【どうも変だぞ?】

http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20060218
http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatena/20060218/1140246974

どさくさに紛れて「ともだち紹介制度」が”緊急で”廃止されました。
こんなんで良いのでしょうか?

そもそも、デタラメなユーザ管理をしていて、フリーの捨てメアドで
いくらでもIDが取得できる状態のサービスのクセに、誰だって思いつ
くことじゃありませんかね?

皆さんのご意見叩き付けてください!

(せっかく大人しくしていようと思ったのに・・・頑張れニッポン!)

<突っ込みどころはこの辺かな?>

○昨月より不正に大量の紹介を行いポイントを獲得していた方
 こいつは、既に退会済みですよね?
 それとも、制度を廃止するためのダミーですか?
 
○不正操作を未然に防止するため
 あなたたちは、明確な被害が出ない限り動かない方々だと思ってました。
 
○ご了承頂ければと思います。
 そんな弱気でどうすんの?

回答の条件
  • URL必須
  • 1人2回まで
  • 登録:2006/02/27 09:46:39
  • 終了:--

回答(12件)

id:PPPz No.1

PPPz回答回数1124ベストアンサー獲得回数132006/02/20 10:00:28

ポイント14pt

http://www.hatena.ne.jp/1140396399####

人力検索はてな - 【どうも変だぞ?】 http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20060218 http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatena/20060218/1140246974 どさくさに紛れて「ともだち紹介制度」が”緊..

URLはダミーです。

私は、はてなを頻繁に訪れるようになったのはこの半年くらいのことですので、これまでのながれや対応については、これから勉強していこうという段階ですので、的外れなことを考えてしまっているかもしれませんが、ご容赦ください。


ともだち紹介制度というのは、顧客獲得のためのキャンペーンのようなものなので、運営者側の都合で取りやめになるのはいたしかたないことなのかなと思います。

ただ、今回の対応は、事前の告知もなく急にやめてしまったというのは、ちょっと利用者不在の考え方をしているのではないかと心配になります。


また、あわせていろいろな面で規約を変更しようという動きがあるようですが、その過渡期における軋轢が生じているのかもしれません。


はたからみていると、他のサイトに比べて、利用者との対話を大事にしているように見えた分、ちょっと残念な気持ちはします。


個人的な感想になりますが、度を越した不正な紹介があったということであれば、しかたない対応なのかもしれません。正直、そういった利用者に対して感心できない気持ちもあります。

利用者の良心でささえられているコミュニティが存在するとすれば、きっと居心地のよい場所となるのではないでしょうか。

id:dummy2004

TOPバッターです。おめでとうございます。

>的外れなことを考えてしまっているかもしれませんが、ご容赦ください。

大丈夫ですよ。私も的はずれですから。

>ともだち紹介制度というのは、顧客獲得のためのキャンペーンのようなものなので、

>運営者側の都合で取りやめになるのはいたしかたないことなのかなと思います。

廃止の理由が『目標としたユーザ数に達したから』なら、そりゃわかりますよ。

でも『不正に大量の紹介を行いポイントを獲得していた』から廃止じゃあ、そもそも

あんた達が最初からそういうことに利用される制度だってわかっててやってた(耳を

貸さなかった)クセに、おかしいんでないのということです。

>ただ、今回の対応は、事前の告知もなく急にやめてしまったというのは、ちょっと

>利用者不在の考え方をしているのではないかと心配になります。

「どさくさに紛れて」と言ったのは、そういうことです。

>個人的な感想になりますが、度を越した不正な紹介があったということであれば、

>しかたない対応なのかもしれません。

でもですね。

=====

『ともだち紹介者に30ポイントプレゼント』

トップページの「もっとはてな」から「ともだち紹介」をクリックし、友達紹介フォ

ームに友達のメールアドレス(一度に三人まで記入可)を記入して送信します。友達

があなたのメールを読んではてなにユーザー登録すれば、一人につき30ポイントをは

てなからあなたにプレゼントします。

=====

別に何人までとか制限もないし「(一度に三人まで記入可)」なんて、煽るような記

述をしているんですよね。

こんなことなら、慢性ポイント不足の自分もやっときゃ良かった・・・泣

2006/02/20 11:18:54
id:power1 No.2

power1回答回数410ベストアンサー獲得回数12006/02/20 10:15:14

ポイント14pt

http://www.hatena.ne.jp/1140396399#

人力検索はてな - 【どうも変だぞ?】 http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20060218 http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatena/20060218/1140246974 どさくさに紛れて「ともだち紹介制度」が”緊..

