こちらのアンケートに関連して、

http://www.hatena.ne.jp/1136749471
こんなアイデアをさらに考えてみました。
http://i.hatena.ne.jp/idea/7969
「規約違反質問・回答の通知ボタンが、例えば20人に押されたら、質問・回答がグレーダウン表示になり、例えば50人に押されたら、自動的に削除されるような機能。(はてなの良心機能)」
皆さんはこのアイデアをどう思われましたか?

回答の条件
  • 途中経過を公開
  • 男性,女性
  • 20代未満,20代,30代,40代,50代,60代以上
  • 登録:2006/01/10 10:09:00
  • 終了:--

回答(102 / 0件)

Q01(択一)

冗談じゃない!反対!25
成人用カテゴリーがあればOK33
50人か…100人にしない?1
みんながそれでいいならそれでいい14
50人か…20人にしない?6
成人用カテゴリーも規制があるべき15
成人用カテゴリーも反対2
その他(いわしへどうぞ)6
合計102

集計

×
  • id:Kotobuki_F
    「賛成」はないの?

    自分で提案しているのに,賛成がないのはなぜ?
  • id:doriaso
    あしか祭り実行委員長 2006/01/10 10:23:01
    「冗談じゃない!反対!」に一票。

    上記アンケートに関連してとありますが、ちょっと飛躍的
    ではないでしょうか?

    規約違反かどうかを総合的に判断するのは、運営側なので
    ユーザの多数決によって自動的処理がなされるのはどうか
    と思います。

    規約違反ではない質問であっても、何らかの意図により削
    除されてしまう可能性が生じるわけですから。

    本当に規約違反が明確であれば、現行機能で十分に対応可
    能であって、もしそれを放置した場合の責任は、運営側に
    あると思います。
  • id:uraraka18
    これって、

    判断基準が激しく曖昧だと思います。

    目立ってるから、嫌いな人だから、ただなんとなく
    こんな曖昧な基準で押す人が多数いそう。
  • id:pasosavi
    Re:「賛成」は下の方にあります

    下に行くほど賛成、上に行くほど反対、
    ということでしたが?

    #下に行くほどアダルト排除、
     上に行くほどアダルト擁護、ということで :-)


    余談:
    提案…確かに提議はしておりますが
    これまでの一連の経緯を、どうかいま一度、
    読み返していただけましたら幸甚です。
    このアイデアでさえ、
    小生自身の内から生じたものではないので
    http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=detail&iid=55259
    http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=detail&iid=55267

    ●小生のスタンス:やりたい人は、どうぞぽちっとな
     http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=detail&iid=55237
     http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=detail&iid=55235

    #上の選択肢で言えば、真ん中です。
     もっと正確に言えば、ぽちっとも何も、見ないでスルー 
     本当にごめんなさい…正直どちらの肩も持ちたくない
     (アンケートをわざわざ取らせていただいているのは、
      100円とはいえ小生がはてなにできることだと思うので
      小生は自分にできることをしています 
    http://pasosavi.ld.infoseek.co.jp/
  • id:onozawa
    Re:「冗談じゃない!反対!」に一票。

    >規約違反ではない質問であっても、『何らかの意図により削
    >除』されてしまう可能性が生じるわけですから。

    どんな質問に対しても、
    doriasoさんの言う通り『意図のある削除』もあり、
    また、『意図もなく思い付きでの削除』も出てきます。

    さらに、反対票だけでは『多数決』になりません。
    賛成票も考慮するべきです。



    >上記アンケートに関連してとありますが、ちょっと飛躍的
    >ではないでしょうか?
    >
    >規約違反かどうかを総合的に判断するのは、運営側なので
    >ユーザの多数決によって自動的処理がなされるのはどうか
    >と思います。
    >
    >規約違反ではない質問であっても、『何らかの意図により削
    >除』されてしまう可能性が生じるわけですから。
    >
    >本当に規約違反が明確であれば、現行機能で十分に対応可
    >能であって、もしそれを放置した場合の責任は、運営側に
    >あると思います。
  • id:pasosavi
    (投稿者削除)

  • id:pasosavi
    (投稿者削除)

