ライブドアは社員のPCは社員自身の持ち込みだ、というのを聞いたことがあります。



パソコンが無い人はどうしたらいいんでしょうか?
「業務で使う備品は社員が買う」ということが条件ってのは、合法なんでしょうか。

回答の条件
  • 1人2回まで
  • 登録:2008/02/28 18:16:51
  • 終了:2008/03/06 18:20:03

回答(13件)

id:y-kawaz No.1

y-kawaz回答回数1421ベストアンサー獲得回数2262008/02/28 18:37:43

ポイント15pt

ライブドアの話は知らないので仮定の話です。迷惑でしたらポイントは要りません(^^;


例えば「普通自動車免許を持っていること」と同じ考え方で「パソコン持ってない人は採用しない」というフィルタがまずあれば問題なさそうかなと思いました。

その場合、パソコンがない人は採用されないので、どうしたらいいんでしょう?という前提は崩れますよね。

ただパソコンは壊れることもあるので100%社員任せでは、そういったときに仕事が進まず会社の不利益になるので会社支給のPCも必然的に出てくるでしょうね。

id:taknt No.2

きゃづみぃ回答回数13539ベストアンサー獲得回数11982008/02/28 19:23:35

ポイント15pt

パソコンがない人は、パソコンを買うしかないでしょう。

ライブドアのイメージだと スーツはいらなさそうなので、スーツ代が 浮きますよね。

普通の会社は、スーツじゃないとダメとかいうところが多いですが、

スーツ代は 出してくれません。

スーツがなくパジャマしかない人は、パジャマで仕事に行っちゃダメなんでしょうか?

パソコンの持ち込みができるのは、お金がかかりそうな反面 うらやましい状態です。

セキリュティに厳しい会社などは、パソコンの持ち込み、持ち出しは許可制ですし(といってもほとんど禁止)、また好きなソフトをインストールするのも禁止だったりします。

持ち込みということは、好きなパソコンを使えるし、ソフトもいろいろ入れられるでしょうね。

id:j1960 No.3

j1960回答回数322ベストアンサー獲得回数212008/02/28 18:43:05

ポイント15pt

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=330399&cid=1007110

日本での例 (スコア:3, 興味深い)

Anonymous Coward : Tuesday August 29 2006, @05:30PM (#1007110)

>かなりおもしろい考え方ではあるが、 日本ではこれが通じる話だろうか?


確かライブドアがこの手法だったと聞いています。


友人の友人の話ですが、ライブドア入社時にパソコンを自費で買うように言われたものの「持ち金がない」と突っぱねた所、「ライブドアデパートで買えば月割りで給料から天引きにできるから」と言われたとか。でもライブドアデパートを見てもほとんどの商品が品切れで使い物にならなかったというオチ。


# ポインタを示せないので AC

id:seiji22 No.4

seiji22回答回数33ベストアンサー獲得回数12008/02/28 18:46:51

ポイント15pt

無茶苦茶な話だとは思います。

でもパソコン関係の会社だから、致し方ないでしょう。


スーツの会社に入社して、ジャンパーで出社できますか?

着て来いと言われて

「持っていない」

「自分のポリシーだ」等々といえますか?


「郷に入れば郷に従え」で、「致し方ないから」に一票入れます。

id:suzancarol No.5

suzancarol回答回数432ベストアンサー獲得回数182008/02/28 19:45:22

ポイント15pt

合法か違法かという判断であれば、それを規定する法律がない、という事になります。


つまり、特にその件について企業が糾弾されることはないということです。


ただし、業務でPCで作業するとたいてい顧客情報や個人情報を処理する可能性がありますから

企業は情報漏えいや顧客との情報管理や秘密保持等の契約をしているとおもいますので、

社員の個人のPCにウイルス混入やクラッシュしたりして、万一その契約違反につながる事態に

なった場合は、ややこしい事になるかとおもいます。


なので、企業側もPCは支給して、かつ社外持ち出し禁止にしているところが多いです。


以外と、業務で必然的に使用する携帯電話の方が個人持ち込みであるほうが問題だともいえます。

なぜなら顧客の連絡先が記録されています。

しかし、通話料負担は企業にとって影響が大きいので、こればかりはリスクを取って個人負担に

しているところが多いですね。

この場合、「携帯電話をもっていない」となった場合はどうなるのか、微妙です。

id:curry21

皆さんありがとうございます。


例えば、制服や研修代はどうでしょう?

