【怠慢はてな】デザイン変更後よりはてなのトップページ(http://www.hatena.ne.jp/)で強制的に質問アクセスランキングが表示されています。そのため(http://www.hatena.ne.jp/1140945724)のような質問が公然とトップに出ています。質問の是非はともかく、アダルト関連の質問が表に出ないようにして欲しいという要望は以前からもあり、はてなアイデアでも何回か出ており、一部は未だ検討中のままです。


http://i.hatena.ne.jp/idealist?did=2&status=&st=&word=アダルト&.submit.x=0&.submit.y=0

http://www.yahoo.co.jp/などで同様の内容が表示されたら社会問題化すると思うのですが、どうしてはてなはこの問題に対して手を抜いたままなのでしょうか?スタッフ日記を読んでも、子供の話が出てこないのですが、子供がいないから親の立場が分からないのでしょうか?

怠慢はてなを動かす方法を教えてください。はてなを辞めるので僅かですが手持ちポイント放出します。

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回答(6件)

id:esecua No.1

esecua回答回数510ベストアンサー獲得回数102006/03/02 21:15:31

ポイント130pt

http://www.hatena.ne.jp/faq/

はてな お問い合わせ

はてなを動かすにはやはり近藤社長に訴えかけることでしょう。会社というのは一番のTOPが動いて何ぼですから、社長がアダルトな質問系統を排除し誰でも安全にアクセスできるサイト作りに携わらなければ一向に改善されないような気もします。


はてなの社風でもありますが、はてなは技術に関しては他の会社よりも力を入れており、多くのデベロッパーから支持を受けています。そのためここ最近ははてなのアクセス数も増えたようですし、多くの雑誌でもはてなの文字を見かけます。つまりFAQサイトとしてのサイトではなくYahoo!のようなポータルサイトとしてあるわけで、公共ポータルサイトとしてのだれでも安全に観覧できるサイトという責任がかけていることが問題かとおもいます。

id:m_suzuki2

正論だと思います。ただトップダウンとなると近藤社長が子を持つ親の気持ちを理解してくれているとは思えませんし、絶望的状況ですね。実際に要望も放置されたままですし。

「公共ポータルサイトとしてのだれでも安全に観覧できるサイトという責任」は重要なご指摘だと思います。

2006/03/02 21:23:25
id:jyouseki No.2

jyouseki回答回数5251ベストアンサー獲得回数382006/03/02 21:30:55

ポイント1pt

http://d.hatena.ne.jp/jyouseki/

jyouseki(定跡)の日記

その質問に私が回答しているので心苦しいのですが、誠意を持って回答しますのでお読みください。

まず私は、はてなを始めて10ヶ月程になりますが、いまだにはてな内での「アダルト」の規定がはっきりわかりません。単に性のことを書いただけでは当てはまりません。

そもそも、この質問が利用規約違反なら、質問アクセスランキングに載るよりも前に削除されているべきなのですよね。

この質問がランキング2位にもなるには、それだけ見たい人がいるということです。

でも、やはり子供が読むべき情報ではありません。

アダルト質問は別ページに別け、18歳未満は入場禁止にするのが最善策だと私は思います。

id:m_suzuki2

まだいらっしゃったのですね。誠意を持って読ませていただきます。

http://www.hatena.ne.jp/1136632649

http://www.hatena.ne.jp/1136749471(アンケートとしては恣意的で無意味ですが)

http://www.hatena.ne.jp/1097043322(これもアンケートになっていませんが)

この時のいわしでも意見が分かれているようです。アダルト別カテゴリー化もはてなアイデアができる以前から言われ続けていますが、実装には至っていません(印象としては半年に一回はこういう質問が好きな人が現れてランキングが荒れます)。以前は人力検索のトップページを見ないことで回避できていたのですが、ポータルトップに表示されるのはさすがにまずいのではないでしょうか。

アダルトの規定は曖昧ですが、アダルトそのものが規約で規制されている以上単純に「性」の質問でいいかと思います。アダルト・カテゴリー内でアダルトの規定で荒れるのは彼らの勝手だと思います。

ただ質問の趣旨からすると怠慢はてなを動かすという方法には少なくとも言及して欲しいですね。

2006/03/02 21:49:42
id:TomCat No.3

TomCat回答回数5402ベストアンサー獲得回数2152006/03/02 21:34:58

ポイント15pt

http://www.hatena.ne.jp/1136632649

人力検索はてな - こんな質問をしても問題無いんですか。 http://www.hatena.ne.jp/1136168675 http://www.hatena.ne.jp/1135941900