  • id:nano327
    「現状のまま」に1票です。

    ことの発端になったものや、この前のアンケートも拝見しております。

    「規約違反質問・回答の通知ボタンで一定数による削除」は必要ないと思います。
    現段階では通知を受けてはてなが削除するか否かを検討する仕組みになっています。
    規約で「書き込み内容はユーザーの責任」とある通り、ユーザーの良識に任せて、度を越えるようであればはてなが取り締まるということです。

    もしも通知ボタンによって削除する仕組みが出来た場合、次のようなことが考えられます。
    ・書き込み内容に関わらず通知ボタンを押すことで削除されてしまう。
    ・目立つ回答者が集中的に通知ボタンを押される
      →削除が嫌で質問や回答をするのが難しいと思う人が出る。
    ・「どうせ削除されるから」と、わざと猥褻な文や画像のURLを
      載せようとする者が出る。
       →削除されるとしても、削除されるまでに何人の人が目にするか・・・。

    だからといって、このままでいいのかというのも少し難しいです。
    一番最初に問題になったアンケートはさすがに女性からしたら引くものでしたが、開いて見たら、関連キーワードで「●ェ×」がはてなダイアリーにリンクされていたんですよね。
    ということはあの語句ははてな的には容認なのでしょうか・・・。

    はてなで取り締まるのが難しいのならば、禁止語句を入力できないシステムを作って、その語句をはてなとユーザーで検討できたら良いと思います。
    他のコミュニティサイトでは、他人をののしるような言葉や猥褻な言葉は一切登録できません。
    (以前、「うちの親は親バカで」と日記に書き込もうとしたら「バカ」が禁止ワードでひっかかりました)
    それでも間に「・」を入れれば入力できると思いますが、そこまでして質問文にNGワードをいれるような、ある意味努力家ならば、それなりにはてなも対処しやすいのではないでしょうか。

    正直、現状のままで仕方ないという気持ちです。
  • id:pasosavi
    【重要】皆様にお願い

    そうなんですよね…

    というか、
    なんといっても、この主意は多数決、
    つまり少数派のことは想定外なわけで

    #そう考えると、判断をはてなに丸投げ、
     責任もはてなに取ってもらう、
     というのは相当かも
     (やはり小生は、ぽちっとな、ですか
      http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=detail&iid=55282

    皆様にお願い:
    このアイデアは明らかにまだ十分にこなれていません。
    回答拒否とほぼ同等の効果を及ぼす力を秘めています。
    一方で、そのような方向性を望む方も実際におられ、
    考えるべき他の点も山積しているでしょう。

    それで、必要な方は、本件に関し、
    いわしを通じでどうぞやり取りをされてください。:-)

    #よい結論が出るといいですね。:-)

    #小生はこれにて仕事に行かせていただきます。
     では
    http://ishikawapcs.ld.infoseek.co.jp/
  • id:Im_Me
    その他

    先ず実際にかなりの数の「規約違反」は寄せられていると思いますし、
    その上ではてな側が機能していないが「現状」です。
    だからこのアイデアの骨子にはグラっときた…ケド。

    更に(「規約違反」の)通報の不透明度。
    どれだけの数、誰から、どんな内容で寄せられていて、その上ではてなが「規約違反ではない」と判断しているのかあるいは「放置」しているのか
    まず判断基準。この点は正直、はてなが判断する以上無理。
    だから「何件かでグレーアウト」は良い方法だと思う。(放置か判定待ちかが見えるから)
    でも、「何の理由で、誰が」がクリアにならないと、指摘されているとおり今の2CH化しつつあるはてなじゃ悪用されて良し。
    更に、本当に悪意あるユーザを相手にしたらユーザ名や理由が明確になってもあんまり効力はない。実質的にはてなのユーザはフリーで取得できるのと同じだから。

    悪戯、嫌がらせを更に防止するには反対票を有料にするか(ポイント消費)、票数に制限をつけるか(アイポみたいな感じ?)、あとはダミーを防ぐために利用日数の少ないユーザーには権利を与えない…?くらいしか浮かばない…。

    グレーアウトにしたって、質問自体が不快感を煽るような内容が一覧に出てたら意味が無いし、アダルトに関して採用されたはずのアイデアも全く機能してないからランキングにがんがん出てる始末。

