職場の「ダメなヤツ」は切るべきかどうか教えて下さい。


職場に次のような人がいたとします。

* 仕事ができない
* 遅刻常習犯
* 手が遅くやる気も感じられない
* 新しい仕事やスキルの獲得に興味を示さない
* 気が利かない
* 昇給に興味がない

ただ、給料は安くお給料分程度の事務仕事は何とかやっているものとします。

普通に判断すれば、周囲の士気に及ぼす影響を考えてこういう人はクビにすべきだと思われます。

が、しかし、もし仮にダメじゃない人ばかり集めたとしてもその中の何割かはダメなヤツに転落するという説もありますよね?

そんなことを考えると、鬼ごっこのマメみたいにこういういわゆる「ダメな人」をあえて職場に一人は置いておくことには実は結構、メリットもあるのではないかという気もするわけです。

デメリットとメリットを秤にかけて切るべき、切らないべき、皆様のご意見を教えて下さい。

(できれば「マジレス」の方が嬉しいですが限定はしません)

回答の条件
  • 1人3回まで
  • 登録:2007/06/13 14:02:32
  • 終了:2007/06/18 00:52:32

回答(25件)

id:odorukuma No.1

odorukuma回答回数87ベストアンサー獲得回数12007/06/13 14:36:59

ポイント21pt

マジレスさせて頂きます。

仕事はできないが、給料分はしている

→給料分働いているというのがまた何とも微妙だが、周りに迷惑をかけない程度なら許容範囲

遅刻常習犯

→論外 首になっていないのが不思議

給料からどんどん引くべき

手が遅くやる気も感じられない

→給料が安いからなのか、仕事にやりがいを感じられないからかは分からないが、周囲が不快に思わない程度であれば可。バイトならよっぽど人手が足りない時でなければ即首だと思う。

新しい仕事やスキルの獲得に興味を示さない&昇給に興味がない

→仕事にやりがいを見つけられないなら仕方ない。

仕事に差し支えなければ問題ないが、周囲の心証はよくはないだろう。

気が利かない

→仕事さえできれば問題という考え方も出来るが、

普通、職場である程度気がきき、コミュニケーション能力が一定以上の方が好まれる。


長々と書きましたが、デメリットの方が多いと思います。しかし、どうして首にならないのかが不思議です。寛大な雇用者さまのようですね。

新しく雇うと仕事を覚えさせる手間がかかりますが、

それでも入れ替えたほうがいいと思います。

メリットについてですが、「こんな人にはなりたくない」という悪い見本として、周囲の人の自己啓発を多少ならが期待できるかもしれませんし、周囲の人の悪意の対象としてのはけ口として期待できるやもしれません。

やはり、デメリット>>>>>メリットであるように思います。

id:you1982

ありがとうございます。やはり普通に考えればそういう結論ですよね。

質問の中では「メリット」としてコメントいただいたようなことを想定していたのですが、それでもデメリット>>>メリットですか・・・。

2007/06/13 14:54:19
id:sevasu No.2

sevasu回答回数9ベストアンサー獲得回数02007/06/13 14:37:55

ポイント14pt

職種により、異なるので答えは複数ありますね。

個人の業績により利益を生んでいる会社なら、切るべきでしょうね

ただ、その方が今まで会社に及ぼした利益を検討の上。

複数名で、一つのプロジェクトにあたる会社なら、必要な存在かもしれません。上司の手綱の引き用で、どう転ぶか分らないのも。

個人の、性格を理解できる余裕がある会社なら良い方向へ転ばせるのも、無理な話ではないでしょうから。

※どんな、駄目な方でも生活もかかっていますし。

利益は生んでいるはず?給料泥棒、責任転嫁的な存在でなければ、うまく利用すれば、回りの方の指揮の向上もありえるかもしれませんね。

id:you1982

ありがとうございます。

基本的に事務職の話なので利益は生みません。確かに営業職のように目に見えて業績が問われるような職種なら即OUTですね。

2007/06/13 14:57:15
id:men4 No.3

men4回答回数26ベストアンサー獲得回数02007/06/13 14:57:44

ポイント14pt

なるほど、働きバチの原理ですね!

なんとなくわかる気もします。

この6つの点を全て備えている人が職場にいるのは周りの人たちは大変でしょうね。

* 仕事ができない←やる気があればできるようになるかも

* 遅刻常習犯←直らないならきったほうがいい

* 手が遅くやる気も感じられない←仕事する気が無いならきったほうがいい

* 新しい仕事やスキルの獲得に興味を示さない←自分の興味がある他の会社で働いたほうが。。。

* 気が利かない←自分の仕事だけでも完璧なら許せる

* 昇給に興味がない←興味がでるところで働いたほうが本人も幸せ

やる気はあっても要領が悪いだけなら慣れていくうちに改善の余地はありそうですが、やる気もなく何度言ってもダメな人を注意するのは時間の無駄ですし、周りもぴりぴりして職場の雰囲気も悪くなります。

というわけで天秤にかけると「切る」になりました。

id:you1982

ありがとうございます。そうなんですよ。上記のダメさ全部が揃ってるトリプル役満みたいなところが問題になるんですよね。

2007/06/13 14:59:58
id:cymneve No.4

cymneve回答回数261ベストアンサー獲得回数82007/06/13 14:58:16

ポイント7pt

質問者様が経営者であるなら、経営者が役に立たないと考える人間を雇用することはありません。

仕事ができない、手が遅くやる気も感じられない。についてはその人の採用を決定した人にも責任があります。

遅刻常習犯は、就業規則等の運用で追っ払うことができます。

新しい仕事やスキルの獲得に興味を示さない。はそれをしないと役に立たなくなった時点で

解雇理由として問題に出来ます。(2年も掛ければ解雇可能)