う~ん

こんなのあるのですね。

はてなの仕組みがまだよく分からないので

こんな紹介制度もどっかで見たような気がしましたが、後で探そうと思ってもすぐに見つからなかったので忘れていました。

やりたい気持ちも分かるけど、何でいまさらと言うことですよね。

それに何ポイント入るのかな?

どうやって受け渡しするのでしょうか?

送信はまだ300P必要だし、

換金には2000P必要だし、

質問でいかげんな配分するのでしょうかね。


どっちにしても、はてなの対応がまずいですよね。

はてなダイアリー日記というのもここの質問でたまにでてくるなと思うだけで、通常のトップ画面のお知らせでなく、なんかスタッフの日記で書かれているなんてすごく不思議です。

なんか換金もやめて、みたいですけど、最近はアダルト問題も出てますし、対応遅いですよね。

そういえば最近は変な質問一つか二つして退会なんて一杯ありましたね。

誰かなんてはてなで分かるでしょうから個人的に対応すればいいと思うのですがね。


まあ、はてなさん、期待してますので頑張ってください。

あとオリンピックでないですが、途中でルール変えるのはよくないですよ。

id:dummy2004

たくさんのポイントを所持しているユーザのみな

さま、換金制度が『緊急で廃止』されないうちに

換金しておいた方が良いですよ。

苦笑。

2006/02/20 11:21:06
id:mjinsuper No.3

mjinsuper回答回数4ベストアンサー獲得回数02006/02/20 11:01:30

ポイント14pt

http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatena/20060218/1140246974

機能変更、お知らせなど - はてなの日記 - ともだち紹介制度の廃止について

確かに少し頭が弱すぎる(つーかアホすぎだろ)気がしますね。その捨てアドの件は私の友人が真っ先に思いついて実行しようとしてましたから。中学生でも思いつくことぐらい対処できなかった筈はありません。だからまあ、結局のところ金が惜しくなったというところでしょうか。不景気なんですから(回復してるとは言え)大目にみてやりましょうよ。

id:dummy2004

3番サード、mjinsuperさん。

ホント、普通、誰だって思いつくよね。

気になることは結構あるんです。

 ○既に換金済み(だったらいくら?)

 ○ユーザは退会?

 ○「不正」とは具体的に?

等々、説明して欲しいです。

コソッとダイアリーでやるなよ。。。

2006/02/20 11:25:46
id:fuk00346jp No.4

潮澤 昴回答回数1140ベストアンサー獲得回数542006/02/20 11:15:58

ポイント14pt

http://www.hatena.ne.jp/1140256037/適当:detail]

もしや、はてな側は紹介を自動承認にしてたとか??


他サイトで紹介制投入してるとこは手動承認制がほとんどなんだけどねぇ。

id:dummy2004

fuk00346jpさん、最近ついてますね4番バッターです(ID買いませんか?しつこい。笑)。

>もしや、はてな側は紹介を自動承認にしてたとか??

「産めや増やせや制度」で急速に拡大した結果、いいことばかりではなく問題点も浮き彫りとなったということですね。

=====

例によって、回答オープンはしばらくお待ちください(ポイント購入なんてしたくないんで・・)。爆・・・

2006/02/20 12:34:02
id:aki73ix No.5

aki73ix回答回数5224ベストアンサー獲得回数272006/02/20 11:41:48

ポイント14pt

http://i.hatena.ne.jp/idea/8684

はてなアイデア - 【不正対策】おともだち紹介で紹介者が30ポイントもらえるのではなく、紹介してもらった人が30ポイントもらえるようにしてみては?

代替案は簡単に思いつきますが、これはむしろ、紹介者がポイントをもらえるシステムだからいけないのです

いっそ、紹介してもらった人がポイントをもらえるシステムにしてしまえば、こんなことにはならなかったと思います


・紹介でもらえるポイントが302ポイント未満であればポイント送信できないので特定IDにポイントを不正に集めることが出来ない

・紹介でもらえるポイントが60ポイント未満であれば、中傷目的などで安易にIDを取得して質問やアンケートをすることが出来ない

・紹介された人にメリットがあるので、誘いやすい(友達からポイント目当てと思われにくい(笑)?)


