【回答拒否連鎖】


私は、自分が回答拒否されている質問(回答ボタンが灰色)の質問者すべてをIDを指定しての回答拒否者に設定しています。
このように設定することは合理的ではないことは充分理解していますが、
心情的には、自分の回答を拒否している人は自分の質問の回答者であってほしくないのです。

上で合理的でないと書いたのは、その質問者はただ単に「N名以上回答拒否がある場合、拒否する」と
設定しているだけで、私個人を指名して拒否しているとは限らないからです。

私と同じ行動をする人が多数いれば、回答拒否の連鎖(下のいわしのコメントで詳しく説明)が起こります。
回答拒否された人がその質問者からIDを指定して回答拒否されているのか、そうでないのかの区別を
表示してくれれば、このような回答拒否の連鎖は防げると思いますが、これについて議論してください。

回答の条件
  • 1人5回まで
  • 100 ptで終了
  • 登録:2007/09/08 22:41:15
  • 終了:2007/09/15 22:45:04

回答(39件)

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回答拒否連鎖の説明 mkonomi2007/09/08 22:43:07
ある質問者Aさんはまだ誰からも指名しての回答拒否を設定されていないとします。 その質問者Aさんが「N名以上回答拒否がある場合、回答拒否する」と設定していると、Aさんの質問に対して何人かの人が回答拒否さ ...
そうでしょうか? ʕ •ᴥ•ʔ<だ 2007/09/09 02:17:56ポイント6pt
主張されている「回答拒否の連鎖」が成立しているのであれば、既に人力検索はシステムとして立ち行かなくなってるのではないですか? 回答拒否機能自体は2005年の2月から実装されています。他者の回答拒否機能は2005 ...
わずか3名で mkonomi2007/09/09 09:17:29
おっしゃるように、システムとして立ち行かなくなるほどではないとわたしも思います。 「N名以上回答拒否がある場合、回答拒否する」と設定しているAさんの質問で回答拒否されている人のうちわずか3名がAさん ...
きっかけは mkonomi2007/09/09 17:21:31
自分が回答拒否されている質問の質問者を回答拒否リストに登録する行為はわたしが独自に思いついたものではありません。 以前この「はてな」のどこかでそのようにしているという書 ...
それdoriasoだから Bookmaker2007/09/09 19:50:07ポイント4pt
http://q.hatena.ne.jp/doriaso/ 当然ジョークで言っているのを真に受けちゃったんですね。 ネタニマジレス(・∀・)カコワルイ!!
このプロフィールだけでは mkonomi2007/09/09 20:50:37
このdoriasoさんのプロフィールだけでは、以前読んで真に受けたのがこのdoriasoさんの書き込みだったかどうかはわかりません。 その書き込みでは、いったん拒否リストに登録した人を登録解除することに触れていたような ...
本人が出張ろうにも ʕ •ᴥ•ʔ<だ 2007/09/12 16:05:00ポイント2pt
どうやら直接回答拒否されてるようで回答できないそうですが? それではid:doriaso和尚が言われている方かどうかの判別はできないままになるのでは。
判別の必要はありません mkonomi2007/09/12 21:43:01
>それではid:doriaso和尚が言われている方かどうかの判別はできないままになるのでは。 わたしが以前はてなのどこかで読んだものが具体的にどの書き込みであったのかを特定する必要はありません。
この前提がおかしいから Bookmaker2007/09/08 23:17:44ポイント8pt
>ここで回答拒否された人が私と同じ行動をとれば、
わずか数名だけでも mkonomi2007/09/09 09:41:57
その前提はほぼ全員がではなく、わずか1名,3名,5名,10名,20名だけでもです。 参考:http://q.hatena.ne.jp/1188733686
めんどくせー rafile2007/09/09 00:53:03ポイント4pt
えーと、私はかなり回答できないのですが、それだと一日に10件や20件を回答拒否に登録しなければならなくなります。 回答拒否を個別にするのは結構面倒です。 しかも、回答できないのが、女性onlyだったからと ...