気が利かない、昇給に興味がない。については問題になりえません。

一旦雇ってしまえば、遅刻常習犯であっても追い出す迄に3ヶ月くらいは掛かるでしょう。

試用期間中に見抜く眼力が必要です。

そんな観点とは全く別の判断でいうなら、人間、中にはその人を見ているだけで幸せな気分に

なれる人も存在することは確かです。

id:you1982

ありがとうございます。

普通に考えれば役に立っていないし、回りに悪影響を及ぼすような人でももしかしたら何かの役に立っている可能性はないだろうか、ということに興味がありました。

やっぱりダメなものはダメって感じなんですかねぇ。

2007/06/13 15:03:54
id:dev_zer0 No.5

dev_zer0回答回数332ベストアンサー獲得回数252007/06/13 14:59:02

ポイント14pt

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E7%90%86%E8%A7%A3%E9%9B%8...

今の日本では一旦正社員になってしまったらそう簡単には切れない制度になっています

切るためには、解雇予告手当、退職金、雇用保険(失業給付)などを付けなければならず、

たとえ付けたとしても「ダメなヤツ」が納得せずに裁判沙汰になったりすると面倒なことになります。

# なので正社員よりも比較的簡単に「切る」ことができる派遣が重宝されるわけです。


なので、ダメなヤツは派遣と同程度の難易度で切ることができると仮定して回答します。


例えば、営業職が他社との会議に遅刻することを常習としている場合、その会社のモラルまで問われることになるので首にすべきです。

# まぁ、こんな極端なケースは普通に懲罰解雇されるでしょうが。


技術職の場合、他の人間に比べて著しく技術力が高い場合、

例えば他の人間なら1週間かからないと終わらない仕事が

その人間にかかると3日で終わってしまうような場合

遅刻常習犯であっても、気が利かなくともお咎めなしということもあります。


事務職の場合、ルーチンワークを確実にこなすことが重視され

新しい技術やスキルの獲得は優先順位は低いでしょう。


あと、その人単体では無能に分類されるはずの人間ですが、

その人間が存在することにより他の人間の能率が上がるケースもあります。

逆に有能ですが、周りの士気を下げ、結果全体的な能率を下げる人間もいます。


ということで、私がその人を「ダメ」と思っても他の人には必要なケースもありますし

逆に私がその人を有能だと思っても他の人には不要なケースもあります

結論を言うと「そのチームの大勢が切るべきと思ったら切れ」です

あなた一人の判断よりも大勢の判断の方が間違える可能性は低くなります

id:you1982

ありがとうございます。実際に切ることは確かに難しいですよね。なので、実現性については気にせず回答して頂いて結構です。

今回の質問は会社に必要な特殊技能を一切持たない事務職の話でした。

>あと、その人単体では無能に分類される

>はずの人間ですが、

>その人間が存在することにより他の人間の

>能率が上がるケースもあります。

>逆に有能ですが、周りの士気を下げ、結果

>全体的な能率を下げる人間もいます。

このメカニズムに興味があります。「ダメ人間クン」を切った後の職場の雰囲気や人間環境がどうなるのか知りたいんですよね。

2007/06/13 15:10:34
id:lovely-flower No.6

lovely-flower回答回数133ベストアンサー獲得回数72007/06/13 14:59:29

ポイント21pt

切らない方が・・・。

 

質問の部分にもありましたが、10人いて、その中の2人ができの悪い人だったとしよう。

で、クビにしたとする。

そしたら残りの8人からまた2人できの悪い人がでてくる

そういう法則があるそうです

研究者の理論です

 

 

会社として、これ以上のメリットは期待できない

普通の仕事しかこなさないわけだから。

けれど、それ以上デメリットもない、無害な人なので置いておいてもいいのではないでしょうか?

 

全ての人間に、意欲を求めることはできません。

どうしても、普通・それ以上・それ以下と3種類に分類できてしまいます。もし、なんらかの特殊なプロジェクトチームの一員だとか、特別な仕事をしているのであれば、チームの質を高めるためにその仕事から下りてもらう必要がありますけれど・・・。

会社の普通の業務をちゃんとこなしているのであれば、いいんじゃないですかね・・・。

 

普通の人、質問者様の目からみればあまり出来はよくないかもしれないけど、給料分の仕事さえやってくれてるなら^^;

その分も働いていないのであれば、遅刻常習犯という点からも切るべきかもしれません。

id:you1982

ありがとうございます。

まさに2:8の法則が質問の中でイメージしていたことで、2:8の法則の逆は成り立つのか、つまり、わざとダメな2を置いておくことで残りの8がダメになることを防止する効果があるのか、ということに興味があります。

逆に「腐ったリンゴ」という話もあるわけで、腐ったリンゴをどんどんと捨てていかないと2:8が3:7、4:6、とどんどん広がっていくものなんでしょうか?