と考えると30ポイント程度、紹介してもらった人がもらえるシステムだったらよかったんじゃないかと思います

id:dummy2004

お待たせしました。

ポイント送信をいただきました。ありがとうございました。

なるほどですね、確かにおっしゃるとおりです。昔は新規登録者に

300ポイントつけていたわけですからね。

一度、廃止した制度をやり直すのもちょっと格好悪いですが、アイ

デアを購入させていただきました。

しかし、なんでこうも早急なんでしょうね。

不正でなく、きちんと紹介していたユーザのことなどどうでもいい

んですね。

2006/02/20 13:38:44
id:doriaso No.6

あしか祭り実行委員長回答回数770ベストアンサー獲得回数132006/02/20 11:50:20

ポイント14pt

手続的には許せないところがありますね。


なぜ直ちに廃止なのか?

一旦、制度運用を停止すればいい話ではないでしょうか?


それからアンケートでもパブコメでも良いからユーザの

意見を聞けばいい話。その上で、廃止なら廃止、一部制

度を改めて継続運用でもいいでしょう。


私は上記のアイデアへの却下理由を読んでから、中の人は

なんだかおかしくなってきているなぁ、と思っています。


今回は、具体的な被害(大量換金でしょうか?)が出てき

たから、緊急廃止ですか?


だったら未然にやっておけば良かったじゃないですか?


ユーザの住所登録をしっかり実行すれば良かったんじゃな

いですか?


残念ながら、こんなことをやっていては”はてな”は”はてな

を愛するユーザ”に潰されることになるでしょう。

id:dummy2004

そうですね。

なぜ、この制度だけ”緊急に”白黒はっきりつけたのか?

利用規約をはじめとして、ユーザの声には都合の良いことに

しか耳を貸さず、ダークにダークにやってきたハズなのに・・・

結構、でかい問題になりそうだったんですかね?

2006/02/20 13:41:07
id:zin20 No.7

zin20回答回数41ベストアンサー獲得回数22006/02/20 12:07:06

ポイント13pt

予告することなく即時停止は賛成です。「フリーの捨てメアドでいくらでもIDが取得できる状態のサービスのクセに、誰だって思いつくことじゃありませんかね?」。その通りだと思います。ですから、わたしは以前、フリメと正規のメールのランク分けを提案しましたが無視されました。広く誰でも利用していただくという趣旨があるらしいのですね。はてなは「公衆の場」とも、わたしの質問メールに書いてありましたから。ですから、はてなに不都合なことがあれば予告なしに停止・廃止するのに異議ありません。願わくは、失礼な回答も即、削除するような迅速性を期待したいですね。「はてな」の損得ではなく。。ちなみに2度退会し、今回は正規のメールで身分も正確に登録。ポイントはクレジット使用(個人情報は大丈夫と信じております?・・・)

