【本当ですか?】

 日記をプライベートモードにされているユーザの皆様。

 『はてラボのはてなSNS(http://sns.hatelabo.jp/)で、はてなダイアリーを
  プライベートモードにしている人の日記まで「ちょっと読む」で中身の一
  部が読めてしまう。』(http://i.hatena.ne.jp/idea/8789

 そうです。これはいかが?

 ラボって何してもいいの?(http://i.hatena.ne.jp/idea/8786


 皆様への警告・お知らせの意味も込めて質問します。


 ちょっとシャレしゃれになりまへんなぁ〜。
 悪口書いてる人消しといた方がいいかもよ。

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  • 登録:2006/02/26 22:08:05
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回答(12件)

id:PPPz No.1

PPPz回答回数1124ベストアンサー獲得回数132006/02/26 22:13:11

ポイント15pt

http://www.hatena.ne.jp/1140959285#

人力検索はてな - 【本当ですか?】  日記をプライベートモードにされているユーザの皆様。  『はてラボのはてなSNS(http://sns.hatelabo.jp/)で、はてなダイアリーを   プライベートモ..

私は、プライベートモードをつかっていないのですが、本当ですか!?


もし本当にそうなら、大変だと思います。

こういったシステムというのは、提供者と利用者の信頼関係だと思うんですけど...


質問の回答になっていませんので、ポイントは不要です。

id:dummy2004

いや、私もわからんのです。

ホントだったら”祭り”かなと思ってお知らせしたまでで・・

「すべてが実験的なサービスです。完成度は総じて50%未満です」って、こんな状態で公開しちゃっていいのでしょうか?

2006/02/26 22:47:34
id:TomCat No.2

TomCat回答回数5402ベストアンサー獲得回数2152006/02/26 22:14:21

ポイント15pt

http://www.hatena.ne.jp/1

人力検索はてな

ほんとだ。これは驚きました。

これはユーザーのプライバシーにも関わる重大な問題なので、

はてなアイデアより、直接サポート窓口に

メールで知らせた方がいいかもしれません。


はてなサポート窓口は

info@hatena.ne.jp

です。


みんなで、これまずいよ、と知らせれば、

少しは早い対応が期待できるかもしれません。

id:dummy2004

え!!本当でしたか!!!(確認された?)

(°°;))。。オロオロッ。。・・((;°°)

2006/02/26 22:48:06
id:sami624 No.3

sami624回答回数5245ベストアンサー獲得回数432006/02/26 22:24:31

ポイント1pt

単純に日記なので個人しようにしているだけです。後、メルマガで参考になる部分を貼り付けてるだけですから、特に見られても問題ないですね。

id:dummy2004

はい、そういう人ばかりだったらイイと思います。

ただ、プライベイトにしておいて、個人情報や色々な登録情報(カード番号、暗証番号・・・)をそこに記録している人がいたら大変なことだと思います。

2006/02/26 22:49:41
id:komasafarina No.4

1500曲を突破♪回答回数1662ベストアンサー獲得回数42006/02/26 22:58:46

ポイント15pt

質問者さん、

ええこと知らせてくれたわ、ありがとさん。

ところで、おい、

社長ハン、

アンタや、おい、コンゾー、

てめえや、コンゾー

アンタ退任せにゃならんぐらいの大問題とちゃうかァ?


担当者、担当者直属上司、

腹切るか、指詰めてもらわなあかんちゃうやろか?

これは「はてな」はじまって以来の不祥事やろ。

ホテルが覗きサービスもやってるみたいなもんやで、マンションが覗きサービスやってるようなもんやでえ、

どっかに暴力団の登録会員おったら、

こりゃ、騒ぐでえ、えろう、ギョーサン、カネふんだくられるんとちゃうかあ?

こりゃ、どでかい騒ぎになるでえ。

はてな、どんな説明するやろな?

いつ、覗きサービス停止するやろうな?

社長、責任とって辞めなあかんやろな

どんな責任とるか、こりゃ見ものやでえ。

しっかし、こんなの前代未聞や、

ちょっと信じられへんでえ、しっかし、はてなっつう会社はとっぽいとこやなあ。

id:dummy2004

>コンゾー

コンドーです、コンドー。(^_^;)\(・_・) オイオイ

>これは「はてな」はじまって以来の不祥事やろ。

以前にも個人情報漏洩をやってるはずです。

http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatenagroup/20040519/1084967502

週明けの対応がどうなるモノやら・・・

参考:http://www.hatena.ne.jp/1099931823

   (ポリーシーではなくポリシーでした・・)

   →詳しく見てないけど、これには引っかからないのか?