2007/06/13 15:12:57
id:KRR No.7

KRR回答回数117ベストアンサー獲得回数42007/06/13 15:16:48

ポイント14pt

腐っても鯛

Yahoo!辞書

ということわざがあります。

本当のダメダメ人間を排除してレベルアップした組織の中でも、そのハイレベルな基準でのダメ人間が出ることは有る意味真実だし必然ではあります。

ただ、この人は本当のダメダメ人間とは異なります。ハイレベルな中ではダメなだけで元々ハイレベルな組織に入れる位にパフォーマンスが高い人だったりもするのです。

本当のダメダメ人間は組織のレベルアップに貢献しないどころか積極的に邪魔をしたりします。

だから、本当のダメダメ人間だと客観的に判断できる位にひどいメンバーは組織から出て行ってもらうのは上質なレベルを目指す組織においては仕方の無いことです。

仕事ができない、などの理由があるなら、十分に仕事ができるように指導をした後であれば適正外として、また、遅刻常習犯であれば常識的に、どちらも解雇するのに十分な理由となると思います。


ただし、「腐ったら生ごみ」という考え方もあるので、ハイレベルな組織でのダメ人間も鯛じゃないなら雇い続けて貰えはしないと思います。

ことわざパロディー - Wikipedia

id:you1982

ありがとうございます。なるほど。2:8の法則の結果、転落した「ダメ人間」と元々の「ダメ人間」は区別しろ、ということですね。

2007/06/13 15:24:31
id:arther_dog No.8

arther_dog回答回数60ベストアンサー獲得回数72007/06/13 15:28:59

ポイント14pt

人は3年経たないとわからないそうです。

「会社」と言う長いスパンで活動する組織では、環境が変ったときに今まで使えなかった人が稀に使えるようになることがあるそうです。


「切る」=「クビ」として話をしていますが、違う組織への移動もありかと思います。

気になっているのは「給料は安く」「お給料分程度の事務仕事は何とかやっている」点ですね。

「給料は安い」⇒たいした仕事をしなくても見合っている?

「こなしている」⇒たいした仕事ではないから?


経験から無能な人間は化けません。

こなしているなら幾つかの切欠を与えるのも手かもしれません。


働き蜂の原理で、サボる蜂がいるのは「自分が働かなくても良い環境にいるから」という考え方があります。


ちなみに、ちゃんと指示を出せばその範囲でまともな仕事ができる人なら(手は掛かるし、指示するほうの精神衛生は悪化しますが)クビにするほどではないかと思います。

id:you1982

ありがとうございます。

>経験から無能な人間は化けません。

確かに私もそんなように感じますね。

2007/06/13 15:36:47
id:hajimari-san No.9

hajimari-san回答回数15ベストアンサー獲得回数02007/06/13 15:31:52

ポイント7pt

 まず、なぜそうなのか?っと話し合うことも必要だと思います。

 もしかしたらその人は首にして欲しくてそんな行動をとっているかもしれないって、思ってしまいます。

 会社理由の退職と、自己理由での退職だと失業保険の給付開始も違いますし……

 どちらにしろ、一度話し合ってそれなりの勧告を伝えたほうがいいと思います。

id:you1982

ありがとうございます。そういう深い事情はなく、単純にダメな人だと考えて下さい。

2007/06/13 15:37:58
id:lemonle No.10

lemonle回答回数314ベストアンサー獲得回数22007/06/13 16:06:12

ポイント7pt

http://www.drhase.info/031117.html

こういう話があります

id:you1982

ありがとうございます。実際、この話を職場に照らし合わせて「働かない働き蟻」を取り除いた後はどのようになると思われますか?

2007/06/13 16:16:15
id:maashi No.11

maashi回答回数76ベストアンサー獲得回数22007/06/13 17:44:43

ポイント21pt

切らなくてもよい。

根拠は「給料分の仕事はやっている」の1点のみです。

質問者さんだけでなく、周りの人達が「給料分の仕事はなんとかやっているよな」と認めている場合ですが・・・

質問文にあるような人ならば、その人に任すことができる仕事というのは、とてもつまらなくて、やりがいを見いだせないような単純作業が多いと思います。

もし、切ってしまったとしたら、そのつまらない仕事をやる気や能力のある他の誰かがやらなければいけなくなります。

経営者としては、やる気や能力がある人には、そんな仕事よりも、もっと生産的な仕事にその能力を振り向けて欲しいのではないでしょうか?

たとえ手が遅いとしても、そういった仕事をちゃんとこなして、給料が安くても文句が出ないのなら御の字じゃないかと思います。

士気に及ぼす影響はたいしてないように思えます。

もし、その人が周りの人と同じ立場や待遇だったとすれば、非常に士気に影響を与えますが、周りがこの人の立場・待遇は自分たちとは違う、と認識していれば、士気が下がることはないでしょう。

メリットは、

そういった人と接することで、周りの人の人間性に幅がでる。

給料が安いことにも文句をいわない。

デメリットは、特に見あたりません。

こんな感じでどうでしょうか。

id:you1982

ほ~、なるほど、面白い意見ですね。何となく自分の中でポイントが絞れてきました。

たとえば、同様につまらない単純作業をまったりとやってくれるもうちょっと勤勉な人とチェンジする、という選択肢と比べても「切らなくても良い」という結論は得られますか?

2007/06/13 18:41:57
id:tommax No.12

tommax回答回数102ベストアンサー獲得回数42007/06/13 17:46:38

ポイント14pt

私の判断基準なら

1.現状、給料に見合った仕事をしていて、周りに積極的に害を与えていないのであれば、仕方ないけどそのまま。

2.別の理由があれば、説明して改善する機会を与えるか、辞めてもらい別の人を入れる。

という感じです。

辞めてもらうには、基本的に前向きで周りの人も納得する別の理由があることが絶対条件です。そういう別の理由がなく、また補充する予定もないのなら、その人の業務が誰かの負担になりますし、辞めた結果が悪い状況になった時の新たな火種になりかねませんので、いてもらった方がまだマシだと思います。

辞めてもらう方向にもっていく時に問題になるのは、このダメ社員ではなく、ダメ社員がいなくなった後の社員たちです。彼らがそれなりに納得していないとつまらない遺恨が残る恐れがあります。逆に納得しているのなら、何も問題はありません。何をやってもOKでしょう。

