談合について貴方はどうおもいますか?議論してください。

談合をしないと
【値段が極端に定価に抑えられ、業界が低迷する。】
などが理由があげれれますが、談合は【犯罪】です。
私の出身地の愛知県は談合王国とよばれ、水面下で非常に盛んです。昔勤めていた会社で実際行われていました。
TVで「談合はいいんです」などという占い師もいますが、とんでもない誤解です。
談合についてどうすべきか議論してください。

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  • 登録:2007/10/14 11:26:11
  • 終了:2007/10/21 11:30:04

回答(32件)

ただいまのポイント : ポイント57 pt / 200 pt ツリー表示 | 新着順
行為はなくせない。倫理観が大事。 YAMAHAx9LOVE2007/10/19 23:40:30ポイント1pt
http://d.hatena.ne.jp/YAMAHAx9LOVE/20070121/1169393281 (自書で恐縮です) (1)行為:(ex:関連する業者などで出会い、会話することそのもの)に罪はありません。 (2)公益損失:(ex:上記行為により特定の私人/私企業が利益を得、公 ...
当然 juic2007/10/19 20:01:37ポイント1pt
無くすべきですが、それが難しいのですね。何と言っても談合により儲けが増える訳ですから。 少なくとも発注側は談合を防ごうとする姿勢でいて欲しいものです。
入札制度が意味不明 kiwatan2007/10/14 11:53:58ポイント9pt
安いならいい、という感覚がおかしい。 安かろう悪かろうということばもあるだろうに。 公の事業だからこそ欠陥では困る。 通常の企業のようにプレゼン対決してもらって、その結果をちゃんと発表すればいいと思う ...
同意です ex-08082007/10/14 11:59:26ポイント8pt
たしかに談合をさせないことよりも、「安ければいい」って考えをなんとかしたほうがいい気がしますね。 現状で談合が行われなければ品質はどんどん低下していくのも事実です。
品質低下の防止案は? rthuk2007/10/14 12:25:57
最低価を決めるということですか?
結果を発表 ex-08082007/10/14 12:50:21ポイント7pt
何にいくらかけたのかをすべて発表するのを義務づける。 専門家じゃないとわからない部分も多いとは思いますが、品質と値段が見合ってなければメディアにも叩かれるでしょう。
発表をすると rthuk2007/10/14 13:01:32
それならうちの方がやすく収められる。 これがそんなにするのはおかしいと言う人が沢山でてきますよ。 メディアというより競合企業に。 官庁での談合入札は高いモノは税金の無駄遣いということになります。
沢山出てきていいじゃないですか ex-08082007/10/14 14:42:38ポイント6pt
値段に対して「おかしい」「おかしくない」という議論が出てくれば、徐々にどれぐらいが適正かがわかってくると思います。 今の状況だと高いのかどうかすらわからず無関心なままですからね。 出来上がったものにケ ...
入札というのは「適正」と意味が違います rthuk2007/10/14 15:53:44
入札というのは【公平に入札者を集めて、一番安価なものを選択する】という制度ですので、それが適正かどうかいうことは関係ありません。 一番安いのを選ぶのが入札なんです。 メディアで集めればなるほど低価格の ...
適正でなければ、あとあと困るのでは? kiwatan2007/10/15 07:31:12ポイント3pt
「公平に入札者を集めて一番安価なものを選択する」必要がどこにあるのか? だからこそ、入札制度がいらないと思うのですが。 企業秘密を出したくないならまず行政の事業に参加しなければいいのです。 既存の技 ...
談合は大罪です rthuk2007/10/17 23:29:03
これを読んでください。 >> 名古屋地下鉄談合、大林組に罰金2億…仕切り役も有罪判決 (読売新聞 - 10月15日 10:20)  名古屋市発注の地下鉄工事を巡る談合事件で、独占禁止法違反(不当な取引制限)の罪に問われた ...
理解できました。 kiwatan2007/10/19 18:21:14ポイント1pt
「粗悪品は絶対作らない」と思われる優良企業のみが入札に参加しているのですね。 「ある一定以上のものなら最高でなくてもかまわない」という前提なら一番安いものを求めるのが当然ですね。 とてもよくわかりまし ...
高い者を買わせるのは税金 rthuk2007/10/15 07:38:19
http://www.nhk.or.jp/kdns/_hatena/00/0520.html よく考えてください。
そもそもなぜダメなのか? kuli2007/10/18 01:33:04ポイント1pt
談合がいけないのは、隠れてコソコソやっているからとか、犯罪だからやっちゃダメ...。 なのではなくて、本当は、実質的な理由があるのだと思います。   「自由競争を阻害する」</s ...
でも辞められないんです。 kou32rr2007/10/14 23:14:51ポイント2pt
