9月4日の事件。神奈川県の電車内の高校生が拳銃のおもちゃ(?)をだして警察官が殴って逮捕される。と言う事件ですが。http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070906it12.htm

貴方はどうおもいますか?


私は少年が拳銃を持っていた時点で銃刀法の疑いありとおもいます。摸造刀を持っていれば捕まります。たとえおもちゃでもコンビニ強盗に使われないという保障はないし、改造拳銃のこともあります。みかけはライターでも改造拳銃かもしれない。
今はインターネットで拳銃も改造拳銃の作り方も書いてあるし、高校生くらいになれば作る人間いますよ。本物の銃ならばこちらが撃たれるかも知れない。少々の乱暴は仕方ないことです。

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  • 登録:2007/09/09 16:14:25
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回答(51件)

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 記事を、よく読みましょう。 adlib2007/09/09 18:32:12ポイント21pt
1.電車の中からホームに向けて 2.拳銃型のライターを撃つまねをした。 3.車掌らが注意し、高校生は「分かりました」と従い、 4.ライターをカバンにしまった。 (以上で一件落着) 5.隣の車両からその様 ...
この記事の通りであれば helltaxi2007/09/09 19:13:23ポイント24pt
この警官は解決した事件を後から因縁つけてるチンピラと変わりないですね。 しかし、テレビのニュースの報道では拳銃型ライターを他の乗客にむけて撃つ真似をしていてふざけていた高校生に注意して、その際にぶった ...
 拳銃型のライターも、銃刀法や未成年喫煙に当りません。 adlib2007/09/09 19:26:00ポイント21pt
 「拳銃」向けられた人いない! 高校生ビンタ事件の真相 http://www.j-cast.com/2007/09/07011112.html  ↓コメント http://www.j-cast.com/2007/09/07011112.html?ly=cm&p=1
拳銃型ライターを rthuk2007/09/09 19:39:38
コンビニ強盗で使われたらどうしますか?使わないという保障ないです。 この少年が使わず他の少年が使ったらどうしますか? 喫煙に当たらないとどうして言い切れるのですか?
 ライターやタバコを持った客も、禁煙車両に乗れますよ。 adlib2007/09/09 20:02:44ポイント20pt
 コンビニや銀行に、傘を持ってきた客も、強盗の可能性がありますね。  その傘を、他の客が奪って、強盗に変身する可能性もあります。  rthuk さんが叱るべき相手は、高校生ではなさそうですね。    これを持っ ...
これだけ見事なモノならば rthuk2007/09/09 20:28:37
立派な銃刀法違反です!
拳銃型のライター普通のひとがもってるわけありません。 rthuk2007/09/09 20:17:22
銃刀法では模擬刀やナイフ、木刀を持っていれば抵触します。 傘と拳銃型ライターでは話の程度が全然違う。何いってるんですか。 おもちゃであるにせよ銃口を向けられたら、かなりの恐怖を感じます。 おもちゃで ...
>車掌が注意しても騒いでるのですから、少しくらいの暴力は仕方ない< adlib2007/09/09 21:13:49ポイント18pt
 もういちど記事を、よく読みましょう(高校生は騒いでいません)。  車掌が注意しただけで、神奈川県警は押収していません。  したがって本件は、銃刀法違反には当りません。   >銃刀法では模擬刀やナイフ、 ...
押収しているかどうかどこで聞いたのですか。 rthuk2007/09/09 21:46:25
持っているだけで抵触します。模擬刀でも持っていれば抵触します。
残念ながら ex-08082007/09/09 22:01:32ポイント3pt
銃刀法違反にはなりません。 日本には銃を模倣した物を取り締まる法律はありません。 アメリカならあるんですけどね。 模擬刀やナイフなどは他人を怪我させることが出来る物だから取締りの対象となっているので ...
銃のおもちゃでも rthuk2007/09/09 22:31:56
殴られれば立派に凶器になりますよね。
家で持ってる場合はいいですが。 rthuk2007/09/09 22:11:45
他人が脅威に感じれば脅迫になるでしょう。 電車からエアーガンで撃つという記事がありましたし。
エアガンは取り締まりの対象です ex-08082007/09/09 22:16:18ポイント1pt
先に言っておきますが、人道的・常識的にはrthukさんの言うことが正しいんです。 ただ、日本の法律上ではまだそうなっていないんです。 エアガンも数年前までは取り締まりの対象外でした。 そういった事件が続き、 ...
>押収しているかどうかどこで聞いたのですか< adlib2007/09/09 21:57:53ポイント13pt