「積極的に害を~」の部分は、積極的に害を及ぼしているような明白な理由があれば、周りも納得して辞めさせられる、という意味で付け加えました。実際に「仕事ができない社員」が士気低下にどれだけ影響をもっているのかということは、ケースバイケースでよくわからないです(あなたに確信があったとしても、目の届かないところは必ずあります)。私的なつながりでは人気者だったりすることは良くあることですし。これも周りによく確認することが必要だと思います。

最後に問題からはそれますが、以下の質問文にひっかかってしまいました。

>普通に判断すれば、周囲の士気に及ぼす影響を考えてこういう人はクビにすべきだと思われます。

これは現状を熟考した上での意見であって、短絡的なご意見ではないですよね?この「普通」というのは非常に怖いと思いました。いったい何をもって「普通」とおっしゃっているのですか…?

id:you1982

ありがとうございます。「普通に」というのは確かに怖い言葉ですが、気軽に考えて頂ければと思います。何を持ってダメというか、という点については今回は問題としていませんので。

「ダメなヤツをビシバシ切っていくという雰囲気の中でダメなヤツを排除したメンバーで仕事をする」のが良いのか、「ダメなヤツでも切られないというぬるま湯的な雰囲気の中でダメなヤツも含むメンバーで仕事をする」のが良いのか、というような問題設定と考えて頂ければ、と。

2007/06/13 18:47:21
id:himawari-san No.13

himawari-san回答回数3ベストアンサー獲得回数02007/06/13 18:56:40

ポイント21pt

あなたの会社が、会社のライフサイクルの中のどの時期にあるのか?によって、その社員の意味合いが変化するという見方を紹介します。

たとえば飛ぶ鳥を落とす破竹の勢いで成長中の起業であれば、職場は活気にあふれていて、「勢い」に乗れない人間は自然淘汰されると思われます。この時期にダメ社員がいるというのであれば、まさに「2:8」の法則ですので、気にしなくてもよいでしょう。

しかし、安定期や成熟期、もしくは衰退期に入ろうという会社の場合、おそらく、その社員が「発生」する根本原因がどこかにあるのではないかと思うのです。2:8の法則以外の直接的な原因です。またその社員が自主的に会社を辞めない理由もそこに隠れているかも知れません。

このような発想方で考えてみてはどうでしょう?

あなたの会社は、「黎明期、成長期、安定期、衰退期」のいずれかに位置する。ぐーたら社員の発生は、会社のライフサイクルを指し示している。会社にとって、その社員を切るか切らないか?は会社のライフサイクルと併せて考えてみる・・・。

黎明期はワンマンです。(社長の一存)

成長期は皆が活気づいています。(事務員までもが)

安定期にはポジショニングが決まります。(営業・事務・管理職)

衰退期にはモチベーションが分離します。(経営陣・下っ端社員)

大局から考える視点です。

id:you1982

面白いですね。短絡的に結論できる話ではないと思いますが、大ざっぱに言って各シーズンごとの切る・切らないの回答はどのようになるでしょうか?

2007/06/13 19:01:32
id:gstavklimt No.14

gstavklimt回答回数12ベストアンサー獲得回数02007/06/13 22:42:32

ポイント7pt

周りの士気やいろいろな面ですぐに切ったほうが言いと思います。

しかし切るべきかどうか迷っているということは知らないうちにその人を評価しているのでは?

もしその人が会社からいなくなったときの事を考えれば答えが出てくるのでは?

id:you1982

ありがとうございます。周りの人からもお荷物扱いされている人が、いざ本当にいなくなったときに周りの人にどういう影響が出るかが興味があるんですよね。

2007/06/13 23:18:36
id:z-1 No.15

z-1回答回数66ベストアンサー獲得回数52007/06/14 03:38:12

ポイント7pt

(1)

「集団の20%はダメなヤツ」という説は、非常に興味深いですが、私は信じていません。

(ただし、「所属員が多くて上司の目が行き届かない場合など」ではありうるかもという気もしますが)。

 

だから、「その人を解雇する、または他部署へ異動するなどしたら、またダメなやつが出てくる」とは、私は思いません。

 

(2)

以下、できれば、教えてほしいのですが。

 

「その人の存在」が「チームの士気に悪影響」とのこと。

それはなぜでしょうか?。 

 

その人も「給料分の仕事」はしています。

「遅刻」や「態度の悪さ」では、叱責も受けているし、減給などの処分も受けていることでしょう。

 

チームメンバーの足を引っ張っているわけでもありません。

(「給料分の仕事をしている」という前提ですから)

 

「それなりの人がそれなりの処遇」であるなら、チームメンバーは、「あの人はああいうノンビリ系の人だから」という感じで納得しても良さそうなのに、なぜ、その状態に納得せずに、士気を落とすのでしょうか?