   いぬビームさんのシステム(http://yagi.xrea.jp/h/)

   →プライベイトモードでもタイトルまでは見えちゃうものなの?

2006/02/26 23:19:04
id:nishik No.5

にしk回答回数297ベストアンサー獲得回数172006/02/26 23:42:29

ポイント15pt

http://2ch.net/

�Q�������˂��f���‚ւ悤����

URLダミーです。

困った話です。


ただこれで jkondo辞めろとか騒ぐのもどうかと思います。

大体geek/nerdが好き勝手やる会社が「はてな」ですし、「サービスの信頼性」という意味での信頼がないことは明らかだと思います。


そもそもSSLすらない外部サーバに見られて困るものをUPすること自体が非常に危険なわけで。


ただ、こういう質問で問題を広く告知することはとてもいいことだと思います。


はてな側も、土日だろうが夜中だろうがヤバいことを修正できる体制であることは必要でしょう。(どうせエンジニアなんて土日もPCの前にいるでしょ?w私もそうです)

id:dummy2004

=====該当アイデアへの回答がされました=====

naoya 『はてなスタッフの伊藤です。

プライベートモードの日記は表示されないようになっています。ご安心ください。

sqrt さんが説明してくださっているように、パブリックな時点ではてなRSS が巡回したものがデータベースに残っており、それが表示されております。

現時点では、プライベートモードではない時点でのデータがキャッシュされる点については仕様となっております。ご了承ください。

なお、セキュリティホールでもありませんので、その点もご理解いただければ幸いです。

なお、みなさまに知っていただくべき情報かと思いますので、改めてはてなダイアリー日記でも告知させていただきます。』 (2006-02-27 00:31:34)

=====おわり=====

どうも、スタッフは何ら問題がないという認識のようです。

『仕様です』なんて、一般利用者からしたら、『一番腹の立つ回答』ですよね。

2006/02/27 08:45:24
id:m-sho No.6

m-sho回答回数947ベストアンサー獲得回数22006/02/27 00:06:28

ポイント15pt

http://ja.wikipedia.org/wiki/

メインページ - Wikipedia

URLはダミーです。


本当ですねー

テストしてみました。

日記の出だしが少しだけ読めるようですけど、これは問題ですね。

dummy2004様、はてなスタッフに知らせましたか?

まあ、この質問を立てたら気づくとは思いますが・・・

id:dummy2004

スタッフは『仕様だから心配するな』と言っています。

だったら、ダイアリーのプライベイトモードの説明をもう少し丁寧にすべきではないでしょうか?

少なくとも大半のユーザは「プライベイトモード」にすれば「タイトルも本文」も一言一句誰にも見られないと思っているはずですから。

2006/02/27 08:47:23
id:il-mare No.7

il-mare回答回数536ベストアンサー獲得回数92006/02/27 00:45:24

ポイント14pt

http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20060226/1140968433

はてなダイアリー日記 - はてなSNSにおけるプライベートモードの日記の取り扱いについて

はてなさんからこの件についてのコメントがありましたよ

id:dummy2004

なるほどね。

でも「パブリック」から「プライベイト」に変更したら変更前に書いたものも「全てプライベイト」になると思いませんか?

いつもながら対応の後手後手さには頭が下がる思いです。問題が起こってからだと、いくらでも後付でそれなりの理由付けができますからね。

2006/02/27 08:50:30
id:sweetvirginia No.8

sweetvirginia回答回数206ベストアンサー獲得回数12006/02/27 09:32:23

ポイント15pt

<5>の回答に引用されている

>naoya 『はてなスタッフの伊藤です。


の説明は、何ら有効性はアリマセン。

なぜなら、ラボで提供されるあらかじめ不完全だと説明されたサービスの利用を申し込んでもいない人間のダイアリーが見られてしまうのです。

そのことが問題とされているのです!