これもうろ覚えなんですが、研修代を社員に請求してはならないってのを聞いたことあります。


制服は当然持ってないでしょうし、研修も「必要な知識を持っていない」と強引にではありますが言えると思うのですが、こういうものはどこから線引きされるのでしょうか?


スーツ着用は当たり前で、その費用は個人持ちというのは納得できる人は多いと思うのですが、同じように制服や研修代も考えていいのでしょうか。

2008/02/28 20:06:36
id:pinkandblue No.6

pinkandblue回答回数328ベストアンサー獲得回数172008/02/28 20:32:12

ポイント15pt

>制服は当然持ってないでしょうし、研修も「必要な知識を持っていない」と強引にではあります~

 

ですが、制服や研修などは会社が社員に押し付けるものですよね。

それを着けてください、

それを学んできてください、

わが社の為に。

そういうものは、会社負担と考えるのが一般的です。

 

スーツなどは個人の趣味が入ります。

洋服着用、ただし派手でないもの、

それは最低限だれもが、要求されずとも

自分で着用しているものですよね。

その着用するものを少し大人しめにしたり、きちっとしたり変更するだけなので請求はしないのが当然と考えます。

が、制服はこれ、と決まったもので、その決まった一着を着なければならない、

それが会社の規則となっているので、会社が支給します。

例えば、紺色の、この生地のこのスーツ、とある一着だけ指定されてそれを着用しなければならないのであれば、それは制服同様会社負担になるのではないでしょうか。

 

規則や法律はないとおもいますが、

一般的に経理上の観点からみて話をすると、

個人事業者がわかりやすい例ですが

個人のものを会社用に使用する際は、賃貸契約を結びます

そして、会社に貸していることにし、リース料のようなお金を貰うことが出来ます。

仕事で使うものは経費で落ちますので、それを個人に負担させるのは間違いです。

 

小さな個人事業者は仕事用と自家用と1台の車を使っていたりします。

その場合、仕事用で何割使用しているかを計算し

その割合に応じてガソリン代・車検費用・償却などをして、

会社の経費に算入しています。

 

個人でPC買うというのは、おかしな話ですね。

本来会社で用意すべきもの。どうしてこういうヘンなことになっているのでしょう^^;

id:Gay_Yahng No.7

Gay_Yahng回答回数724ベストアンサー獲得回数262008/02/28 20:34:35

ポイント14pt

アメリカ発の考え方のようですよ。

j1960 さんの回答ですね。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/08/29/0758247

PCを個人所有にして、自己責任でセキュリティ等を社員が面倒見る。

社員のメリットは

自分の好きなツールも入れ放題。

家と会社で設定を変更しなくて良い。

とかになるんでしょうね。

ひとつにはPCもかばんも車に放り込んで移動って言うのができるアメリカだからだと思います。

日本で毎日PC担いで電車に揺られるのもちょっとつらい。(そういう人多いけどさ。)

id:sssc No.8

波乗りおっさん回答回数4ベストアンサー獲得回数02008/02/28 20:40:34

ポイント14pt

情報が古いので役に立たなかったらポイントは結構です。

以前この本を読んだ時に↓(まだ堀江氏が社長の頃)

http://www.amazon.co.jp/%E7%A8%BC%E3%81%90%E3%81%8C%E5%8B%9D%E3%...

「うちの会社はボールペン一本支給しません、入社時にパソコン購入補助費を2万~3万円位を支給するだけです」

ちょっと額がはっきり思い出せないのですが上記の様な事を書いてました。

id:seble No.9

seble回答回数4678ベストアンサー獲得回数6172008/02/28 20:36:40

ポイント14pt

業務に必要な備品を誰が買うかという点では、原則的には経営者と決まっています。

生産設備を所有し(つまり資本を持ち)労働者を雇用して設備を動かし、それによって利潤を得るのが経営者です。

生産設備を労働者負担にさせるなら、経営者は何もしない(指図するだけ)訳で、利潤を得る(つまり売上げの上前をはねる)正当性がない事になります。

もちろん、指図するだけでも経営能力だと言われればそうなのですが、であるとすると、設備を持つ労働者側が資本家であり、指図をする、経営方針を決定するのは単に雇われて行うだけであり、そちらが労働者という事になりかねません。