以前も同様趣旨の質問があり、多数の意見が寄せられたと記憶していますが、

それでも全く変わっていませんよね。

「アダルト質問」に限らず、匿名掲示板的な誹謗などを防ぐ力も弱く、

家庭やオフィスで安心して使えるサイトになれるには、

まだまだほど遠いという実情があります。


結局、スタッフは場を提供しているだけという意識がある。

ここが問題だと思うんですね。


プロバイダ責任法上、監視責任は負わなくてよいという意識がある。

ユーザーさんがいいようにやってくださいよ、

という意識があるわけです。


でも「はてな」は、ユーザーの意識では

何も出来ないシステムなんですよね。

嫌な物も見なきゃならない、

かといってパブリックな場で意見を述べても取り上げられない、

スタッフに直接メールしてもなしのつぶて。


ユーザーさんの自己責任でどうぞと言われながら

何も出来ない環境しか与えられていない。

ここが問題なんだと思うんです。


だったら、2ちゃんみたいに削除人でも任命したらどうでしょう。

ユーザーの立場で、ユーザーの意識で判断できる人たちが

これはまずいなと思ったら一旦非開示にしてスタッフの判断を仰ぐ。

はてなの管理にスタッフの手が追いついていかないのが現状なら、

そのくらいのことを考えてもいいと思うんですよね。


はてなを動かしていくためには、

多くの人が手をつないでいくことが必要でしょう。

はてなって、人が集まっているようでありながら、

横のつながりがとても弱いですからね。


どこかで日常的なコミュニケーションの輪を広げながら

様々な問題点を考え合い、それを進言していく。

そういう人たちの勢力が無視できないくらいに大きくならないと、

どうにもならないと思います。

一人二人がどんなに真剣に意見しても、

無視されないまでも棚上げにされて忘れ去られてしまう。

それが今のはてなの実情でしょう。


はてなを良くしていこうと思ったら、

仲間作りから始める息の長い取り組みが必要です。

辞めるなんて言わないで、そういうアクションの核になってくださいよ。


特にこれからは、親の立場でネットの発展を見つめていける人たちの力。

これが、はてなに限らず、ネット全体の健全な発展のために欠かせません。


はてなは、上手く育てれば、匿名匿名で発展してきた

ダークなネット社会を変えていけるだけの力が持てるサイトだと、

私はそう思っています。


ただスタッフに、その自覚がないんですよね。

それを呼び覚まし、促していけるユーザーの力の結集が

そろそろ必要な時期に来ていると思います。

id:m_suzuki2

「削除人」というアイデアも一つの手だと思います。はてなアイデアβができる以前にもどこかで類似したアイデアを読んだことがあるのですが、その後も特にリアクションはなかったはずです。ただアイデアがあってもそれをはてなが受け止めなければ仕方ないのではないかと思います。

しかしこの問題はこれまで何回と議論になりながらも放置されていたわけですし、ここでは危機意識のないスタッフに実情を伝播させる効果的な方法を教えていただければと思います(無理難題だということは十分承知の上です)。

2006/03/02 21:57:40
id:sami624 No.4

sami624回答回数5245ベストアンサー獲得回数432006/03/02 21:42:41

ポイント15pt

http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10122121.html

公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例

①コストの問題でしょうね。

②東京都の上記条例のような取締りがないと、発生する収益からアダルト排除関連コストを差し引いたネット収益の低下は、経営基盤の脆弱化を齎すだけなので、資本主義の理論からすると、対策を講じないとなるわけです。

③条例や倫理違反と言ったペナルティーを経営に課すことですかね。

id:m_suzuki2

http://www.hatena.ne.jp/rule/rule#kiyaku06

はてな規約第6条3で「倫理的に問題がある低俗、有害、下品な行為、他人に嫌悪感を与える内容の情報を開示する行為。ポルノ、売春、風俗営業、これらに関連する内容の情報を開示する行為。」は禁止行為とされているので、問題は「ポルノ」ではない「性」の問題などになるのですが。たとえばライブドアの野球参入時にアダルトが問題になったように資本主義の理論からすると対策を講じないとまずいとも言えませんか?

2006/03/02 22:02:35
id:mimiko303 No.5

mimiko303回答回数347ベストアンサー獲得回数02006/03/02 21:52:21

ポイント1pt

http://oshiete.goo.ne.jp/

教えて!goo - 質問&回答 (Q&A) コミュニティ

私も考えてたんですけど最終的には「嫌なら使わない」これしか方法がないような気がします。


最近「おしえて!goo」(OKWeb)にハマっていて「はてな」は読んでるだけなんですが、「おしえて!goo」の方はアダルト系の質問にアクセスしようとすると、きちんと警告がでるんですよね。

その他の面でも、はてなでは放置されてる問題点に対してしっかりした対策がされていて、はてなからあちらに移住した私には驚きというか、さすが大手だなと感心させられました。

「はてな」は少しはユーザーも増えて来ているのかも知れませんが、所詮ネットの片隅の小さなポータルサイト?だとしか思えません。

「おしえて!goo」の方は質問の数も、回答の数も全然ちがいます。

回答するのも質問するのも凄く楽しいです。


「はてな」はポイントが貯まると換金ができる(それも出来なくなるようですが)のが一番のメリットですから、もし未成年の方が「はてな」に来るとしたらやはりポイント目的なのでしょうか?