 

「単にのんびりムードのヤツ」がチームメンバーにいるのが、士気の維持に悪い? (ということなんでしょうね、きっと…)

 

id:you1982

単純なことで、毎日、隣の人が当たり前のように遅刻してきたとしたらどうお感じになりますか?そういうことです。

2007/06/14 07:54:26
id:Motioncam No.16

Motioncam回答回数532ベストアンサー獲得回数72007/06/14 10:54:54

ポイント7pt

ここで重要になってくるのは人間性という物もあると思います。

以前私の会社でにたようなだめ社員がおりました。

結果的に、一人の同僚がそのだめさ加減に腹を立てて、上司に直訴し、自分かあいつかどっちかを切れという話で、だめ社員が切られました。

ただ、そのだめ社員は、業務上はだめ社員だったのですが、ムードメーカーとしては一流だったのです。

なので、やめた今でも度々名前が出てきます。そして、切れと言った人間のほうが、あの人ってどうなの?という疑問符がつくようになりました。

私も、そのだめ社員は使えないとは思ってましたが、社内を和ませるという意味では首にするべきではなかったと思っております。

というのは、例えば誰かが上司に怒られたとします。するとその人物が飲みにいこうぜ!となるのです。

なので、業務上損害がないのであれば、切るか切らないかはまずは、その人の周りの人間に、それとなく聞いてみるという事は必要だと思います。その人がやめた事で、会社がつまらなくなってやめる人が続くようであれば問題ですし。

id:you1982

ありがとうございます。ムードメーカーとか人間性においても評価できる部分がないので、「気が利かない」ということになっているんですよね。

だからある意味、負のムードメーカーですら存在意義があるのか、ということに興味があったりします。

2007/06/14 12:50:02
id:blue-moon-s No.17

blue-moon-s回答回数99ベストアンサー獲得回数12007/06/14 12:28:02

ポイント14pt

ウチにもいます~こーゆーの!!

実は同じ人のことですぁ?(んなワケないって)


* 仕事ができない←電話受けも未だに新人並みで、取引先からは

          「元気だけど、品がない」「話が通じない」

  というお叱りをよくいただいてます。

* 遅刻常習犯←平気で1分前に来て、「遅れてないじゃないですか」とキレやがる。社会人なら5分前に来い!!

* 手が遅くやる気も感じられない←メモ1枚書くのに5分も!!

* 新しい仕事やスキルの獲得に興味を示さない←聞くだけ聞いといて行動に移さない

* 気が利かない←昨日今日のこの暑い中、冷茶やアイスコーヒーじゃなく普通にホット出しやがる=また苦情になる

* 昇給に興味がない←すでに後輩に給料抜かされてる

と、まあこんな人なので同僚の間では「辞めてほしい」モードで一致しています。

切るよりも本人が居心地悪くなって自主的に退職してくれるのが1番ですが、世の中そうは上手くいかないものです。

しかし、会社を「みかんの箱」に例えると1つ腐ってたら周囲の

みかんも腐りますよね。そうすると、他の子が「あんな仕事っぷりでも給料が貰えるんなら・・・」ってなってしまうこともあるわけで(経験談)

こういう人を嫌々雇っていてもメリットはナイと考えます。

他の人のストレスの原因にもなりますし(経験談)

給料程度は仕事してる・・・のは「仕事」じゃなくて「作業」だと

思うんですよね。仕事をするってそんなに甘いもんじゃないって

教えてみたらどうでしょうか?

健闘を祈ります(`_´)ゝ

id:you1982

ありがとうございます。残念ながら違う人みたいですね。うちのは元気すらありません(笑)

「腐ったミカン」vs「働かない働き蟻」どっちの理論を採用するか悩ましいところです。

2007/06/14 12:53:32
id:taoo24 No.18

taoo24回答回数106ベストアンサー獲得回数02007/06/14 13:18:00

ポイント7pt

いました こういう人

体調が悪いとか 家庭での モメごとで とか

何かしら 言い訳してたんですよね

周りの ブーイングもあって 

社長に 病院に 行くよう説得されたそうで

結局

予期せぬ 病名に 本人は ショックで 会社を 休暇

しばらくして 辞めちゃいました

本人は 

ダメなヤツで 切られるかどうかと 思われてることを 自覚してるんですかね?

id:you1982

あまり自覚してないと思います(笑)

2007/06/14 15:42:59
id:camellia1977 No.19

camellia回答回数10ベストアンサー獲得回数02007/06/14 15:23:37

ポイント7pt

PROFILE=http://iddy.jp/profile/camellia


給料分は働いていると言うことですから、その人物のみを見るのならなんら問題は無いですよね。


ここで考えるべきは以下のようなことだと思います。

 +全体の士気への影響。

 +解雇する場合、法的に正当な理由があるかどうか。

 +解雇する場合、会社としてのキャパシティの減少。

 +解雇した場合、社員全体に対しての影響。


全体の士気が下がってどうしようもないなら解雇に意味があるでしょう。しかし、法的に不当な解雇またはそれに近い解雇であれば裁判沙汰も視野に入れなくてはいけません。

また、社員が少人数である場合には一人欠ける事で会社のキャパシティが減少します。直ぐに補える、または無視できる程度ならば解雇しても問題ないでしょう。

それから社員全体に解雇の影響が出るかもしれません。すなわち、この会社は下手をすると直ぐに解雇されるような会社であると言う悪いイメージを持たれた場合、会社の信用や社員の士気が下がる事が考えられます。

これらを総合して考えて会社にとってどうする事が有益であるかを判断する事が必要だと考えます。

id:you1982

ありがとうございます。今回の質問では上記項目の2~4番目は考えなくて結構です。純粋に周囲に対する影響、特に一般的な人間心理みたいな部分が興味の焦点でした。

2007/06/14 15:56:07
id:tommax No.20

tommax回答回数102ベストアンサー獲得回数42007/06/14 16:02:52

ポイント14pt

ご確認いただき、ありがとうございます。以下、ご返答に対する返答です。

>「ダメなヤツをビシバシ切っていくという雰囲気の中でダメなヤツを排除したメンバーで仕事をする」のが良いのか、「ダメなヤツでも切られないというぬるま湯的な雰囲気の中でダメなヤツも含むメンバーで仕事をする」のが良いのか、というような問題設定と考えて頂ければ、と。