フィルタリングも色々あるので some12007/09/09 04:00:21ポイント3pt
性別、年代、住所などそれだけの条件で、回答ボタンが灰色なんてなるので、べつにそんな表示しょっちゅう。 神経質すぎません?
どうせ j19602007/09/09 09:03:26ポイント2pt
回答できないのなら質問そのものを表示しないようにすればいいのにと思います。
アンケートタイプの質問では、対象ユーザーを設定できるから goldwell2007/09/09 14:16:51ポイント1pt
http://hatenaquestion.g.hatena.ne.jp/keyword/%e8%b3%aa%e5%95%8f%e3%81%99%e3%82%8b#enquete 自分が対象で無い場合は、回答できない(グレー表示)のも仕方ないですよね。 例えば、はてなダイアリーに関する使い勝手のアンケートで、ダイアリー ...
同意 j19602007/09/08 23:55:44ポイント2pt
それと、この[回答拒否連鎖の説明]自身が連鎖を教唆する可能性がありますね。
現実問題、はてなが稼動しているということは にぎたま2007/09/14 20:57:41ポイント1pt
拒否連鎖は取りざたされるほど発生していないと見るのが妥当では無いでしょうか。 となると「コノ理由ゆえに拒否タイプを明示してほしい」という要求は通らないのでは。
議論していただきたいのは mkonomi2007/09/09 10:21:14
質問文にも書きましたように、不合理な行為であることは自覚しています。 当然、批判の書き込みがあることは当初から予想していました。 議論していただきたいのは、質問文末尾の『回答拒否された人がその質問者 ...
システム側での改善策を mkonomi2007/09/09 15:25:40
別のツリーでのsarumonkeyさんが『制度の改善としては、拒否の理由が、被拒否者から判断つくようにしてくれれば・・・・・・』と述べておられますが、このツリーとも関わっていると ...
そういう改善策を実装する予定は無いみたいです。 そらねっと2007/09/12 14:29:01ポイント1pt
[idea:6724]にあるのですが、はてな側ではそういう「拒否の理由が分かる」仕組みを導入する予定は無いそうです。
同じことを考えたことが xxcc2007/09/09 17:05:35ポイント2pt
以前のIDは、いろいろな人から回答拒否をされておりました。つながりは無いので、例えば回 答拒否10名に設定されていて、これに適合したのだとおもいますが、報復的回答拒否は行いま せんでした。悪意的回答拒 ...
ふと思ったんですが chinjuh2007/09/13 13:47:21ポイント1pt
 これまで「○人以上から拒否されている人を拒否する」設定は、拒否リストを共有することで悪意のある回答者から質問者を守るためと思っていたんですが、自分をID指定で拒否している相手が誰なのかわからないように ...
のっかれない chinjuh2007/09/09 12:37:53ポイント2pt
いくらか乗っかりポイントをと思ったら、回答拒否設定されていると出るのですが、なぜかツリーは作成できてしまう(笑)
拒否リストにはありません mkonomi2007/09/09 14:01:02
>回答拒否設定されていると出るのですが chinjuhさんは私の拒否リストには含まれていませんが・・・?
回答できるようになったというテストです chinjuh2007/09/10 13:28:43ポイント1pt
上限を増やしてもらったので、今は回答できます。 続きはコメントに書きますね。お手数おかけしてすみません。
実は私も同じ事を考えていました hayamanakayama2007/09/10 10:12:34ポイント1pt
mkonomi さんのお気持ちはよく分かります。 私も初めて回答拒否を見た時、ドキッとしました。
気持ちはわからなくない sarumonkey2007/09/09 11:42:35ポイント2pt
どんな理由であれ、拒否表示が増えると、「どうしてなのかな?私のなにがいけなかったのかな?」と思ってしまったりします。 「N名以上の人に拒否されている人」というソートで、拒否されている分も当然あるでしょ ...
あまり気にしない方がいいみたいです goldwell2007/09/09 19:52:35ポイント1pt
