osashimi
43pt
m-sho3pt
同じ発言を２度登録してしまったり、間違ったときに、削除や訂正ができないのはつらいです。
Yumiko1pt
以前のいわしの様に、発言した事は残ってもいいから、せめて
内容の削除はしたいなぁと思います。 まずった時には。
でもこれ、もういわし(現コメント)ではないんです物ね。
回答の１つですから、削除や訂正はムリなんでしょうね。
あーあ、残念....
では
xnissy
> 回答の１つですから、削除や訂正はムリなんでしょうね。
という部分は納得できるのですが、コメント（旧いわし）でも削除できないようになったのはどういうことなんでしょうね。
＃私がやり方を知らないだけ？
Yumiko1pt
親ツリーを表示(*1)させている時に、希望する意見に飛べる機能があるといいなと感じます。
*1：親ツリー表示
ツリー一覧が上にあり、その意見一覧が下にガーっと表示されている状態
現在は、ツリー上で題名をクリックすると“その意見のみ表示”されますよね。
ではなくて、全体を表示させている中で“その意見に飛ぶ”機能が欲しい。
理由は、以下の２点からです。
１点目：その意見だけではなく、その意見の親も含めて話の流れを読みたい
２点目：その意見の親も含めて見たいからと言って、全体表示させている中から
見たい意見が書かれている場所を探すのはとても大変
既に可能な機能で、私が気づいていないだけかもしれませんけれども....
では
osashimi1pt
レス書こうとして飛んだんだけどその前後も読みたいから、また戻るという作業が面倒でした。
既に可能な機能で、私が気づいていないだけかもしれませんけれども....
多分その機能ないんじゃないかと。
もしかしたらあるのかもしれませんが。
Yumiko
そうですよね、やっぱり“なさそう”ですよね。 ←誰か知っていたら、教えて!!
特に“この”今書き込みしている“この”いわし質問はツリーが凄い事になっていますので、
「もう何が何やら、良く分からないぞ」って感じで、あっちウロウロこっちウロウロ。
長くって複雑なツリーでも、サクサク移動できる様になって欲しいなと思います。
では
osashimi5pt
今気づいたのですが、ツリーが大きくなると、新規投稿があってもわかりにくです。
是非マークをお願いします。
kazkichiki
【New】マーク、確かに必要だなぁと思っていました。
あとそれに加えて、閲覧方法として現在は
・ツリー表示(質問トップ？)
・各個別ごとの発言
・ツリーごとの発言一覧表示(■を押した状態)
となっていますが、ここに
・新規順タイトル表示
・新着順記事
などを追加してもらいたいです。
・新規順タイトル表示
というのは、各レスのタイトルだけを新規順に並べて表示する方式で
例えばこのツリーだけでやるなら
・同意、有難うございます Yumiko (2006-03-18 02:35:18)
・いわし発言を削除したい m-sho (2006-03-18 00:37:40)
・それ自分も感じました。 osashimi (2006-03-17 16:53:58)
・要望::新機能::めざし機能 coxcomb (2006-03-17 16:16:17)
・私も賛成です kamisakura (2006-03-17 08:48:04)
・親ツリー表示時に、発言に“飛べる”機能 Yumiko (2006-03-17 00:44:49)
・同時に tahoa (2006-03-17 00:22:46)
・賛成 Yumiko (2006-03-17 00:03:21)
といった感じです。
ツリーを追っていけば、発言のレスの付き方などはわかりますが、
こういった時系列ごとのソートがないと、どういった順にレスが付いていっているのか、
話が枝分かれしていった場合に、現在付けられているレスはどういったものか、
といったどういった方向に話が進んでいっているか、
というのが非常にわかりにくくなってしまいます。
またこれは質問自体の全体を見る時などにもかなり便利だと思うので、
ツリーごと、質問全体などが選べるといいように思います。そして
・新着順記事
というのは、「ツリーごとの発言一覧表示」のような形で
上のタイトルの並び順のようにして発言そのものを「新着順に10件ずつ」にでも
表示してもらえればいいかなと思います。(新規発言のRSS？)
今の状態にしても、発言が増えるほど(必然的に回答ポイントが多いほど)
新規の発言がわかりにくくなってしまいます。
それを防止する為にも【NEW】マークだけでなく、
時系列ごとに表示するような何らかの方法が必要なように思います。
sotsusokima1pt
・題名の項目と本文の項目を、クリックやタブで行き来するのが面倒。
・題名を考えるのが面倒。
・ぱっと見、何について書いているのか分かりづらい題名が多い。