それと他の方々へのご返答を読んだところ、ダメ社員を切った後のことを気にされているようですね。一般的には「実際に切ってみないとわからない」というお答えしかできないと思うのですが、私の今までの経験からいくつかの似たような事例を考えてみました。

そのダメ社員は「見ていて気分は良くないけど、なんとか用は足りている」レベルの人だと思います。これに近いケースを思い出すと、辞める前と後では、劇的な変化はほとんどないです。しかし、ずいぶんと経ってから思い返してみると「もしかして、いなくなって良かったかな?」と思わなくもない、という感じです。結局、仕事に大きな影響もないので、いてもいなくても同じ感じなのでしょう。

いなくなれば気分は良くなるメリットはありますが、だからといって良い効果が表れるかはわかりません。引き継ぐ人次第なのかもしれませんね。

id:you1982

ありがとうございます。なるほど、いてもいなくても同じということですか。確かにそれは一番ありそうなケースかもしれません。

2007/06/14 16:38:19
id:camellia1977 No.21

camellia回答回数10ベストアンサー獲得回数02007/06/15 10:10:12

ポイント14pt

えーと、社員の士気への影響ってことでしたね。


士気への影響のみを考えるならば居ない方がいいのは当然と言う気がします。


ただ、採用に関して『やる気に満ちた人物を採用する能力』が会社にあればいいのですが。例えばgoogleのように。

現状、そういった人物が存在すると言う事はそうでもないのでしょう。

しかし、一般的な企業にとってはなかなかやる気に満ちた人物ばかりを採用するのは難しいでしょう。

そう考えると、そういった人物がいるのも普通の常態かと思います。

会社としてはそういった人物が居ても全体の士気が下がらないような努力が必要なのではないでしょうか。

id:you1982

なるほど。ちょっと質問の趣旨とはずれてしまいますが、

「そういった人物が居ても全体の士気が下がらないような努力」

としてはどのようなことが考えられるか興味が湧いてまいりました。これは別に質問を立てた方が良いかな・・・。

2007/06/15 13:46:55
id:wata_kazu2005 No.22

wata_kazu2005回答回数11ベストアンサー獲得回数12007/06/16 02:23:30

ポイント7pt

みなさん、ダメ社員・ダメ社員と偉そうに語っていますが、

あなたたちが周りからダメ社員と思われていない可能性はどれだけ高いでしょうか?

実は、ダメ社員ダメ社員と思ってここで愚痴っているあなたたちが、案外ダメ社員ではありませんか?

他人の仕事の状況にいちいち注目して、「こいつはダメだ」なんて言っている人が、意外と仕事できていなかったりしませんか?


他の誰かが仕事できなかったら、助けてやるくらいの気持ちを持ったらどうですか?

遅刻常習犯だったら、なぜそうなっているか考えてあげてみたらどうですか?

手が遅かったりやる気が無いのは、本当に本人だけの問題でしょうか?

新しい仕事やスキルの獲得に興味が持てないのは、本人に問題があってのことでしょうか?

気が利かないというのはとても曖昧に感じますが、あなたはどんなことに気を利かせてもらえないことが不満なのでしょうか?

昇給に興味がないのはいけないことでしょうか?昇給にがむしゃらになることがそんなにすばらしいことでしょうか?


あなたが、ダメと評価する人間について、単純にあなたと価値観が合わない人が同じ現場にいるだけの話で、

会社としては、お荷物とも問題人物とも思っていないと思います。

多様な人間が同じ現場に居て、お互いにお互いが仕事ができない・気の利かない奴だと、案外心の中で思っているものではないでしょうか?