どこまでが生産設備かという問題はありますが、原則的には全てだと思います。

鉛筆1本にいたるまで、、、

労働者は労務を提供するのであって、設備を提供したりはしません。

例え鉛筆1本でも、、、

スーツは税金でも控除の対象にならないように、単なる私服と見なされます。

であれば、何を着て会社へ行ってもいいのですが、暗黙の了解でマズイとされていますね。

(もちろん、問題ない会社だって多い)

一応、まともな社会人らしい格好という事でしょう。

(誰が決めたんだか、、)

制服に付いては、業務に必須な特殊な物、または会社が強要する場合は当然会社持ちです。

とすれば、業務で使用するPCも当然会社持ちです。

もちろん、私用に使っちゃいけません。

ライブドアみたいな遵法精神の低いところはしょうがないでしょう。

だから逮捕されるような事にもなりかねません。

自衛の意味で疑われそうな事はしないのです。

満員電車の中では両手はつり革に掴まったり、他人が見えるポケットの中に突っ込んでおくとか気を付けなきゃいけません。

「俺が悪いんじゃないんだ、この手が勝手に・・・」

勝手に動かないように掴んでおかなきゃいけません(^_^;)\(・_・)

(面倒な世の中になったな、、、じゃ、自分でパソコン買え)

id:terapon No.10

terapon回答回数88ベストアンサー獲得回数22008/02/28 23:58:11

ポイント14pt

会社が業務備品(パソコン)を支給しないと行けないという法的決まりはないですから、それでよいと納得して入社してる以上何とも言えませんね。その条件がイヤなら余所へいってくださいということになるでしょう。職業選択の自由ってやつだと思います。

じっさい、タクシー会社の中には制服代の一部を徴収するところもあります。1着は支給する会社でも、替えがいるので2着目は泣く泣く自腹を切る方も多いです。法的には業務に不可欠な「制服」は給与とは見なさないが、高価な物品を支給すれば給与と見なす例もあります。厳格には適用しないでしょうけど、例えば毎月ワイシャツやスーツを現物で支給していたらその対価相当額が給与と見なされる可能性が高いです。

もっとも、21世紀になる前後ならともかく、これほど個人情報についての話がウルサイ社会で私物PCを業務に使用せよというのは仮に機密保持などの念書などを取っていたとしてもあまり褒められたものではありません。そういう話を聞けば取引先が敬遠するのは当然だと思います。その辺になると企業ポリシーの問題ですね。

id:yo-net No.11

yo-net回答回数266ベストアンサー獲得回数212008/03/05 21:31:18

ポイント14pt

ライブドアは外資系の考え方を導入してるのではないでしようか。

パソコンを自分で好きな物を買うけど、ライブドアが買い取るか、

その分を給料に上乗せしているはずです。

法律的には、全く問題ではありません。

会社で使う備品に対して対価を支払っていないのは違法になりそうです。

保険の外交員は備品も自腹です、その分成功報酬が高くなります。

他の方も回答されていますが、自分のパソコンだから自由に

データを持ち出していいかというとそんな事はありません。

外資系の考え方を導入している場合はデータ紛失は会社から損害賠償をとられるでしよう。

id:commet No.12

commet回答回数2ベストアンサー獲得回数02008/02/29 04:43:29

ポイント10pt

 

 グーグルでは、ペット同伴も可能……?

 

 タクシー会社にマイカー出勤して、そのまま営業車に使えません。

 一般の会社なら、マイカー出勤して、そのまま営業車にも使えます。

 後者は、会社が社員のマイカーを、業務用に借受けるわけです。

 

 IT企業で、マイコンを持たない社員は考えられないので、それぞれ

使い勝手のよいマシンを持ちこんで、一定の料率で会社がレンタルする

形態だと思います。マイカーと同じ契約が推測されます。

 

 パソコンのスペックやメンテナンスは、ユーザーの能力や業務目的に

よってさまざまなので、制服のように社内で統一する意味がないのです。

 また、情報漏洩の危険性も、ハードよりソフトに移行しています。

 

 ただし将来的にみれば、ケータイ電話などは会社が支給するケースが

有力です。アメリカやアイルランドの大学では、公衆電話ボックス状に

配置されていて、まるで“貸し傘”のように使われているようです。

 

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 回答者回答受取ベストアンサー回答時間
1 ffmpeg 1202 974 9 2008-02-28 19:40:28

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