なので、題名を入れない発言については、送信された本文からキーワードを抽出して適当な題名を付けてくれる機能があるとありがたいです。
「送信時に抽出処理を行うと負荷が掛かるので現実的では無い」と言う事でしたら、親発言の各行をクリッカブルにして、選んだその行を引用して題名にしてくれるものでも構いません。（どちらが負荷なのかは分からないです）
この発言のある１行に返信するのであれば、
「Re:・題名を考えるのが面倒」
とか。
osashimi
確かに一々考えてつけるのは面倒です。
そのまま親レスのタイトルを引用するケースが多いですね。
masasan1pt
>質問者にポイントの配分権がない事にも疑問の声が上がっています。
ひとつのアイデアとして
おおもとの質問者が、ある程度各ツリーごとにポイント配分できるなどはいかが？
近藤淳也
ご意見有難うございます。
いわしの仕組みはまだまだこれから改良しないとうまく働かないと思っていますので、継続的に改善したいと思っています。
現時点でも、「なかなか最初に設定したポイント数に達しない」という問題があり、「発言者全員に無条件に1ポイント」みたいなことも考えています。
sptmjp
http://i.hatena.ne.jp/idea/3047
いわしで発言したものに、他のいわし発言が付いた時にメール通知されるoption機能
レスを充実させるためにはこれが必要と考えます。そうでなければレスをしたあと終了するまで放置してしまうことも考えられるので。
補完的役割に過ぎなかった従来のいわしとは異なることもあります。
kazkichiki
僕自身、いわし質問で一番危惧といいますか懸念するのが、
質問者の為にならない、全く係り合いのないような回答にポイントが使われてしまう。
といったようなことなんですよ。
もう実際に質問の中でいくつか見かけているのですが、
いわゆる「賛同」レス。
それが例えば質問者のコメントに対して、
「それはこういったことだから、そうじゃないんじゃないか。」
といったレスに対して、質問者の方が
「いや、それはそうでなく、こういったことじゃないですか。」
というのを示したりしたことに対してレスしていた人が
「そういったことならば賛同です。」
といったような状況ならば構わないように思いますし、
僕は「いわし質問」をする上で質問者が回答者同士の回答に求めるのは
自分の知らない（わからない）質問に対して
それを知ってる（わかってる）人による的確な”ツッコミ”
だと思うんですよね（少しわかりにくいかも知れませんが）。
だから質問者の質問に対するレスではなくても、
例えば一つの回答に対して、他の回答者がきちんと根拠などを示して
「それは、違っているのじゃないか。」とレスをして
「それは、そういうつもりでなく、こういったことです。」
といったようなことがあって、それに対してきちんと検証が行われて
「そういったことならば賛同します。」
といったものならいいと思うんですけど。
実際に見る「賛同」レスは、
タイトル「確かに」本文「そうですね。」
みたいな質問者には全く関係ない直前のレスに対するものだったりします。
そうすると、そのレスによって例えばそれがわき道にそれた書き込みに対してのものだったとしても
その「賛同」レスによっても、そのツリーの根元までポイントがついてしまうのです。
僕はこれは回答でも議論ではなく、単に「横やり」だという風に思うのですが、
これだと、特に大きくなってしまったツリーに関しては使われてしまうポイントも大きく
「回答ポイントを回答件数の上限とする」形式にとっては重大です。
それが特定の回答者ならば回答拒否に設定する。などで対処可能かと思いますが、
それもほとんど自然発生的に起こることだと思いますので、それだけでは十分ではないと思います。
そこで違った対策も必要になってくると思います。
それは、質問者によるレスの打ち止め機能です。
ある程度大きくなったツリーのレスに対して、
質問者がそれ以上そのコメントにレスが付かない様にそれ以降のレスを禁止できるようにします。
そうすればこれと回答拒否をうまく使うと、一つでも活発な議論が行われていれば
どれだけいらないツリーが立っても余計なポイントは使われずにすむと思います。
これは、いわゆる「荒らし対策」のようなものも兼ねていますが、
「いわし質問」の場合は、いくらか枠組みのあるような回答が欲しい場合には
質問の仕方である程度どうにかなるようにも思っています。
「いわし質問」は「質問者」も「回答者」の方も、しっかりと使い方を考えて使わないといけないのかもしれませんね。
kazkichiki
「いわしの仕組み」、僕にもまだまだ改良する点はあるように思うのですが、
ポイント配分の仕組みについてはそんなに変更する必要はないんじゃないか、
という風に僕は思っています。
現に、この近藤さんの質問(200ポイント)はもうすぐ終了してしまいそうではないですか。