偉そうにデメリットだとかメリットだとか言う前に、そういう発言をしているあなた自身が周りからどう評価されているか、一歩引いて考えてみては。


ダメ社員と呼ばれた者の代弁者として。

id:you1982

気を悪くしたようならすみません。まあ今回はダメの定義を聞きたいわけではないので、その辺はスルーしていただければと。

2007/06/16 09:13:52
id:ryota11 No.23

ryota11回答回数174ベストアンサー獲得回数122007/06/16 22:27:32

ポイント7pt

企業革変においての「8:2の法則」ですよね。

全体を10とすると、8の人間はやる気を維持したままバリバリ働くが、かならず2は逆にやる気のない人間がいる。

その2を切ったとしても、のこりの8のなかの20%はやる気をなくし働かなくなる。

ということで、やる気のないやつがいるのはある意味しょうがないのでしょうか。

切っても切ってもきりがないなら、また新たに働かない人間が出てくることを覚悟で切るということでいいのではないでしょうか。

id:you1982

ありがとうございます。「8:2の法則」って実際、どうなんでしょうね。

2007/06/18 00:48:21
id:miraa No.24

miraa回答回数299ベストアンサー獲得回数72007/06/16 23:58:47

ポイント7pt

>ただ、給料は安くお給料分程度の事務仕事は何とかやっているものとします。

>普通に判断すれば、周囲の士気に及ぼす影響を考えて

私もここがポイントだと思います。

> 遅刻常習犯

> 手が遅くやる気も感じられない

特ににここがポイントだと私は思います。

私が解雇に関する決定権者だったら、

具体的に、この2項目について、

しかるべき立場の人に注意をしてもらい、

「直らなければやめてもらう。」という事も言い、

それで直らなかったら本当にやめてもらう事にします。

id:you1982

ありがとうございます。遅刻を問題視する方は多いですね。

2007/06/18 00:49:06
id:shusakuhayakawa No.25

shusakuhayakawa回答回数1ベストアンサー獲得回数02007/06/17 01:22:11

ポイント13pt

ちょっとマジスレしてみます。

まず、問題をシンプルにすることです。

その人には、いろんな問題がありますが、いっぱい言っても伝わらないし、改善できないですからね。

ここで伝える内容は、「遅刻だけはダメ!」ということ。

それだけをシンプル且つ明確に伝えてください。

それを伝えたら、雑談のときに

何でもいいので相手のいいところをほめてあげること。

「たまに見せる笑顔がいいね」とか

「この作業は、安心して見てられるね」とか、何でもいいのです。

そうしたら、その人は、少しずつ気持ちが変化していくはずです。

「この職場は、遅刻さえしなければ、けっこう寛容なんだ。」

「仕事のときは、いい人たちが見守ってくれる。」


この状態になれば、

* 仕事ができない

* 手が遅くやる気も感じられない

* 新しい仕事やスキルの獲得に興味を示さない

* 気が利かない

* 昇給に興味がない

などの残りの問題も徐々に解決していくことでしょう。

問題が自分に置き換わりますからね。

まず最初にすべきことは、「相手の味方になること」です。

性善説を信じて、その作業をやってみましょう。

その上で、「遅刻を直す気がない」や「こちらが心から応援しても、成長を見せない」ようなら、首にすべきです。

仕事である以上、マーケットは待ってくれませんからね。

id:you1982

ありがとうございます。極めて真っ当なご意見だと思います。まずは遅刻を何とかせい、ということですね。「割れ窓」理論を思い出しました。

ダメなヤツを更正させるには?ということを聞くつもりはなかったので、本題とは微妙にずれるのですが勉強になりました。

2007/06/18 00:51:26
  • id:taknt
    ダメな人がいなくなったら、ダメな人が出てくるって・・・
    何だよ、この回答は(笑)
  • id:seble
    ふん、どうせ俺は・・・(違うって、、)
    ah
    どういう労働契約を結んでいるか知りませんが、労基法の規定により3年を超える期限付き契約は禁止されている事から、通常の労働契約はほとんど終身雇用です。
    文字通り終身であり、就業規則に定年の定めがある場合のみ、、、
    定年で雇い止めする事ができます。
    従って、中途で解雇するという事は労働契約違反であり、特別正当な理由がない限り違法です。
    (解雇予告手当は解雇そのものを合法化する事はありませんので念の為、退職金は長くいた方が高くなるんだから逆だし、失業給付は政府が出すんだから関係ないし、、、)
    正当か否かはケースバイケースであり、単純には判定できませんが、少なくとも「やる気」というようなあいまいで事実として証明が難しいような理由では認めがたいものがあります。
    (遅刻常習は問題だけど、、)
    原則として違法行為である以上、切るべきどうのという問題ではありません。
    いかに改善させるかを考えるべきでしょう。
    さらに、給料分の仕事をしているのなら、それで充分と思うけど、、、
    違う?
    給料分以上の仕事をしなきゃなんない契約じゃないと思いますよ。
    安い給料ならそういう人しか応募してこず、そういう仕事でも誰かがやらねばならず、切れば、他でもっと稼げる奴をそういう安い仕事で無駄遣いしなければならず、、、
    雑用やる奴だって必要。
    <BR>
    やる気を出させる事ができない経営陣にも問題はないのかな?
    指導力欠如w
    有能な社員が勝手に稼いでくれるから、それにおんぶにだっこなんじゃないの?
    本当に自分は有能なのかな?
    単に回りがダメだから、普通なのに有能に見えるだけだったりして、、w
  • id:you1982
    いろいろとありがとうございます。それはそれとして、質問自体はそういうことを聞きたかったわけではないので、気楽に考えて頂ければと。
  • id:odorukuma
    優秀
    普通
    すこし使えない
    殆ど使えない
    話にならない

    ↑の場合、「話にならない」人が切られたら、
    「殆ど使えない」が最低ランクになりますね。
    うまく説明できませんが、「だめな人がいなくなると、ダメな人がでてくる」というのはあながち間違いでもないような気がします(苦笑)
    しかし、プロジェクトで同じチームになった人でこのような人が居たら、すごく迷惑+士気も下がるやもしれません(笑)
  • id:you1982
    「だめな人がいなくなると、ダメな人がでてくる」という感覚は実は私も持っているのですが、その新たに出てくる「ダメな人」というのは元々のダメな人と同程度にダメになるのだろうか、という疑問があるんですよね。
  • id:taknt
    >単純なことで、毎日、隣の人が当たり前のように遅刻してきたとしたらどうお感じになりますか?そういうことです。


    毎回、時間どおりにこないバスみたいなもんだな(笑)

  • id:you1982
    ついでに言えばそのバスはどこから来てどこに行くのかも分かりません(笑)
  • id:celaeno_w
    遅刻常習ってのは、普通それだけで解雇に相当するとは思いますが・・・

    まぁ、就業規約や職場的にそれが許されると仮定して。

    ・・・
    ・・・・・・

    つかさ。
    それが許される程度のゆるゆるな職場なら、どうでもいいんじゃないか?
    気が利かなかろうが、手が遅かろうが、お金分の仕事はしているわけで、遅刻常習者が許される程度の空気しかない職場で、そんな「瑣末な」事を問題にするなんて、逆にどうかしている。

    ちなみに、フレックス制は申告した時間に出社するシステムのことだから、それが導入されていたって遅刻は遅刻であり、論外。

    しかし・・・

    仕事が出来なくて、手が遅く、新しい事も覚えようとしないのに、給料分は働けているって、普通に考えたらありえないんだけど、矛盾してない?
    給料が手取りで15万だったとしても、上の条件で出来る事務仕事が想像できない。

    それとも、一定基準の能力はあり、その能力で出来る仕事はこなしているのだろうか?