id:dummy2004

7番、いぶし銀の選手が出てきそうです。

>予告することなく即時停止は賛成です。

>はてなに不都合なことがあれば予告なしに停止・廃止するのに異議ありません。

なるほど〜、こういう意見もあるんですね。

自らの懐は絶対に痛めないぞ!と。

さっきも書いたけど、はてながこのような態度だったら、まじめにこの制度に協

力していたユーザの気持ちはどうでもいいわけですね。

それなら、納得です。

2006/02/20 13:44:10
id:TomCat No.8

TomCat回答回数5402ベストアンサー獲得回数2152006/02/20 15:16:09

ポイント13pt

http://www.hatena.ne.jp/1

人力検索はてな

私も、今回のことに関して言えば、

単に不正を行った個人に対して対策を行えば

それで何の問題もなかったとは思います。


しかし、今までの経緯を見ると、どうもこの問題は

特定ユーザーによる長期にわたる「はてな批判」に使われ続けていた

「火種」だったらしいんですね。


ですから、今回の緊急的な紹介謝礼の廃止は、

不正が発覚したから、ということではなく、

それを理由とした大規模な攻撃が予想されたから、と。

それを避けるために緊急に火種を消したと。

そういう事情があったものと推察します。


今問題となっているポイント「換金」の廃止も、

おそらく同一線上の出来事です。


とりわけ換金性のある「ポイント」を用いて

「知が利益を生む」仕組みというのが

はてなのビジネスモデルの根幹であり、

そこが他のQ&Aサイトとの大きな違いなわけですから、

この「ポイント制」を突き崩そうとすることが

攻撃者の主眼となってきます。


今回の問題は、単にスタッフの勇み足では片付けられません。

そういう表に出てない水面下の攻防というのがあるんです。


問題は、不正の有無ではない。

それを理由とした攻撃者がいるということ。

そのへんの事情を知って事態を理解していくことが

大切ではないかと思います。

id:dummy2004

私がコメントするよりも、この回答を公にした方が良さそうなので、コメントなしです。

引き続き、回答は募集します。

2006/02/20 15:49:34
id:rna No.9

rna回答回数5ベストアンサー獲得回数02006/02/20 22:07:49

ポイント1pt

http://d.hatena.ne.jp/Hamachiya2/20060217

ぼくはまちちゃん!(Hatena)

URLはダミーだよ!


>>

=====

『ともだち紹介者に30ポイントプレゼント』

トップページの「もっとはてな」から「ともだち紹介」をクリックし、友達紹介フォ

ームに友達のメールアドレス(一度に三人まで記入可)を記入して送信します。友達

があなたのメールを読んではてなにユーザー登録すれば、一人につき30ポイントをは

てなからあなたにプレゼントします。

=====


別に何人までとか制限もないし「(一度に三人まで記入可)」なんて、煽るような記

述をしているんですよね。

<<


なるほど!


でもよく読むと「友達」って書いてあるよ!!

人数に制限はないけど、少なくとも友達じゃないといけないんだ!

友達の多い人って何が違うんだろうね!


「フリーの捨てメアドでいくらでも」友達ができたらいいのに!!でもそんなことはないよね!

かといって、自分が友達!ってのもなんだか悲しすぎるよ!!


でも世の中にはもっと悲しい人もいるんだ。「人間の友達なんていないよ!プログラムが友達だよ!」っていう人が!

そのプログラムにはプログラムの友達がいっぱいいて、そのプログラムにもプログラムの友達がいっぱい!!


はてなは「そんなの友達じゃない!」って言うかもしれないけど「そんなこと言うのは差別だ!」っていう人もいるかもしれないね!!


そうだね!差別はよくない。でもそんなにいっぱいポイントを発行するわけにもいかないから、わけへだてなく誰にもポイントをあげない、ってことにしたんだと思うんだけど、どうかな!

id:dummy2004

とってもフレンドリーな書きぶりに、血圧が上昇しました。

>でもよく読むと「友達」って書いてあるよ!!

>人数に制限はないけど、少なくとも友達じゃないといけないんだ!

『人類みな兄弟』って言うよね!

>友達の多い人って何が違うんだろうね!

口の利き方を知ってるんだろうね!

>「フリーの捨てメアドでいくらでも」友達ができたらいいのに!!

>でもそんなことはないよね!

考えるまでもないよね!

>かといって、自分が友達!ってのもなんだか悲しすぎるよ!!

そうでもないよ!

>でも世の中にはもっと悲しい人もいるんだ。

>「人間の友達なんていないよ!プログラムが友達だよ!」っていう人が!

>そのプログラムにはプログラムの友達がいっぱいいて、

>そのプログラムにもプログラムの友達がいっぱい!!

プログラムさんって、友達多いんだね!

>はてなは「そんなの友達じゃない!」って言うかもしれないけど

>「そんなこと言うのは差別だ!」っていう人もいるかもしれないね!!

そうだね!プログラムさんに失礼だよね!

>そうだね!差別はよくない。でもそんなにいっぱいポイントを

>発行するわけにもいかないから、わけへだてなく誰にもポイントをあげない、

>ってことにしたんだと思うんだけど、どうかな!

じゃあ、どうやって”わけへだてる”んだろうね!!!!!!!!!