僕は【いわし質問】は「回答する」というよりも「参加する」に近い意識になるように思うんですね。
だから回答しやすい「感想」だとか「個別アンケート」のようなものの方が発言数が伸びやすいんだと思うのですが、
それは要は回答者の方も、質問者の意図を読み取ろうとしている。というか、
きちんと質問の内容を理解して回答しようとされてる、というか。
それはすごくいいことなのではないかという風に思うのです。
それで「個別アンケート」というのは
http://q.hatena.ne.jp/1142522143]
といったものや、旧「人力検索」の方でいうならば
http://q.hatena.ne.jp/1138796826]
のようなタイプのものとでもいいましょうか。
「感想」などの場合には、書き込みに対して話が展開してレスが付きやすく、
今のままでも結構いろいろとレスがついている場合が多いようですし、
特に今のままでもいいように思うのですが、
今問題になっているのは「個別アンケート」のような質問について
ポイントが配分されないといったことではないかと思うのですが、
それに関してもポイント配分の仕組みはそのままでもいいと思うのです。
その分、別の方法で全員にポイントが行き渡るような方法を考えつきました。それは
回答ポイント以上の発言が付かないようにするのです。
そうして質問が終了するようにしておけば、全員にポイントを配分することもできると思うのですが、どうでしょう？
勿論もともとのポイント配分の仕組みはそのままなので、レスのついた発言にはポイントがつくわけですが、
そのレスがついた発言も含めて、回答ポイントを回答件数の上限にするのです。
レスがついた発言が増える度に得られる回答件数も減っていく、といった感じでしょうか。
そもそも「いわし質問」をする時点で、どういった回答がくるかわからないわけですから
発言がポイント数まで達してしまった場合には、公平分配で構わないように思います。
そうすれば、いろいろとレスがつくような質問の場合には回答がポイント数に達する前に終了し、
新規ツリーでの回答が数多くできるような質問の場合には、回答ポイント近い人数ほぼ全員に１ポイント
といったように割と公平な分配になる。という風に思います。
回答が長くなってしまいましたので分けさせて頂きます。
coxcomb
せめて各枝に対する大まかなポイント配分は任意にしたい。
そのために質問者がポイント分配時に枝の分類、
付替えが可能にできればなお良いと思う。
なんにしても質問内を串刺検索する"めざし"機能がないと
質問者が目的を達することが難しいのではないかと思う。
sptmjp
いつもお世話になっております。sptmjpと申します。
さて、すでにご存知かと思われますがこちらのいわし質問でもポイント配分方法などについて議論が沸騰しております。ご参考までに。
sptmjp
いつもお世話になっております。sptmjpと申します。
さて、すでにご存知かと思われますがこちらのいわし質問でもポイント配分方法などについて議論が沸騰しております。ご参考までに。
osashimi
現時点でも、「なかなか最初に設定したポイント数に達しない」という問題があり、「発言者全員に無条件に1ポイント」みたいなことも考えています。
レスありがとうございます。
確かにそれは実感しています。
自分も現在いわしで質問していますが、100ポイントの設定が中々消費されません。
発言者全員に無条件に１ポイントは歓迎ですが、
出来ればツリーの乱立を防ぐために「親ツリーを立てた場合はノーポイント」というリスクもつけて欲しいところです。
今後の改善を期待しています。
近藤淳也
あと、いわしを何に使うかは、もう少し色々な方に色々な可能性を試していただければと思っています。
例えば何かの名前を決めたりとか、新しい製品に欲しい機能は何？みたいなブレスト的なものが盛り上がる様子を見てみたいですね。
近藤淳也
あと、良いと思った意見にはこうやって発言を分けてつなげる、みたいな事が流行るかもしれませんね。
全員1ポイント、だとこういうことをした時にちょっとずるい感じがしますが。
osashimi12pt
発言を分けて繋げると話題が分散すると思うのですが、いわしツリーの場合、どのレスが誰へのレスが非常にわかりにくくなっています。
恐らくツリーの枝がきちんと繋がっていないからではないかと
■A
┗B
┗E
┗F
┗G
┗C
┗D
ではなく
■A
┣B
┃┣E
┃┣F
┃┗G
┣C
┗D
のようにして欲しいのですが。
sotsusokima11pt
私も、ツリーの構造が分かりづらいと思いました。
エディタのタブと比べて字下げ（インデント）の間隔が小さいので、分かりづらいのかも知れません。
TomCat8pt
よくこんなふうに罫線をつないでツリー表示している掲示板、ありますよね。