つい先日まで建設業でした。 私自身は談合に直接タッチはしてませんでした。 談合辞めるということは、はっきりいって博打であり、 大多数を相手に一社で立ち向かうことが必要になります。 事実談合を抜けて成功 ...
談合は諸悪の根源 rthuk2007/10/17 23:18:56
談合して高い設定値段は税金ですが、皆でこれをやっていくと、巨額の財政赤字が膨らみます。 そうやって赤字は膨らんでいくんですよ。そして皆が、地方が、国がその赤字を抱え込むことになります。 結局のところそ ...
談合はなくすべきだとは思っています。 kou32rr2007/10/17 23:42:36ポイント1pt
結局談合がされて甘い汁を吸っているのはごく一部の上層の人間だけです。 日々大変な思いで作業をしている方々の上で甘い汁を吸い続けています。 しかし、今の日本があるのは談合社会であったからなのも事実です。 ...
必要悪? to-ching2007/10/14 12:27:07ポイント4pt
 これがあったからその地域は色々な困難を乗り越え、今まで持ってきた、仕事もあった。と言う考え方です。但し、新規参入する会社には厳しい!死活問題になりますね、大相撲の八百長問題と同じで、(不謹慎か?)告 ...
自由な競争を阻害している rthuk2007/10/14 12:32:41
新規参入する会社がいなくなるし、公的に高い物価が通用し、結果的に物価高がおこる。
労働のもんだいじゃね? kuli2007/10/17 19:41:15ポイント1pt
談合をせざるをえない業者は、従業員の給料を払うためにも談合をして、過当競争を防ごうという意図もあったりする。 ので、まじめにやるのがバカらしいというのは、バカ正直に競争入札に応じてしまった人の、心情と ...
じゃ to-ching2007/10/14 12:38:15ポイント2pt
 低い値段で談合すれば、めでたしめでたし と言うことでしょうか?ま、企業努力で、手抜きは困るのですが。
低い値段での談合は有り得ない rthuk2007/10/14 13:04:03
それなりの利益がでるところということでしょうか。 そんな談合の組合自体よくありませんが。
談合にて to-ching2007/10/14 19:06:37ポイント1pt
 それで、困窮して潰れてしまった、企業や会社って知られていますか?
談合とかされると y-kawaz2007/10/15 19:50:24ポイント1pt
真面目にやるのが馬鹿らしくなりますね。 正直者が馬鹿を見るのは嫌いです。
 不倫を根絶できないように、談合も文化である。 adlib2007/10/15 14:01:03ポイント1pt
   日本村に食堂が3軒、A食堂は安く、B食堂は早く、C食堂は旨い。  給料前はA食堂が、ふだんはB食堂に、給料後はC食堂に客が集まる。  昼食時はA食堂が、出勤前はB食堂が、夕方にはC食堂に客が集まる ...
ババ抜きのような談合もありました いつき2007/10/15 04:30:25ポイント2pt
指名競争入札ってのが諸悪の根源では? 例外だとは思いますけど…次のような談合もありましたから。 入札予定価格がべらぼうに安くて、それにあわせていたら利益がないどころか、業者の持ち出しになるようなこと ...
談合をやるということは rthuk2007/10/15 07:18:38
【信用】が買えるということですよ。入札できた仕事は皆赤字でしょう。でも信用が買える。実績が買える。 初めは赤字でもそのうち仕事が増え黒字になってくる。 だめな企業は潰すべきだし、税金を無駄使いするとい ...
談合が無くなった!から to-ching2007/10/14 19:47:54ポイント1pt
 それで、改善された事例や仕組みってあるのでしょうか?急にその地域が豊かになった云々。逆にイメージ的にはその地域の経済状態は悪化しているような・・・どうなんでしょう・
談合の世界観 odacom11262007/10/14 16:11:43ポイント1pt
談合はどこの世界でもどこの時代でもありますね。田舎の小さい建設会社でも水道会社でも聞きます。いかし、何の特色もない事業者では、ビジネスの分け合い的な意味もあって、現実問題としては非常に難しい問題なのだ ...
賄賂がいけないのでは。 hanatomi2007/10/14 15:23:17ポイント1pt
係りのものが、価格以外のものも考慮して、業者を決めるということは、当然たる事ですが、そうなると、出てくる、賄賂がいけないんですよね。 価格以外で決めてもいいが、賄賂がいけない。 そういうことなのでは ...
組織 red92007/10/14 11:45:42ポイント2pt
談合は、なくすべきだと思います。 そのために、まずは、談合がここまではびこってきた背景を、明確に突き止める必要があるのではないかと思います。 談合を行うことによって得をする人間や団体を分析 ...
今日朝の番組でやってましたね rthuk2007/10/14 12:29:37
昔の会社は社員が大幅に入れ替わってるらしいのですが、おそらく談合で責任をとらされた社員が辞めたんだとおもいます。平気で談合の会議をやってましたからね。

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