この点をよく考慮した上での説明を考えてほしいものです。

パブリックモードを見られたくないので非公開のプライベートモードにしたのです。

窓を閉めて。カーテン閉めて、明かりを消したのです。戸棚にしまって鍵をかけ、親しいひとにだけ鍵の置き場所を教えてあるのです。

それをラボで提供されるあらかじめ不完全だと説明されたサービスの利用を申し込んだ人間に見られてしまうのは、やはり、「おい!ざけんなよ」、理不尽です。どう仕様もないのか?!

「仕様」なんて、関係ないでしょーよ。

はてなスタッフ伊藤の説明は、

ラボで提供されるあらかじめ不完全だと説明されたサービスの利用を申し込んだ人間に対してのもので、

ラボで提供されるあらかじめ不完全だと説明されたサービスの利用を申し込んでもいない人間には、まったく無効どころか、そのことについての注意をDM等で繰り返しうながしてきていないのは、これは厳重なる責任追及に値するわたけた失態でしょーよ。


それをしないのは盗聴器や盗撮装置を作って売ったりしてるのと同じだよ。

id:dummy2004

『ご利用上の注意』http://www.hatelabo.jp/

●すべてが実験的なサービスです。完成度は総じて50%未満です。

これで、全てがエクスキューズされていると考えているんでしょうね。

2006/02/27 10:04:39
id:Chaborin No.9

ちゃぼりん回答回数189ベストアンサー獲得回数72006/02/27 11:53:34

ポイント15pt

http://www.hatena.ne.jp/1140959285#a7

人力検索はてな - 【本当ですか?】  日記をプライベートモードにされているユーザの皆様。  『はてラボのはてなSNS(http://sns.hatelabo.jp/)で、はてなダイアリーを   プライベートモ..

dummy2004さんの「なるほどね。でも~」のくだりを見て、引くに引けないお気持ちがあるのはわかりました。

ですが、影響範囲が正確にわかったわけですから、ここは最初に出した矛は一度収めて、新たな問題として議論するのが良いと思います。


(問題点)

・パブリックの日記で、はてなSNSで誰かによって1度でも日記が読み込まれた場合、その後日記をプライベートモードに変更した時でも、キャッシュ(時間不明)に残ったRSS情報を表示しつづける。

キャッシュが消えれば表示も消える。


プライベートモードの日記には3つのパターンがあります。

一つは、最初からプライベートなものを書こうと思ってダイアリーを作った時。

二つ目は、最初はパブリックだったけど、何らかの不都合があってプライベートにした時。

三つ目は、はてなによりプライベートモードに固定される時です。


一つ目はパブリックになったことがないのですから、そもそも今回の問題の対象外です。

二つ目と三つ目は今回の問題の影響を受けますが、直接問題だと感じるのは二つ目と三つ目になると思います。


二つ目は、見られたくないから閉じたことに対する問題。具体的な例でいくと、はてブなどで炎上したケースです。

三つ目は、規約上問題のある日記に対して、はてなによりプライベートモード固定にするケースです。この場合、実質的な情報が表示され続けることに対して問題とすることになると思います。

http://b.hatena.ne.jp/

はてなブックマーク - ソーシャルブックマーク

はてブの表題でも、本文のある程度は、その時のクリップとしてはてブのインデックスとして残りつづけます。ですから、今回のことを問題とするならば、はてブの表題インデックスのようが余程問題になるのではないかと思います。

http://web.archive.org/

Internet Archive: Wayback Machine

で、私はどう考えるかというと。

私は、当時パブリックだった情報がキャッシュとして残ることそれ自体には、特に違和感を感じません。なぜなら、それがパブリックだとして読まれるべきだとされていたことが一度でもあるからです。

Winny等の情報漏洩事例やら、archive.orgとか見ればわかるように、一度パブリックとして提示された記事なり情報なりは、どんな手段であれ、ネット上に残り続ける可能性があります。


しかし、それとは別に「プライベートにしたい」という個人の気持ちが尊重されるべきだとも思います。ですので、キャッシュの期間等を調整して、プライベートモードになったことがなるべく早く反映されるのが良いと思います。

id:dummy2004

私自身はまじめに日記をつけてないので、どうでもいいといえばどうでもいいのですが、な〜んか気持ち悪いじゃないですか。

ま、「イヤなら辞めれば〜」っちゅう意見もありましたんで、「それを言われちゃ〜」って感じで脱力しています。

http://i.hatena.ne.jp/idea/8786

2006/02/27 12:56:35
id:yugui No.10

Yugui回答回数3ベストアンサー獲得回数02006/02/27 13:10:08

ポイント15pt

http://hxxk.jp/2006/02/27/0256

hxxk.jp - パブリックモードからプライベートモードに移行したはてなダイアリーの内容が漏洩する ?