◆1:ああああ ├◆2:いいいい │└◆3:うううう └◆4:ええええ ├◆5:おおおお └◆6:かかかか └◆7:きききき └◆8:くくくく └◆9:けけけけ └◆10:ここここ
こんなふうにすれば、かなり見やすくなると思います。
あ、表示に関しては、発言順に付される通し番号も欲しいですね。
そして
>>10
のようなレスポンスアンカーも使えるようにしてもらえると
より掲示板としての見通しが良くなりそうです。
masasan2pt
ツリーを開いたとき、
各コメントの階層が分かりにくいので
こんなのはどうでしょう
「－」をクリックして折りたためると便利。(重くなければ)
kazkichiki
個別のコメントを開いた時に、そのコメントが属しているツリー
（要はそのコメントがついているツリーの「■」をクリックした時に表示されるツリー）
は表示されるようにして欲しい。
そうでないとレスを返す時にでも別にブラウザで開いておいて、
そこでツリーの様子がわかるようにしていちいち確認しながら、
もとの個別のコメント書かなくてはいけなくてわかりにくいです。
今の段階でも、ツリーの「■」を押した状態から「返信」を
「リンクを新しいウィンドウで開く」
などで開けば、同じように前後の発言を確認しながらレスを返すことができなくもないですが、
これだと、レスが増えれば増えるほど表示される元のページがどんどん大きくなっていき
どこにレスをつけようとしているのかが非常にわかりづらくなって、
却ってわかりにくくなってしまうように思います。
僕はやっぱりレスをつける場合には、
レスをつけようとする思うコメントを中心としてブラウザで開いておいて、
そこから前後のコメントを確認して、「戻る」ボタンで戻ることができたり、
レスをつけたいコメントから「リンクを新しいウィンドウで開く」
で別のコメントを確認する方が断然使いやすいと思います。
ツリー型掲示板では、引用文を用いなくても元記事が親記事として
残っているというのが利点ですが、今の
■ ─ いわし質問ポイント 36pt osashimi (2006-03-16 08:37:22)
...
└ ツリーを開いたときの表示ポイント 1pt masasan (2006-03-16 13:22:07)
と「...」だけで省略されてしまっている状態はいかがなものかと思います。
これだと、ポイントの付き方と同様にコメントまで全部
ツリーの大本に返信する形になっていないといけないかのようで
これが似たような回答でも、別ツリーにしておいて
似ていても違う表現で書きたくなる一因のような気もしています。
あ、ちなみにうちはFirefox使っているので「新しいタブ」で開いてますけど。
くいっぱ
でも、ツリーの階層制限がいわしは、きめられていないようなので難しいかもしれませんね。
思うんだけど、
本来はツリー掲示板って、それぞれへのレスをつけることだとおもうんだけど、単発の議題でツリーがそこまで伸びることがあるのかなと。
同じ人が返答をつけるわけでもないし、
レスのレスのレスになってる頃には、議題も変わってるとおもうし、
なのに、その親元にポイントがいくのはどうなのかなと思ったり。
というか、ツリー掲示板の体裁をとってるけど、これ、話題の展開がツリー掲示板じゃないですよね。
いわしを立てたときに大きな議題がいっこあって、
次にいわしのスレッドを立てたって段階ですでにレスポンスじゃないですか？
だったら、スレッド乱立というのが本来の質問者がポイントを払ってでも意見を募集したい議論じゃないですかね？
でも、そのスレッドのレスのレスぐらいには大本の議題とは関係なくなってんじゃないのかなとか。だいたい、そんなに話題が分岐するようなら新しいいわしタテナヨってことになるんじゃないのかなとか。
というわけで、いわしを開いた段階で一階層目のコメントは見えるようにしてほしいです。
猫並4pt
◆1:ああああ ├◆2:いいいい │└◆3:うううう └◆4:ええええ ├◆5:おおおお └◆6:かかかか └◆7:きききき └◆8:くくくく └◆9:けけけけ └◆10:ここここ
これについては、現状の「罫線素片→タイトル→プロフィールアイコン→UserID」という出力順を「罫線素片→プロフィールアイコン→タイトル→UserID」のようにすれば見易くなると思います。
つまり横幅の決まったものを先に持ってくるということですね。
TomCat1pt
プロフィールアイコンが先頭に来れば
誰が発言しているのかも見やすくなりますしね。
私とnekonamiさんのオレンジ猫同士のアイコンも
近くに並びます(笑)
きゃづみぃ
レス数 ポイント
1 1
2 3
3 6
4 10
5 15
6 21
7 28
8 36
9 45
10 55
11 66
ひとつのスレに １１個目のレスがつくと １１ポイント消費することになる。
この１１ポイントが 設定値を超えた場合、切り捨てられるのか？
aki73ix2pt