    だとすれば、その人間にはさしたる問題は無いようにも思うし・・・

    結局、どんな職場でどんな奴なんだろう?
  • id:you1982
    なるほど、遅刻常習は世間的にはそんなに重罪なんですか。

    まあどうでも良いっちゃあどうでも良いことなんですが、それを言っちゃあはてなのほとんどの質問はどうでも良いことのような気も(笑)
  • id:odorukuma
    celaeno_wさんのコメント、すごく納得しました。その通りだと思います。

    遅刻し、仕事は出来ない上に手が遅い、しかし給料分は働いている・・・
    言われてみるとおかしいですね。
    人の見えない所で遅れを取り戻しているのか。
    仕事していないようにみえても、給料分働いているというのなら、見えないところでしっかりやっているのかもしれません。

    >ゆるゆる職場
    職場については何とも分かりませんが、首を切れない理由があるのかもしれません。
    切らない理由があるとすればなんでしょうね。
    どんな職場なのか、非常に興味深いです。

    >刻常習は世間的にはそんなに重罪なんですか。
    少なくとも日本では重罪だと思います。減額、解雇事由にもなります。何より、信頼を得られないと思います。


    そういえば、これはあくまで「~があるとします」という架空の設定であって、実際の事とは限らないのでしたね。
  • id:you1982
    そうですね。もちろん実際のケースを想定してはいますが、それにどう対処すべきかというよりは、

    * ダメなヤツとは「腐ったミカン」であり、回りの人間も腐らせてしまうから早く切るべきなのか
    * あるいは、ダメなヤツとは「働かないアリ」であり、切ると他のヤツがダメ化してかえってまずいことになるからわざと職場に一人は置いておくべきなのか

    という一般的な人間集団の挙動が興味のある点でした。

    なので、「そんなにダメなヤツがいるのか?」とか「ダメの定義は?」とかその辺はあまり深く突っ込まないでください(笑)

    もっとも、仕事的には何とか給料分くらいは働いているけど勤務態度も雰囲気も良くないし、同じ給料でももっと良い人間は取れるよね、という人の存在がそんなに珍しいこととも思えないんですけどねぇ・・・。
  • id:blue-moon-s
    遅刻する=時間にルーズなヤツは何においてもだらしないですよ。
    「時は金なり」っていうじゃないですか?
    決められた時間に出社するのは最低限のルールですからね。
    人間性云々ではナイと思います。

    採用するときは、履歴書の内容+字をよく見た方がいいですよ。
    文字にはその人の性格が出るっていいますからね。

    うちも問題児をどうにかしたい・・・(-"-;)
  • id:celaeno_w
    おそらく、ここがすれ違っているのだと思うのですが。

    >同じ給料でももっと良い人間は取れる

    のであれば、当該「ダメな人」は給料分の働きをしていません。
    減給するか、解雇するかを考慮すべきです。

    とはいえ、そこはあまり考えるなとのことなので、気にされている点について。

    私は技術職なんですが、技術職の場合「使えなさ」は目に見えて判ってしまいます。
    本当に使えない人は人知れず(もしくは直接罵られ)消えていくわけですが、それが原因で他の技術屋が堕落した、なんて話を聞いたことがありません。

    ただし、ダメな人が堕落した原因が、個人ではなく会社にある場合は話が別です。
    その場合は目に見えないまでも、周りに倦怠感や虚無感が伝染している恐れがあり、解雇や処罰はそれらが発露する引き金になるでしょう。

    でも、この場合そもそもの原因は会社にあり、設問の意図とも違う気はするのですけどね。
    周りにやる気があり、職場の条件も悪くないのに、ダメ人間を切って周りが堕落することは、まずないと思いますよ。

  • id:you1982
    わざわざありがとうございます。

    >>同じ給料でももっと良い人間は取れる
    >
    >のであれば、当該「ダメな人」は給料分の働きをしていません。

    確かにここの認識は違うようですね。
    私のイメージとしては、この仕事に対してなら払って良い金額というものがあって、それは必ずしもその仕事に対する世間的な相場と一致するものではないですね。

    なので、celaeno_wさんの定義では確かに「給料分の働きをしているダメなヤツ」がイメージできないのは理解できます。

    技術職はまあちょっと特殊ですよね。遅刻とか全く問題にならないところも多いですし、気が利かないっつーのはほとんどデフォルトのプロパティですし(笑)
  • id:you1982
    皆様、たくさんのご回答をお寄せ下さりどうもありがとうございました。いろいろな考え方を知ることができて勉強になりました。
  • id:kuro-yo
    ・仕事ができない
    ・遅刻常習犯
    ・新しい仕事やスキルの獲得に興味を示さない
    ・気が利かない
    ・昇給に興味がない

    …ああ、以前私が勤めていた会社の社長のような人ですね(爆)。私としては切りたかったですが、社長を切るわけにいきませんので、私が辞めました。
    (半分マジの半分ジョークです)

    ・手が遅くやる気も感じられない

    でも給料分の仕事はこなしているんですよね。最初の「仕事ができない」と矛盾してませんか?
  • id:s0px
    技術職なのですが、会社員時代に1週間のうちの2日ほどだけ働いていてそのほかは株とかやったり寝てたり副業してました。

    ルーチンワークでやる気も感じられず会社を辞めて独立したのですが、今はダメ社員を扱うほどになりました。

    仕事外の時間にのみにでも誘って本当の原因を聞きだす事が大事かと・・・

    遅刻常習犯って事はもしからしら精神的な疾患を抱えてる可能性があるのではないでしょうか?

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