── 車掌らが注意し、高校生は「分かりました」と従い、ライターを カバンにしまった。 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070906it12.htm
この直後騒いでいる rthuk2007/09/09 22:04:14
寝っころがって・・・ これだけ見事な拳銃を見せられれば警官は怒りますよ普通。
事件になったので rthuk2007/09/09 22:13:26
証拠品として必ず押収しています。 あとで必要になりますから。
まあ個人的には ex-08082007/09/09 22:07:55ポイント10pt
私も全然問題無い行為だと思いますけどね。 高校生が悪質なマナー違反なのは間違いないですし。 しかしそこは「法律のみを重視する警察」ですから。 一時停止しなかった自転車の高校生を書類送検するぐらいです ...
拳銃らしいものを観ていて rthuk2007/09/09 22:17:38
その場をやり過ごすのはむしろいけないことでしょう。 本物の拳銃ならば自分が死ぬかも知れんのです。少々手荒なことは仕方ないです。 法に抵触しなくても「拳銃」は異常です。
車掌が注意してる時は seble2007/09/09 23:06:21ポイント5pt
やりすごしていますよね? その後に談笑してるのが反省してないって、勝手に決め付けているだけです。 もし、本当に脅威を感じたのなら、車掌の出てくるのなど待たず、すぐにその場で取り押さえるべきでしょ? 拳銃 ...
発見したタイミングじゃないですか? rthuk2007/09/09 23:29:03
寝転がって騒ぎまくって車掌が注意したけど、また騒ぎだして・・・ 非番だからやりすごそうとしたけど、また騒ぎ出すし、拳銃事件だったらえらい事なので行為に及んだということじゃないですか?
車内で騒ぐ人を殴ったら I0l1O2007/09/09 23:35:45ポイント3pt
たとえ警官でも暴行罪です。 騒ぐのと拳銃事件はまったく関係ありません。 拳銃事件ならまず本部に連絡して応援を呼ぶはずです。 勝手な警官の行動で民間人が撃たれる可能性もあります。 だからどちらにしても警 ...
暴行罪といっても rthuk2007/09/09 23:43:31
平手で二、三回やっただけですし、そのくらい教師でもやる。 怪我を負わせて耳でも聞こえなくなったら暴行罪ですけども。 これくらいで暴行罪と言われてもねえ。 高校生は全然間違ってないと?
警官だからこそなのでは? markII2007/09/09 23:52:25ポイント1pt
一般人がしたのならさほど問題無かったと思います。 少し行き過ぎな指導だったということで警察から注意だけ受けて終わり。 でも警察官ですからね。権力を持ってる人間だからこそちょっとした法律違反も許されな ...
警察は法律が絶対です。 I0l1O2007/09/09 22:23:42ポイント2pt
法律に違反していれば絶対的な権力で取り締まることが可能ですが、逆に法律さえ守っていればどんな行動も許すしかないのです。 それが警察です。
グレーゾーンでは? rthuk2007/09/09 23:36:22
先ほどの意見ですが、「空気砲」は音がしますが、他人には危害を加えませんが、取り締りの対象です。 が、モデルガンやライター銃は対象外ですが、公に出した以上、犯罪に使われるかもしれないので、そのときの警官 ...
空気砲は取り締まりの対象じゃないですよ。 I0l1O2007/09/09 23:46:34ポイント1pt
空気砲(空気銃?)は取り締まりの対象じゃありません。 銃刀法の定義では、弾丸を発射出来る機能を持っていなければ違法にはなりません。 事件があってからでは遅いので、人の身体に害を与える行為は軽犯罪法と ...
乱暴は論外 virtual2007/09/09 17:26:27ポイント9pt
>> 少々の乱暴は仕方ないことです。 << 乱暴するくらいなら逮捕なり補導なりの所定の手続きを踏むべき。 警察官に弁解の余地なしですね。 それとも私刑を容認しろとという事ですか?
私刑の範囲じゃないとおもいますが。 rthuk2007/09/09 17:40:07
その時点では改造拳銃かどうか分からない。本物の銃なら自分が撃たれるかも知れない。補導の途中だったのでは?
私刑でしょう virtual2007/09/09 18:42:05ポイント1pt
>> 補導の途中だったのでは? > 「高校生は駅員らに注意を受けて素直に従っていた。巡査長はいきなり高校生の髪の毛をつかんで殴った」 << こ ...
本物の銃だとは思っていなかったと思います。 leantlent2007/09/09 18:23:14ポイント6pt
[http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070906it12.htm:title] >>  県警によると、高校生は4日夜、横浜市旭区の相鉄線二俣川駅で、普通電車の中からホームに向けて拳銃型のライターを撃つまねをした。車掌らが注意し、高校生は「分 ...
警官はとなりの電車でみています。 rthuk2007/09/09 19:45:59
本物でないとは断定できないでしょう。 警官が殴るほどですから相当ひどい態度であったんでは? 仮に本物でなければ持っていても構わないのですか?
長くなりますが… leantlent2007/09/09 23:25:53ポイント1pt