2006/02/21 09:36:38
id:Dice-Kei No.10

Dice-Kei回答回数19ベストアンサー獲得回数02006/02/21 01:13:55

ポイント13pt

http://auctions.yahoo.co.jp/

Yahoo!������������

逆に、これまで穴が明確に分かりつつも、たいした被害もなく、善意の利用者に利用され続けていた事がはてながはてなたる所以と思いますし、利用者の育ちのよさが出てると思ってしまいます。

5月にはマネロンがらみで金融庁から何らかの動きがでると思いますし、早めに子の制度を無くした事は正解だと思います。ユーザーの不利益になる選択肢をとらざるを得なかったんですから、“ご了承いただければ”、この言い回しぐらいはそれこそご了承いただきたいところであります。

id:dummy2004

>利用者の育ちのよさ

ぷっ、私もその中に入れてもらえるんですか?

小手先の対応でお茶を濁すのではなく、新規登録も(サービス全体でも)

停止して、しっかり考えたらいいと思いますよ。

=====

荒川選手、金メダルおめでとうございます!

ま、私には紹介する友達もいないんで縁のない制度ではあるわけですが・・・

2006/02/27 12:05:07
id:nano327 No.11

nano327回答回数759ベストアンサー獲得回数352006/02/27 11:22:07

ポイント13pt

http://www.hatena.ne.jp/1140396399

人力検索はてな - 【どうも変だぞ?】 http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20060218 http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatena/20060218/1140246974 どさくさに紛れて「ともだち紹介制度」が”緊..

不正取得に関しては誰でも思いつくようなことですし、今までそういうユーザーの声もあったはずなんですけど・・・。


緊急廃止は、ユーザー側からしたら急ぎ過ぎだと感じます。

フリーアドレスで簡単に登録できるから不正されるのであれば、本アドのみの入会登録にするなどの措置も取れるはず。

そういった事件があったのでと大きくアナウンスする必要もあるし。

けれど、はてな側が登録人数も増えた事だし、ここらで紹介制度を終わりにしようと考えていた矢先の出来事だったとしたら、絶好のタイミングだったのかなとも思えます。

せめてこのフットワークの良さが常であれば緊急廃止になっても「またか」と流せたのかもしれませんね。


私個人としては「ポイント送信時の下限撤廃」は廃止しなくて良かったように思います。


>嫌がらせ行為については、指定した相手からしか送信を受け付けない機能など、ユーザーの皆様の被害状況を見ながら嫌がらせを排除できる機能を随時検討していくことで、対応していきたいと考えています。


とあるけれど、dummy2004 さんと同意見です。

被害が出てから動くなんて、予想できるけれど今は放置と言っているようなものです。

指定した人からしか受け付けないなんて、なんだか面倒な感じがします。

id:dummy2004

ありがとうございます。

同じような意見をお持ちの方がたくさんいらっしゃって心強いです。

しかし、私もいささか疲れました。

私は、はてなコミュニティに対して理想を高く持ちすぎていたようです。

コミュニティ内の片隅でひっそりと暮らしている方が自分の性にあっているのかな・・・

2006/02/27 12:11:02
id:aiguo No.12

aiguo回答回数242ベストアンサー獲得回数32006/02/27 11:24:17

ポイント13pt

自分自身には特に影響がないので、はてなが勝手にすれば?というところです。


だけれど、ずっと続いてきたっていうことは、意外と不正も少なかったのでは。30ポイントの獲得のために、登録するってけっこう面倒な作業だと思いますよ。

id:dummy2004

>登録するってけっこう面倒な作業だと思いますよ。

非常に簡単だと思います。

まぁ、勝手にやってもらいましょうね。

===【人力検索サイト】 はてなwatch Part15===

265     2006/02/27(月) 15:17:43 ID:tVEI9e4S

>>255

dummy2004は罪作りだなー

たくさん釣られちゃってるじゃん

質問は後で消したりできないし、

回答しちゃった人たちは辛いねえ

=== http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1139448568/l50 ===

私にそんな意志はありませんでした・・・

お騒がせしたことは謝ります。

(※ 書き込みを教えていただいた方、ありがとうございました。)

2006/02/27 16:11:37
  • id:fuk00346jp
    2chのexサーバー

    オチ用サーバーだからこっちに貼り付けないように^^;
    板トップ参照ヨロ

    それからIDは買わんぞぉ〜〜v

この質問への反応(ブックマークコメント)

トラックバック

「あの人に答えてほしい」「この質問はあの人が答えられそう」というときに、回答リクエストを送ってみてましょう。

これ以上回答リクエストを送信することはできません。制限について

絞り込み :
はてなココの「ともだち」を表示します。
回答リクエストを送信したユーザーはいません