    「はてな放置=管理者側が適切と判断=不快な利用者はガマンするか出てく」

    って意見もご尤もだけど、流石にもう少しなんとかしたい気持ちには賛同します。
    まだアイデア自体には賛成できないけど、想定できる不具合部分を練り上げていただければのっかります(^^)
  • id:pasosavi
    Re:小生も1票…というか

    現状では我慢ならない、
    「こんな質問をしても問題無いんですか」
    という人もいらっしゃる…
    http://www.hatena.ne.jp/1136632649

    #正直、なんか見ていて可哀想だったということもある…
     一肌脱いでポイントも出して時間もエネルギーも使ってますが
     いまだ「はてなはきっと見落としているだけ」と仰っておられ
     http://www.hatena.ne.jp/1136632649#a38

    #最近のアダルティな嵐にびっくりしていたこともあります。
     被害?ゼロですね。小生は見ていませんでしたので :-)

    一方で、はてなを交えて皆でNGワードを討議、には一票です。:-)
    建設的なご意見としては、ですが

    実際は、大変そうですよね…
    スペースを間に挟んだりする抜け道もまたあり

    #やはり貴殿のご意見に一票か
     現状維持でぽちっとな(ぼそっ

    ※このアイデアは既にその目的を達しました。:-)
    http://i.hatena.ne.jp/idea/7969
  • id:uraraka18
    はてな本体に

    影響させるのではなく、
    個人に効果のある方向では駄目なのですか?

    例えば、
    フィルター機能みたいなもので、
    特定の語句(IDや質問内容といった、細かな設定が出来れば尚良し)を含む質問を、
    閲覧する人の個々の設定で見えないようにする、みたいな。

    なんとなく、もうアイデアに出ているような気がしますが。

    今まで通り使いたい側が、
    あれこれ手を尽くすのも腹立たしいとは思いますが、
    はてなブラウザの『はてナビ』を使うのはどうでしょう。
    「ブラックリスト」なる機能が実装されているようです。
    http://jinriki.g.hatena.ne.jp/aki73ix/10000001
  • id:pasosavi
    Re:ありがとうございます

    #ううう仕事が…
     でも貴女には励まされました :-)

    現状の制度では、
    不快な人の方が不利であることは否めず

    #もっと言うと、
     不快であってもスルーして笑顔で返す強さはあっても
     不快だと叫んでいる人を放置できない弱さが
     自分にある事を見い出し

    具体策が…実はそこが問題(こら

    今回のアイデアは既に封印されましたが、
    先のアンケートはまだ続いております。
    時と はてなと はてなユーザーの皆さんとが、
    答えを出すことでしょう。:-)

    #騒いだことはとりあえず無駄ではなかったように思っています。
     後の練り上げは はてなに…ととと仕事が
    http://ishikawapcs.ld.infoseek.co.jp/
  • id:pasosavi
    Re:はてナビ!

    もし宜しければ、どうぞ早く、
    このことを彼女に教えてあげて慰めてあげてください。
    http://www.hatena.ne.jp/1136632649
    小生は既に2度回答してしまっておりますので

    #まさかの瓢箪から駒
     これから類似の質問が出たらこれで決まり :-)
    http://pasosavi.ld.infoseek.co.jp/
  • id:uraraka18
    Re(2):はてナビ!

    では、ちょっと行ってまいります。
  • id:Kotobuki_F
    Re(2):「賛成」は下の方にあります

    >下に行くほど賛成、上に行くほど反対、
    >ということでしたが?
    >
    >#下に行くほどアダルト排除、
    > 上に行くほどアダルト擁護、ということで :-)

     削除して欲しい理由ってアダルト云々だけじゃないので。
  • id:pasosavi
    Re(3):そうでしたか!