[http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070905ic04.htm:title] 県警が再会見する前の読売の最初の記事です。 >>  調べによると、小磯容疑者は4日午後10時50分ごろ、横浜市旭区鶴ヶ峰の相鉄線鶴ヶ峰駅の改札口を出たところで、 ...
この報道みて rthuk2007/09/09 20:35:30
悪いやつらが一斉に持ち出しますよ。 それが犯罪に使われる・・・ 銃刀法違反です! 刑事ドラマでも撮影場所近くは警察への届出が要ります。俳優も持っていけないですよ。
犯罪に使うのと所持するのは違います ex-08082007/09/09 22:05:38ポイント3pt
刑事ドラマで使っているのは空気砲なので銃刀法違反の対象です。 ライターや水鉄砲は対象外です。 もちろんライターや水鉄砲でも、誰かに向けて脅したりすれば犯罪になります。
空気砲は他人を傷つけないはずですが。 rthuk2007/09/09 23:12:44
ライターが悪くなくてて空気砲が悪いとは解せませんけども。
ドラマで使う銃は許可いりませんよ。 I0l1O2007/09/09 23:28:32ポイント1pt
あれは運動会のスタートで使う銃と一緒ですからね。 小さな火薬を中で破裂させるだけの銃なので銃刀法違反にはなりません。 銃刀法違反になる銃は、弾丸を発射する機能のある銃だけです。
どいつもこいつもってかんじですが ハバネロ2007/09/09 22:48:44ポイント2pt
未成年の癖にかっこつけて拳銃型のライター持ち歩いてる奴も、それを殴っちゃう警官も、自分の子供のことはたなにあげてクレームつけてくる親もなんなんだよ。
いいとこ突いてますね。 rthuk2007/09/09 23:03:28
たしかにそういうことは言えますね。
拳銃持ってる seble2007/09/09 17:16:13ポイント7pt
相手に素手で立ち向かうのですか? おもちゃだと承知の上で殴ったのでしょ? モデルガンとか改造銃ならいざ知らず、ただの拳銃の格好をしたライターです。 暗い所とかならともかく、明るい車内ですぐにそれと分かっ ...
厳密には犯罪でしょう・・・ to-ching2007/09/09 17:19:47ポイント8pt
 実際、車掌が注意したくらいですから。
犯罪の定義による seble2007/09/09 18:00:38ポイント6pt
と思いますが、刑法には該当しません。 16才ですから児童福祉法の保護下にあります。 鉄道法か迷惑防止条例、軽犯罪法違反はあるかもしれませんが、電車内でふざけた事がどれほどの犯罪なのでしょうか? これが、一 ...
たとえ未成年であろうと rthuk2007/09/09 19:59:03
拳銃で撃てば犯罪です。一見して分からないものじゃないですか? その時点で偽者と確定できたかどうかわかりません。ライターであるにせよ、老人などは本物とすぐ思うかもしれない。恐怖を感じるでしょう。 それを ...
アメリカなら射殺されてもいいぐらいですが、 ex-08082007/09/09 22:11:42ポイント5pt
日本だと高校生が拳銃を撃つなんて事件はほとんど皆無ですからね。 「日本の常識」からするとオモチャだと思うのが妥当です。
未成年の殺人事件も結構多いですよ rthuk2007/09/09 22:36:59
さすがに拳銃事件は聞かないですが。近い将来そうなるかもしれません。
アメリカなら seble2007/09/09 22:51:28ポイント1pt
高校生がウジー乱射したりしますけどね、 でも、あくまで現在の日本の現実の出来事ですから、 将来とか、仮定の話ではありません。 ピストル型ライターて全然ピストルになんか見えませんよ。 (プラモデルレベル) ...
拳銃事件かどうかが問題なのでは。 I0l1O2007/09/09 22:44:40ポイント2pt
ナイフで犯罪する人が多いからナイフを取り締まる。 銃で犯罪する人が少ないから銃のライターは取り締まらない。 近い将来そうなるなら法律が変わるのも近い将来。 よって現在は合法。
結構モデルガンの事件多いですよ。 rthuk2007/09/09 23:01:13
私のいってるのは本物銃。 コンビニ強盗はほとんどモデルガンです。 あとそれを改造した実弾を発射できる銃ですね。 現在の法律が甘すぎる。
まだ事実が分かりません to-ching2007/09/09 17:08:44ポイント2pt
 今の所、この記事ではなんとも言いようがないのでは?
同感 unknownmelodies2007/09/09 18:29:30ポイント1pt
この事件、報道内容が二転三転しています。 その段階でコメントするのは・・・
報道の内容と事実がどこまで同じか にぎたま2007/09/09 17:33:21ポイント1pt
ちょっと分らないですよね。実態の無い話だけが先行してたりして・・・・
メディアの情報にのみですから・・・・ ELB2007/09/09 17:23:14ポイント1pt
>こちらに入ってくる情報はメディアから入ってくる情報のみですから、すべてを信用するわけにはいきませんが、上の記事から得られた情報をまとめると、 -高校生がライターを持っていた -車掌が注意した後はやめた - ...
  • id:rthuk
    運動会の銃でもそれは同じことです。