全員1ポイントだと、全てのいわしに回答ポイント上限まで回答するという人が出てきそうですね(^^;
あと、現状では回答数上限が制限になるくらいで、２IDあれば不正ポイントが稼げてしまいますが
A(3)
B(3)
A(2→0)
B(2→0)
C(1)
A
レスが一つつけば、上流にある自分の回答数ポイントが増えるわけですから、なんだかポイントの二重取りですよね
レスの上流に自分の回答がある場合は、その下にあるレスにはポイントが入らなくてもいいようなきがします
欠点としてはなかなかポイントがたまらないということですが、沢山意見が集められるのでこれでいいと思います
ポイントが少なくなる穴埋めとして、終了時に、回答者一覧を表示して、質問者がチェックを入れたユーザー全員にボーナス10pts とかいう機能があれば、レスが付かなくても、質問者が有用だと思ったコメントが救われると思いますがいかがでしょうか
osashimi1pt
レスの上流に自分の回答がある場合は、その下にあるレスにはポイントが入らなくてもいいようなきがします
これは自分も思ってました。
上流にあれば下流の自分のレスに対するポイントは不要ですよね。
ポイント支払・受取履歴を見ると、一つのいわし質問に対してバラバラに2ポイント、5ポイントとか加算されているのも、なんだかなぁと。
ポイントが少なくなる穴埋めとして、終了時に、回答者一覧を表示して、質問者がチェックを入れたユーザー全員にボーナス10pts とかいう機能があれば、レスが付かなくても、質問者が有用だと思ったコメントが救われると思いますがいかがでしょうか
いい案かもしれませんが、
そうすると予算の立て方や、手動終了させる時のタイミングに悩みそうな気がします。
自動終了してしまった時は加算できないし。
TomCat2pt
私はやはり、質問者の意志が反映されるべきかな、
と感じています。
たとえば、質問者が「これは役に立った」と指定したツリーに
重点的にポイントが配分されていく、などといった感じです。
こうなってくれば、レスにレスを重ねて
有意義な議論を作り上げていくことが重視されてきますから、
質問して意義深く、参加して楽しい「いわし質問」になってくるかな、
と思います。
osashimi2pt
たとえば、質問者が「これは役に立った」と指定したツリーに
重点的にポイントが配分されていく、などといった感じです。
この案、面白いですね。
いいツリーが立ったと思ったら、質問者が「このツリーに投稿されたレスの配点は+2にする」みたいな設定が出来れば、そのツリーに意見が集中するかもしれません。
普通は
親３
子２
子１
子０
なのが
親３+２
子２+２
子１+２
子０+２
になるような。
TomCat1pt
質問継続中に設定出来るようにするか、
あるいは終了時に決定するものとするかについては
また色々と検討が必要かと思いますが・・・・。
普通は
親３
子２
子１
子０
なのが
親３+２
子２+２
子１+２
子０+２
になるような。
そうそう。まさにそういう議論の流れの評価が
質問者によってなされていく、といった仕組みですよね。
いかに実りある議論を作っていくか、という努力も評価対象にしていく。
これでツリー乱立も防げてくると思います。
osashimi1pt
レスが付かずノーポイントだった場合、最低１ポイント保障という形にすれば「ずるくない」形になるかもしれません。
えと、つまり、
自分がレスをつけた場合にデフォルトで１ポイント
誰かのレスが１つ付いたら１ポイント
レスが２つついたら２ポイント、
みたいな。
castle
＞レスが付かずノーポイントだった場合、最低１ポイント保障という形にすれば「ずるくない」形になるかもしれません。
基本的に賛成ですが、タイトルに書いた点が気になりました。
ツリー設置数制限がかけられるようにするとか？
61
43
eityan
tahoa
kamisakura
akibare
sakurazusi
いわし質問は非常に楽しいのですが、まだまだ問題点が沢山あり、有効に使うためには使い方をユーザーが吟味していく必要がありそうです。
以前からポイントの付かない旧いわしにはほとんど投稿がありませんでしたが、
新いわしではツリーを作ると自分ではなく自分より前の投稿者にポイントが付くというシステムのせいか、誰もがこぞって親ツリーをたてたがり、レスを付けたがらないという傾向があるような気がします。
その傾向を逆手に取ってポイントを消費せず回答を得るという事も出来ますが……なんだかそれも釈然としません。
また、不正に取得した２つのIDを利用してポイントを稼ぐことも簡単に出来るという問題点が指摘されています。
質問者にポイントの配分権がない事にも疑問の声が上がっています。
このあたりは、これからはてなの改善を期待できるのでしょうか？
もしかしたらユーザー側で「こういうもの」と受け入れていくしかないのかもしれませんが。