客観的に見て、優良回答者だと思うユーザーでもやはり「N名以上の人に拒否」をされているようです。 -いるか数が多かったり、ランキングに載ったことでやっかみを受けたのかもしれないし -どこかの質問か回答で逆恨 ...
心情的には、 sibazyun2007/09/09 01:03:36ポイント5pt
自分の回答を拒否している人には、コメント欄を使ってでも正解を教えてやりたいおせっかいずきです、私は。コメント欄が使えないと悲しくなります。
コメント欄で回答すると mkonomi2007/09/09 07:06:07
>コメント欄を使ってでも正解を教えてやりたいおせっかいずきです わたしもコメント欄が開いていれば、そこで回答することもあります。 先日、コメント欄で回答すると即以下のコメントをもらいました。 『回答 ...
以前からはてなアイデアに出ています。 goldwell2007/09/09 14:36:20ポイント1pt
[http://i.hatena.ne.jp/idea/12636:title=回答受付中のコメント・トラックバックの表示をデフォルトで「表示する」にする] 検討中のまま長らく放置です。 想像するに、基本的に回答を登録することが人力検索の基本であり、コメン ...
それ書いたのわたしです chinjuh2007/09/09 08:51:04ポイント2pt
 mkonomiさんが紹介してたサイトは、植物の名前を調べるのにかなり有効なURLでしたから(わたしもしょっちゅう使ってます)、そんなまともな回答をコメント欄でしてしまったら、ポイント制の意味がありません。  回 ...
邪魔な回答者 j19602007/09/09 09:10:29ポイント1pt
>ちゃんと答えてる方がいらっしゃるのにコメント欄で答えを教えてしまったら、 >他の回答者の活動を邪魔することにならないでしょうか。 これは見ていてよく思いますね。 専門分野でもなく適当に検索してきて回答 ...
そんなことしてる人はあまりいないのでは? tomotaka03102007/09/09 03:05:04ポイント3pt
やっぱり、どう考えても回答が毎回へんだったり、 悪質だったりしてる人を回答拒否にしてる人が多いのでは? だから、そんな連鎖は起きないと思います。
それ以外に mkonomi2007/09/09 07:19:15
それ以外に、「N名以上回答拒否がある場合、拒否する」と設定している人もいます。 コメント欄があいていたので、そこで回答したとき、質問者から以下のコメントをもらったことがあります。 『ごめんなさい。 3名 ...
それ以外??? tomotaka03102007/09/09 09:09:16ポイント2pt
「どう考えても回答が毎回へんだったり、 悪質だったりしてる人を回答拒否にしてる人が多い」 私が言ってることは あなたが質問文で言ってる 「私は、自分が回答拒否されている質問(回答ボタンが灰色)の質問者す ...
すみません mkonomi2007/09/09 11:01:42
tomotaka0310さん、すみません。読み違がえていました。 質問をした側のことかと思いました。回答を拒否された人のことだったのですね。 >やっぱり、どう考えても回答が毎回へんだったり、悪質だったりしてる人を回答 ...
回答拒否は嫌がらせ対策や荒らし対策に限定して使われるべき TomCat2007/09/09 01:37:18ポイント2pt
私は・・・・。   拒否リストは他者にも影響を及ぼすものですから、できるだけモラルをもって設定しましょう、と言いたいですが・・・・。   自分を拒否しているからという理由で、報復的にその相手を拒否リスト ...
賛同します。しかし、具体的な対策を思いつかない。 chinjuh2007/09/09 08:55:10ポイント1pt
今のシステムでは、排除すべき行為を排除しきれない上に、 良い回答と出会うチャンスを質問者から奪う結果にもなりかねないです。
なんで質問するのか? rafile2007/09/09 00:57:57ポイント1pt
はてながゲームであって、どれだけたくさんの質問に正確に答えられるかを競うゲームであれば、足のひっぱりあいをする価値があります。 しかし、はてなの意義は、単に質問に答えるのが目的であり、こちらが回答す ...
  • id:chinjuh
     おっ、返信できなくなりましたぞ。つまり、拒否されたのですね。非常に愉快です。