    これは新たな論題ですね…

    取り急ぎ

    こちらはどうでしょう?
    自己作成したブラックリストを撥ねることができそうです。:-)
    http://jinriki.g.hatena.ne.jp/aki73ix/10000001
  • id:TomCat
    提案が短兵急すぎます

    私は自分のダイアリーで

    >せっかく質問詳細画面の右下に「規約違反質問・回答の通知」
    > のリンクが用意されているのですから、
    > これで一定数以上の通知があった質問については
    > 一時的に非公開となる機能を追加し、
    > 問題の拡散を一時的に停止しつつ、
    > ゆっくりと規約判断を行っていける管理環境を構築すること。

    という提案をしていますが、
    それでもこのアンケートの案をどうかと問われたら
    「冗談じゃない、反対ですよ」と答えます。

    「削除」というのは管理者の専権事項であり、
    ユーザーがそれを決してはならないんです。
    「ユーザーがユーザーを裁く」ような仕組みを導入したら、
    そのコミュニティは崩壊しちゃいます。

    そうじゃなくて、一定以上のユーザーが「これはまずい」と判断するものは
    おそらく問題の拡散を一時的に停止することが相当だろうという考えのもとに、
    いったん非公開となる機能をシステム的に追加する。
    そして判断を決するまでに時間のかかる管理者の規約上の判断を
    ゆっくり、じっくり、しっかりやってもらう、と。
    私がダイアリーで提案したのは、そういうシステムなんです。

    たとえ多数のクレームがついたとしても、
    こりゃ問題ないだろうという判断は、
    そう時間はかからずに下せます。
    「白」の判断は簡単なんです。
    そしたらすぐ公開復活に戻せばいいわけですね。

    しかし、グレーを「白」に入れるか「黒」に入れるかの判断は
    とてもデリケートで難しいんです。
    現状では、それを「白」の位置に置いたままで
    いたずらに時間が経過し、そして問題を拡散させている。
    そこの視点を変えてみたらどうか、ということなんです。
    削除という制裁的な措置をユーザーが決することとは全く違います。

    こうした案を実際の「仕様」にまで高めて行くには、
    かなり深く突っ込んだ検討が必要でしょう。
    操作方法は似ていても、

    ・一時的な非公開 → 管理者の判断待ち

    という仕様で実装するのと、

    ・ユーザー判断による削除 → 数の力による制裁

    という仕様で実装するのでは、全く効果が違ってきます。

    こうしたものは、短い文章で簡単に提案して
    賛否を問うような性質のものじゃありません。

    こうしたことはシステムの仕様に関する事項なんですから、
    賛否を問うなら、しっかりとした仕様書の形にまで高めたものを提示して
    その上で問う。そのくらいの慎重さが必要です。

    形だけ似たようなものを提案されて
    本質が全く異なる案まで一緒に反対されてしまうと、
    改善はそこでストップしてしまいます。
    短兵急な提案の繰り返しは、その危険性を高めます。

    どうか、何かを提案される場合は、じっくりと仕様を検討し、
    自分で自分の意見に対する対案も作ってみて
    さらに検討を深めるくらいの慎重さを持って、
    それから賛否を問うような段階を経てください。

    それまでは、各自各案を個々のダイアリーなどに発表して
    反応を待つくらいの段階にとどめておいた方がいいと思います。

    http://d.hatena.ne.jp/TomCat/20060110
  • id:pasosavi
    (投稿者削除)

  • id:pasosavi
    Re(2):次いでアイポン贈呈に関しまして

    前にも いわしでアナウンスしたのですが、
    アイポン(アイデアポイント)欲しい方がおられましたら、
    ポイント送信で、贈呈させていただきます。:-)
    ご所望の方は、ご連絡いただけますと助かります。
    宜しくお願いいたします。

    #このままですと、まさに猫に小判状態…
    http://pasosavi.ld.infoseek.co.jp/
  • id:pasosavi
    Re(2):確かに

    反対票も考慮すべきでしょうね…

    #このままだとこのアイデアはお蔵入りかな(ぼそっ
     どうぞ皆様の望まれる通りに :-)
  • id:pasosavi
    Re:それはそうです

    そういう人が20人いたらアウト、ということでしょう…

    このアイデアの目指すところはその通りで、
    そのこと、
    つまり、ユーザーの良識に依拠すればいいのでは?
    というのがそもそのもの事の起こりなのです…
    http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=detail&iid=55267
    http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=detail&iid=55259

    小生的には、これもありかと
    嫌な人が多いのであれば、仕方がないですよねやはり…

    #というか、また仕事ができない…
     アンケートを取っているだけなのですが…

    #もっとも、
     貴殿の仰りたいことはよく分かっているつもりです。
     ここまでユーザーに権限を委ねるコミュは日本初でしょう
     (もしかして世界初かも
     はてなユーザーの皆様が一体何を望まれることになるのか