あー。「やめたいヤツは勝手にやめれば」っていうのは乱暴だと思いますけれど、そのコメントのメインは「知られて困る情報はWEBに垂れ流すな」だと思いますよ。


実態として、「公開していた情報は流通しうる」という一般的な現象が起きているだけで、プライベートモードとして書かれた日記が読めてしまうという事実はないわけですよね。


リンク先URLにもありますように「ネット上に情報を自分から進んで公開した以上、瞬時に秘匿できる訳がない」という一般的なコンピュータリテラシーの問題で。


なんだか、この質問を通じて実際に起きていること以上に

> な~んか気持ち悪いじゃない

というが拡大再生産されて、嫌な気持ちになる人が増えないかと心配です。

id:dummy2004

>「知られて困る情報はWEBに垂れ流すな」

否定はしませんよ、でも他人から見ればそれほど重要な

情報でなくたって見られたくないものはあるでしょう。

>実態として、「公開していた情報は流通しうる」という

>一般的な現象が起きているだけで、プライベートモード

>として書かれた日記が読めてしまうという事実はないわ

>けですよね。

分析によるとそのようですね、途中からプライベイトに

変えた場合に読まれちゃようです。

例えば、dasmさん、プライベイトモードですが読めちゃい

ます。http://sns.hatelabo.jp/dasm/

でも、途中からプライベイトにしたら全部そうなると思

いませんか?

私を含めて一部のはてなユーザには、一般的なコンピュー

タリテラシーがないということなんでしょうね。すいません。

>なんだか、この質問を通じて実際に起きていること以上に

>> な〜んか気持ち悪いじゃない

>というが拡大再生産されて、嫌な気持ちになる人が増えな

>いかと心配です。

既に増えているようですよ。退会考えるユーザもいるみた

いだし。ま、不適切な表現なら『はてなにより削除』され

るんでしょう。

私は、いたずらにユーザを煽ったり不安を増長させてるつ

もりはありませんよ。

======

すいません、タマ切れです。

今後の回答については、私の回答ポイントが支払われ次第、

順次と言うことでご了解を。

しかし、同時に3つも質問しちゃうと、しんどいですね。

2006/02/27 13:28:29
id:komasafarina No.11

1500曲を突破♪回答回数1662ベストアンサー獲得回数42006/02/27 14:39:46

ポイント14pt

http://briefcase.yahoo.co.jp/

ログイン - Yahoo!ブリーフケース

たとえば、Yahooのblogとかブリーフケースのプライベート・モードで、こんなサービスの(たとえ試験的な実施にせよ)考えられないし、まず、プライベートモードにしておけば、普通は(たとえ、その一部といえども)公開されるなんで誰も考えませんよねー。

同じことが、Yahooやgooとかでおきたときに、会社としての正式な見解を発表する以前にスタッフが自分のダイアリーでずれたコメントを述べたりとかしないと思いますけどね。

そういうところをきちんとしておかないと、いまにとんでもないような事態を引き起こしかねないという予感はちょっとしてきますなー。

公共性の欠如ですよー。

id:dummy2004

komasafarinaさん、こんにちわ。

前の回答が関西弁ぽくって怖かったんですが、あれは演技ですか?