     わたしは別にmkonomiさんを悪質と言っているのではなく、そんなふうに見られたら悲しいのではないですか、というつもりだったのですが、心配するだけ無駄な相手だったというだけのことなのでしょうか。

     でも仕返し拒否なんかしませんよ。くだらない(笑)
  • id:mkonomi
    chinjuhさん

    >おっ、返信できなくなりましたぞ。つまり、拒否されたのですね。

    chinjuhさんは私の拒否リストには登録されていませんよ!
  • id:chinjuh
    あー、そうでしたか。失礼しました。お詫びします。
    すると、ツリーを作ったところで制限を超えたのは理解できました。
    ただ、のっかりを送信しようとしたのはその前のことなので、
    なぜのっかりポイントを送信できなかったのか不思議です。
    はてなの不具合でしょうか?
  • id:mkonomi
    chinjuhさん

    不勉強で「のっかり」とはどういう機能なのかは存じておりません。
    回答上限回数を「回答者1人につき 5回まで回答を受け付ける」 に変更しました。
    以降これを維持します。
    可能なら今一度試してみられてはいかがでしょうか?
  • id:Yoshiya
    chinjuh様

    回答ができない状態の場合(回答拒否されている場合・アンケートでの回答条件で回答ができない場合・人力検索やいわしで回答回数上限に達した場合)は一律に「のっかり」が出来ない様になっています。
    これが不具合なのか、元々の仕様なのかどうかは不明です。

    どうしても質問者にポイントを送りたい場合は質問者側で回答できる様にしてもらうか、「ポイント送信」を使って質問者にポイントを送るしか手がありません。
    「ポイント送信」も「のっかり」も5%の手数料がかかりますので、回答者が負担するポイントは同じです。

    https://www.hatena.ne.jp/sendpoint
  • id:chinjuh
    お返事が遅れてすみません。

    >mkonomiさん
     回答の上限回数を増やしていただいたので、現在、回答できる状態です。しかし、のっかりポイントはなぜか送信できません(のっかりポイントについてはヘルプを読んでください。わたしは正確に説明できるかどうかわかりませんので)。

    >Yoshiyaさん
     mkonomiさんに上限回数をアップしてもらい、今は回答できる状態です。新しいツリーを作成するフォームも出てますし、返信リンクも出ている状態です。「のっかりはてな」のリンクも表示されています。

     この状態で「のっかりはてな」のリンクをクリックすると「回答拒否設定により回答できません。」というメッセージが出てしまうのです。ポイントが足りないというようなことでもありません。

     他の人の回答可能な質問の「のっかりはてな」のリンクをクリックすると、パスワードを入力する画面が出るのを確認しました。「回答拒否設定……云々」のメッセージは出ません。

     「ユーザー助け合い掲示板」が立っているようですから、そっちで聞いてみて不具合ではないかということになったら、アイデアに出してみようかと思います。
  • id:chinjuh
    のっかりではなく、普通のポイント送信でmkonomiさんに1ポイントだけテスト送信してみましたが、きちんと送れました。なぜかこの質問の「のっかりはてな」のリンクがおかしいようです。わたしが押した時のみエラーになるのでしょうか?
  • id:daichan330
    > mkonomiさん
    コメント欄の件ですが「他ユーザーの設定による回答拒否」は設定されていますか?
  • id:chinjuh
    あっ、同じこと聞こうとしたら……daichan330さんすばやい(笑)
  • id:mkonomi
    ⇒xxccさん
    「のっかりはてな」のポイント受領いたしました。
    ありがとうございました。
    実は、わたしは「のっかり」のことはまだよく理解できていません。
    ┌────────────────────────
    │Date: Sun, 9 Sep 2007 07:38:52 UT
    │Subject: はてな のっかりはてなを受け取りました

    │xxccさんからのっかりポイント送信がありました。
    │のっかりポイントを質問終了時にご活用ください。
    └────────────────────────
    「質問終了時にご活用ください」とありますが、
    その質問終了時の活用方法がわかりません。
  • id:mkonomi
    ⇒chinjuhさん
    はてな ポイント確かに届いていることが確認できました。
    ┌────────────────────────
    │Date: Mon, 10 Sep 2007 04:48:39 UT
    │Subject: はてな ポイントを受け取りました