     はてならしさ ここに極まれり
  • id:pasosavi
    Re:最初にお詫びです…

    貴殿のアイデアと本件を同一視されたかもしれない皆様と、
    貴殿自身に対して、
    最初にお詫びさせていただきます…

    #以後、小生の至らない発言/反応をもって、
     TomCatさんのご意見/スタンスを曲解されることのないよう、
     この文章をお読みになるすべての方にお願いいたします。
  • id:pasosavi
    Re(3):最後に追記…

    ある心ある方から大変ご親切なアドバイスを受け、
    これまでの いわしを幾らか編集してあります。

    ※どなたでも、もし他に何か気が付くことがございましたら、
     どうぞお気兼ねなく、ご指摘等いただけますと幸甚です。:-)
     どうぞ宜しくお願いいたします。
  • id:dasm
    Re(4):最後に追記…

    >※どなたでも、もし他に何か気が付くことがございましたら、
    > どうぞお気兼ねなく、ご指摘等いただけますと幸甚です。:-)
    > どうぞ宜しくお願いいたします。

    とあるので遠慮なく。

    そろそろウザいのでいわしへの大量投稿はやめて下さい。
    いわしの用途の範囲を超えています。
    グループを作るなりダイアリーで語るなり、場所を変えて好きなだけやって下さい。迷惑です。

    http://www.hatena.ne.jp/help/help0601
    > はてなの質問・回答に関する補足にご利用ください。これらの情報と直接関係の無い書き込みはお控えください。

    また、はてなのユーザ全てに良識が備わっているはずがなく、TomCat のように複数メインアカウントを持っていながら対処されない現状を考えれば、一定数のユーザ是認による質問の隠蔽、削除は悪用される危険の方が高く、到底よい案とはいえません。

    単なる株式会社はてなの怠慢です。削除すべきときに削除せず、削除しなくてもよいときに削除する、それがはてなの現状です。
    盛り上がっている所に水をさすようですが、無駄ですよ。

    最後に、右下の「規約違反質問・回答の通知」はやるだけ無駄でしょう。
    まともに見ていませんから。返事も期待するだけ無駄ですよ。
  • id:pasosavi
    Re(5):了解です

    最初に、ごめんなさい…
    そして、ご指摘に深謝です。もうしません。

    #いつもありがとうございます。
     こうもりのように思われるかもしれませんが、
     貴殿のことも、
     小生は はてなでの盟友のように感じています。:-)

    余談:
    無駄でしょうかねやはり…
    貴殿はお気付きになっておられないご様子ですが、
    (いや、もしかしたら見透かされている?
    小生も率直、そのように思う部分が多々ある

    実は、既にもうこれだけ盛り上がっているのに、
    わざわざ改めて れいこん様宛にメールを書くのも、
    「提案」めいていて御免被りたい、というのが本音です…


    ユーザーサイドのパフォーマンスはもう必要ないでしょう。
    出尽くしました。1000人分。
    はてなの行動、何らかの行動を待つのみです。
    (ないかなー、なんて
    http://pasosavi.ld.infoseek.co.jp/
  • id:dasm
    Re(3):はてナビ!

    >では、ちょっと行ってまいります。

    こんな危険なものを使う必要はありません。
    (はてなにより削除しました)

    Firefox の Greasemonkey で弾くもよし、対処法は幾らでもあります。
    ソフトに頼るならまず「セキュリティ」が第一です。
    どこの馬の骨かもわからないような三流ソフト作者のソフトを使うとは正気ですか?
    まともな人間なら messanger clone に username を外部サーバに送らせるような事は決してしません。

    はてなに登録した情報全て、犯罪者に覗かれて悪用されても構わないのならお好きにどうぞ。

    が、決して他のユーザに手放しで勧められるものではないことに変わりはありませんが。
  • id:pasosavi
    Re(6):どうでしょう?(最後)

    http://i.hatena.ne.jp/idea/7989
    「いわしの修正(変更)ができるようにしてほしい」
    http://i.hatena.ne.jp/idea/7989

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