    強盗をやるためにカバンに隠し持っていたと疑われても仕方ありません。

    他人からみれば偽者かどうか区別できません。
    要するに紛らわしい危ない物持つな、ということです。

    空気銃は撮影現場近くの所轄の警察署で届出がいるはずです。
    一般人が本物じゃないかとおもいますから。
  • id:I0l1O
    ドライバーなどの工具を持ち歩くとピッキング未遂として逮捕されるって法律もごく最近出来ていろいろ問題になってましたよね。
    そういうふうに一部のアイテムはたしかに犯罪未遂として取り締まることが出来ます。

    しかしとりあえず「銃のライター」は日本国内ではまだ現在では取り締まりの対象外ってことです。
    紛らわしかろうとなんだろうと、危険物ではないので法律の条文に載せない限りは取り締まり出来ません。

    それはもうここで「なんでだ。」「おかしい。」って言ってもしょうがないので、政府に言って法律を作って貰うしかないです。
    アメリカでは銃を模倣した玩具の製造・販売すら違法です。


    あと、撮影で模倣銃を使用する許可っていうのはありません。
    それもアメリカの話です。
    日本では撮影自体の許可だけです。
  • id:rthuk
    モデルガンの改造は違法ですよ。
    それと届出と許可制は違います。
  • id:rthuk
    銃刀法定義

    * この法律において、「銃砲」とは、拳銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他金属性弾丸を発射する機能を有する装薬銃砲及び空気銃(圧縮ガスを使用するものを含む。)をいう。

    空気銃は対象です。

    もし上のようによく出来たモデルガンタイプのライターだと、改造が可能だと思われますので、抵触するとおもいます。

    # けん銃部品の所持 - 3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
  • id:rthuk
    このコメントをよんでください。
    廻りに誰もいなければ「公衆の面前で」の行為にはならないのか?
    そんなことはない。不特定多数の人間が常時出入りする場所は、「公衆の面前」である。
    だから、廻りに誰もいなくても、道路上の車内でいかがわしい行為をすれば公然わいせつ罪になる。
    さらに、「たまたま、車内巡回中の車掌が通りがかり、」これだけでも、誰もいなかったにはなっていない。
    「個人の家で」とか、「便所の中で」などではない限り、高校生の行為は以下の通り既に犯罪なのだ。


    一般の人の注意力では、その形態が本物のけん銃と区別できない程度の文鎮、ライター、催涙ガス銃等であっても、模造けん銃に該当し、銃刀法の規制の対象となり(銃刀法22条の2)、これを所持した者は二十万円以下の罰金に処せられる。(銃刀法35条)
    なぜならば、これを悪用し、脅迫や強盗を働かれたとき、一般人にとって防止する手だてはないからである。


    即ち、所持しているだけでも罰せられるのに、不特定多数の面前でこれを振り回した高校生は、本来、駅員が警察に突き出すべきであった。
    また、これが本物の銃でないことが判り、危険が去った時、誰でもいいから捕まえるべきであった。(刑事訴訟法213条現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる。)
    酔っ払いが逮捕してはいけないという法律はないのだ。
    少々手荒ではあっても、警官の行為は正当化できよう。


    したがって、高校生は、擁護することは出来ないどころか、むしろ積極的に非難、追求され、刑事訴追されるべき事案である。

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