    │chinjuhさんからポイント送信がありました。
    └────────────────────────
    ※直前のコメントを含めて3つ連続のコメントを用意したのですが、「5分以内の連続発言はできません。」と書き込み拒否されました。5分待っての書き込みです。さらに次の書き込みを5分後に行います。
  • id:mkonomi
    ⇒daichan330さん、chinjuhさん

    ご両人がお尋ねの他ユーザーの設定による回答拒否」は5人以上に設定しています。

    仮にchinjuhさんが5人以上から指名で回答拒否されているとすれば、
    chinjuhさんはツリーの作成などの回答自体ができないはずですから
    5人以上から指名で回答拒否されていないことになりますね。
    システムになんらかの論理設計ミスがあるのでしょうか?

    上に書きましたようにxxccさんの場合には「のっかり」は問題なく操作できています。
  • id:chinjuh
     わたしもつい先ほど知ったのですが、どうやら拒否設定してあっても「いわし」には答えられてしまうようなんです。たしかアンケートにも答えられるみたいです。拒否設定ってビミョーですね。IDを指定してでも拒否したい相手なら、いわしにもアンケートにも答えてほしくない気がしますけど。
  • id:mkonomi
    chinjuhさん、xxccさんはいずれも私の拒否リストには登録していません。
    「他ユーザーの設定による回答拒否」は5人以上に設定しています。
    おふたりで差が出るところは他ユーザーの設定による回答拒否が5人以上かそうでないか以外にはありえません。
    とすれば、chinjuhさんは5人以上、xxccさんは5人未満のはずです。
    でも、chinjuhさんは回答できています。
    システムの論理設計のミスで「いわし」の回答は拒否できないようになっていると考えると理屈はあいますが、
    はたしてどうなのでしょうね。
  • id:mkonomi
    「他ユーザーの設定による回答拒否」を20人以上に変更しました。
  • id:chinjuh
    のっかれました。やはり「他ユーザーの設定による回答拒否」にひっかかっていると、「回答拒否設定により回答できません。」と表示されてのっかりポイントを送信できないようです。
  • id:mkonomi
    ⇒chinjuhさん
    「のっかりはてな」のポイント受領いたしました。
    ありがとうございました。
    ┌────────────────────────
    │Date: Mon, 10 Sep 2007 12:24:31 UT
    │Subject: はてな のっかりはてなを受け取りました

    │chinjuhさんからのっかりポイント送信がありました。
    │のっかりポイントを質問終了時にご活用ください。
    └────────────────────────
    「質問終了時にご活用ください」とありますが、
    その質問終了時の活用方法がわかりません。
    思いつくのは次のことぐらいです。
    - 終了ポイントを上げて早く終了しないようにする
    でも、これを"終了時"の活用というのは言葉使いとしておかしい気がします。

    「○人以上回答拒否がある場合、拒否する」に適合していても回答はできてしまうのですね。
    指名拒否でも「いわし」は回答できるのかどうか気になります。
    chinjuhさんはもう1回回答できるはずですね。
    一時的にchinjuhさんを拒否リストに入れてみます。それでも回答できるか試してください。
    結果をこのコメント欄で教えていただいたあとで、拒否リストから削除いたします。
  • id:chinjuh
     回答できません。なるほど、ID指定で拒否されるといわしでも回答できなくなるんですね。回答拒否機能には、わからないことだらけですねえ。

     のっかりは、いわしだと終了ポイントを引き上げるくらいのことしかできないかもしれないですね。たしかに「質問終了時にご活用ください」じゃ表現が変だ(さすがはてな)。なんにせよ好きに使ってくださってかまいませんよ。
  • id:mkonomi
    お手数をおかけしました。
    試し結果のコメントありがとうございました。
    本当にわからないことだらけですね。

    さっそく、chinjuhさんを拒否リストから削除いたします。


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