冗談はさておき、運営サイドからの正式アナウンスは、

TOPページをみると、

●はてラボの日記(2006-02-26 00:43)

 http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatelabo/20060226/1140968613

●はてなダイアリー日記(2006-02-26 00:40)

 http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20060226/1140968433

へのリンクくらいですね。

で、これらが正式見解であるとすると、「現時点では仕様であるか

ら我慢せい!」ということなんですね。

・・・・なんか、ホント疲れてきました。

もう、こんなの全部ひっくるめて『はてな』なんだっていうことな

んでしょうね。悲しいかな。

そろそろ、質問全部閉じます。

2006/02/27 15:48:53
id:toad No.12

toad回答回数42ベストアンサー獲得回数02006/02/27 16:22:52

ポイント1pt

これ誰が言い出したのか知りませんが勘違いで騒いでるだけみたいですよ。

自分も試してみましたけどプライベートモードにしている日記ははてなSNSでは読めません。

一度過去にパブリックにしていたものも読めませんでした。


勘違いしているのは「はてなSNS」じゃなくて「はてなRSS」の方にキャッシュが残ってるのを見て「はてなSNS」で覗き見できると間違えた人がいるみたいです。


キャッシュが残ってたらそりゃ誰だって見れますよ。

グーグルだってサイトを削除したってキャッシュ残ってたら見れるし、別に問題ないです。

id:dummy2004

===【人力検索サイト】 はてなwatch Part15===

265     2006/02/27(月) 15:17:43 ID:tVEI9e4S

>>255

dummy2004は罪作りだなー

たくさん釣られちゃってるじゃん

質問は後で消したりできないし、

回答しちゃった人たちは辛いねえ

=== http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1139448568/l50 ===

私にそんな意志はありませんでした・・・

お騒がせしたことは謝ります。

(※ 書き込みを教えていただいた方、ありがとうございました。)

2006/02/27 16:27:40
  • id:toad
    とんだ空騒ぎでしたね

    はてブの人気エントリーにこの質問が出てたので何事かと思って慌てて調べたら間違いだったようで安心しました。
    dummy2004さんも本当ですか?と疑われていたようですが、やっぱり嘘で良かったですね。
    http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.hatena.ne.jp/1140959285
  • id:taknt
    TomCatさんやm-shoさんが、本当だと回答してますが、

    嘘だったんでしょうか?
  • id:toad
    嘘みたいです

    はてなブックマークのコメントや、この質問にトラバされている方たちのコメントにもありますがガセネタというか、言い出した人の勘違いっぽいですね。

    サブアカで書いてるダイアリーがあるのですが、以前にパブリックで書いていてプライベートに切り替えたものを確認してみたら見れませんでした。
    かなり前に切り替えたので当然キャッシュも消えてます。

    TomCatさんやm-shoさんのように、普段パブリックでダイアリーを書いている人は、今日プライベートに変更してもキャッシュに当然残ってるわけで、それを見て勘違いしてしまったんではないでしょうか?
  • id:taknt
    Re:嘘みたいです

    なるほど、勘違いというわけなんですね。
    理解できました。
  • id:TomCat
    勘違いじゃないですよ

    そうではなく、はてなが管理する場所である以上、
    たとえキャッシュといえども、
    ユーザーの指定した動作に合わせる仕様であるべきだ、
    ということなんですよ。

    アイデアの方でもちょっとコメントさせていただいたんですが、
    合わせないのが仕様です、というのは、
    やっぱり考え直した方がいいと思います(^-^;
  • id:Chaborin
    Re:勘違いじゃないですよ

    >合わせないのが仕様です、というのは、
    >やっぱり考え直した方がいいと思います(^-^;

    はてラボの日記 - はてなSNSにおけるプライベートモードの日記の取り扱いについて より:
    「今後、プライベートモードに変更した時点でのキャッシュの扱いを変更するといったことも検討してまいります」
    ということなので、そのご要望は十分満たされていると思います。

    はてラボがはてなRSSのフィードを使うと決めた時点で、タイムラグが出るのは仕方ないかと思いますし、それ以前にはてなRSSのフィード生成の時点で、プライベートモードとパブリックモードの切り替えは0秒実行されてないです。まして元々はパブリックの情報ですし、目くじら立てることでもないんじゃないでしょうか。

    といいつつ、「キャッシュをもっと早く更新してほしい」という要望は賛成。
    結構な時間キャッシュしてるわけですが、RoRのパフォーマンスにでも問題あるのかしら。
  • id:m-sho
    Re:勘違いじゃないですよ

    私は、早とちりしたかも知れませんねー
    RSSで取得したキャッシュだとは思いませんでした。
    ただ、プライベートモードに設定したら、はてなのサービス(はてなSNS)では、表示できなくした方が良いとは思いますが・・・
    (外部のRSSは仕方ないとして)

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