未成年に対して、アダルト系の質問や回答を見せたくないと思うのなら、アクセスできないように親が各自で規制するしかないような気がします。

それでもポイント(お金)欲しさに子供さんが「はてな」にアクセスするのでしたら、これは家庭内の問題なのでなんとかするしかないです。


質問したり答えたりするだけなら他のサイトの方が絶対にいいです。

子供さんの目的が質問や回答なら他の質問・回答系のサイトを教えてあげた方がいいかもしれません。


「はてな」は大きな問題が起こらなければ動かない方針のようですので、当面はユーザーがどれほど嫌悪感をあらわしても恐らく無理でしょう。

他のサイトと比べると「はてな」は非常に未熟なサイトのように思えます。

m_suzuki2さんもはてなを辞められるそうですが、恐らくそれが正解です。

さっさと見捨てて他のサイトへ移住したほうが懸命だと私も思います。

id:m_suzuki2

「嫌なら使わない」その通りだと思います。

ただ誤解されているようですが、問題は人力検索そのものだけではないです。むしろ子供に見せるべきか悩むような内容がポータルトップに出てくることを問題視しているだけです。

はてなも最近では「はてなダイアリー」が中心事業になっているわけなので、子供でも当然「はてなダイアリー」使いますよね。あれだけマスコミに出ていれば。

人力検索そのものはすでに見ていませんし、換金にも魅力は感じていません。人力検索はてなのアクセスランキングがポータルトップに出なくてもいいのではと思います。

2006/03/02 22:10:08
id:il-mare No.6

il-mare回答回数536ベストアンサー獲得回数92006/03/02 22:15:28

ポイント140pt

http://www.hatena.ne.jp/1141300854#

人力検索はてな - 【怠慢はてな】デザイン変更後よりはてなのトップページ(http://www.hatena.ne.jp/)で強制的に質問アクセスランキングが表示されています。そのため(http://www.hatena...

成人していてもこの手の質問等を見ていて不快に感じる方は多いと思います。(わたしもそのひとり)

TomCatさんもおっしゃっていますが、これまでの経緯から少数で声を上げてもなかなかはてなさんの中に届かないことがあるのは変わらない可能性があります。

でも、ただ不快だから何とかしろ!と文句を言うだけでは前に進まないので例えばですがグループなどでメンバーを募りこの手の問題を解決していくためのユーザー側としての意見を取りまとめる、などの方法もあるのかもしれません。

はてなって良くも悪くもユーザーさんの協力によって改良やアイデアが実って今の形があるのだと思います。

はてなを良くしたい、と思っているユーザーさんはきっと他にもいると思います。その中で技術的な話も含めて問題解決の糸口がつかめれば、みんなにとって良い結果になるのでは、と感じました。


これではあまりにユーザー側の負担が大きいでしょうか

id:m_suzuki2

人力検索はてなの回答を久しぶりに見たのですが、「はてなを良くしたい、と思っているユーザーさん」やかつての優良回答者は随分消えていますよね。はてなアイデアも単なる投資ゲームごっこになってしまっていますし。

多くの意見を集約するにしてもこうやって質問を出すぐらいしか知恵が出ません。できることとしては後で近藤ダイアリーにも書いてみるぐらいですか?

しかしhttp://www.hatena.ne.jp/1140945724が消えると、次はhttp://www.hatena.ne.jp/1141014630がトップページに表示されますね。現在の通報システムが有名無実だということの実証でしょう。

http://www.hatena.ne.jp/1141014630はネタ質問なのにもかかわらず、「政治・経済・社会」/「科学・統計資料」カテゴリーにこの種の質問を入れる、質の悪いユーザーだけが生き残って人力検索はてなを駄目にしていくのを見ると、「悪貨は良貨を駆逐する」という言葉を思い出します。

回答も安易な追従が多くなっていますね。本当は求めた質問に対する回答が欲しかったところです。閉じるまでは評価を書きませんでしたが、以下質問意図に対する回答ということで

回答1。近藤社長に訴えるということで、これは質問意図にあっています。

回答2。はてなを動かす方法を答えていません。定跡氏の出現前後に良回答者がかなり減ったことは残念ながら事実です。

回答3。是非はともかくわずかに残ったビックネームな常連さんの一人ですね。書いていることは抽象的ですが、一部は回答になっていると思います。

回答4。一応常連さんの波乗り三昧さん。はてなの会社の枠外からやりましょうという理解でよろしいですね。一応回答になっていると考えましょう。

回答5。はてなを動かす方法という質問に対する回答になっていません。

回答6。当たり障りはないですが、回答として形がなっていてしかも一番建設的な意見だと思います。実際には夢のまた夢だと思いますが。

ある程度の回答をされている方々が回答されたようですが、残念なことに回答数と回答内容がまったく相関していません。明確に「怠慢はてなを動かす方法を教えてください。」と質問したのですが、最低限これに対する答えが出ない常連さんには猛省していただきたいものです。

のっかりはありがとうございました。私はもはや人力検索はてなには期待をもてませんので、のっかり分はお返しいたします。

2006/03/04 00:30:40

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