか?

2005/06/16 20:39:00
id:sami624 No.37

回答回数5245ベストアンサー獲得回数43

ポイント11pt

本来のランキングの趣旨は、良質の回答者がランキング上位になり、切磋琢磨することで、はてなの質問・回答の質を高め、参加者の交流を深めていくということでしょう。

現在このランキングが、趣旨とかけ離れた存在と化しているため、このような議論が発生しているのでしょう。これは、管理者の問題ですね。サイト内の機能が本来の趣旨とかけ離れている以上、本来の機能に近づくような対応をとるか、新たな手段により本来の趣旨を実現し、現行の機能をなくすか。

少なくても、我々はサイト利用者である以上、サイトを約する提案は出来ても、最終決定をするのは運営管理者ですから、本来の趣旨を実現できるような機能の創生が行われることを望む…ということでしょうか。

id:jyouseki

もう今「はてな?」本社では議論されているでしょう。最終的な結論を出すのはやはり「はてな?」の社員でなければなりません。

2005/06/16 22:24:15
id:akilanoikinuki No.38

回答回数775ベストアンサー獲得回数9

ポイント11pt

http://www.hatena.ne.jp/ダミー:detail]

もっとマジメに質問に答えるようになるでしょう。少なくとも、何でも答えたもん勝ちみたいな回答は減るでしょう。

id:jyouseki

ランキングシステムはどうなると思いますか?

2005/06/16 22:25:12
id:doriaso No.39

回答回数770ベストアンサー獲得回数13

ポイント11pt

http://doriaso.nobody.jp/

掃き溜めの街で歌い始めたチンピラたちの新しいメルヘン

ランキングはもう復活してますが、ランキングの集計方式を

もう少し何とかすればいいと思います(→はてなさん)。


例えば、いろいろジャンル分けしたランキングにすれば、楽

しいかもしれません。


 ●総ポイント(現行のもの)

 ●回答数

 ●受取数

 ●ポイントを受け取った割合(受取数/回答数)

 ●平均獲得ポイント(総ポイント/回答数)or(総ポイント/受取数)

 ●ノーポイント回答数

 ●性別

 ●年代別

 ●アンケート回答率


 ※ ランキングには最低回答数を設けたりした方が良いかもしれません。


番外


 ●平均回答文字数


等々・・・(みなさんも、考えてください)


今の獲得ポイント基準のランキングは、回答の質については

反映されないだろうし、とにかくアンケートでも均等配分さ

れるだろう質問でも何でも良いから全てに回答をつけておけ

ば、ランキング上位に行く可能性は高いですからね。


私ですら月の初日に瞬間風速で1位になっことがありますか

らね(嬉しくないんで、しばらく回答を控えましたけど)。


安易に考えられた(はてなさん、すいません)ランキングが

1つしかないというのも、いろいろ問題が起きる原因なのか

もしれません。


いろいろなジャンルランキングを作った上で、さらに総合順

位的なものを作ったとしたら、意外な人が上位に来るかもし

れませんね。

id:jyouseki

>(→はてなさん)。

私に対しての意見でないなら、(→はてなさん)へお願いします。

2005/06/17 00:21:01
  • id:kakkii
    質問文をよく読んで回答してください。

    [質問文をよく読んで回答してください。]
    こういうコメントを書かれても、痛くもかゆくもない、今のはてなのシステムってどうなんでしょうね。
    誰か、アイデアを・・・。
  • id:Yuny
    Re:質問文をよく読んで回答してください。

    >こういうコメントを書かれても、痛くもかゆくもない、今のはてなのシステムってどうなんでしょうね。

    参考に全くならない回答には地道に低ポイント、無ポイントでのぞむしか無いでしょう。現状では。
  • id:jo_30
    回答者拒否システム

    ある種のユーザーがどんな回答をしても「痛くも痒くもない」…と簡単におっしゃいますが、仮に一ユーザーが、たとえどんな回答を仮にされたとしても、任意の一ユーザーを「痛い」目に遭わせることが容易にできるコミュニティが「良い」コミュニティだと私は思いませんがいかがでしょうか。

    同じ機能を使って相手にあなたが「やり返される」可能性まで含めてお考え下さい。

    現時点での「回答者拒否機能(下URL参照)」が、「はてな」というコミュニティとしては結構ギリギリのラインではないかと思います。
    http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatena/20050224#1109233921

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