人類進化の謎のひとつに、「おばあさん仮説」というものがあります。

これは、人類だけが、閉経後のメスが生き残って、「自らの繁殖から解放されたあと、その知恵と経験を生かして自分の娘や血縁者の子育てを援助することにより、結局は繁殖成功度を上昇させることができた」(長谷川真理子「ヒトという不思議な生物」、長谷川編「ヒト、この不思議な生き物はどこから来たのか」(ウェッジ選書、2002年) 所収)というものです。

1)
これは、ヒトの幼児が晩成化し(無力な赤ちゃん時代が長くなり)、四六時中その面倒をみることが必要となり、同時にいろいろなお話を聞かせてあげて言葉のトレーニングをする「孫の世話」の役割が、閉経後のメスに求められたためではないか。
どう思いますか。

2)
1)との関連で、日本の昔話には「昔々ある所におじいさんとおばあさんがおりました」で始まるものが極めておおい。
なぜお父さんとお母さんではなく、おじいさんとおばあさんであるのか。
その物語の語り手自身がおばあさんだったからではないか。どう思いますか。

3)
2)が人類に共通の現象であるのか、お伽噺の国際比較に関する情報があれば教えてください。

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  • 登録:2009/02/08 23:07:27
  • 終了:2009/02/15 23:10:02

回答(34件)

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 疑論:おばあさん神話の虚実 adlib2009/02/15 23:08:04ポイント1pt
  ── ヴィルト家の薬局には六十二歳の家政婦がいて、「マリーおばあ さん」の名で知られていた。(……)彼女は、グリム兄弟にとって、も っとも古い語り手であり、ツヴェールン村のメルヘンおばあさんに優る ...
外国のおとぎ話・昔話には ShinRai2009/02/12 17:46:20
おじいさんとおばあさんが頻繁に登場するのかどうか、ご存知のかたはおられませんか。
グリム童話、アンデルセン fumie152009/02/14 11:36:35ポイント2pt
思いつく限り探してみましたが、グリム童話などにはありませんよね。 シンデレラとか白雪姫などを考えてみましたが、お母さん(継母?)、お父さんの記述はありますが、おじいさん、おばあさんの記述はなかったよう ...
父よ母よ ShinRai2009/02/14 22:13:00
ありがとうございます。 外国にはないですか。 日本だけの現象なのでしょうか。 本当に不思議ですよね。 父と母の影が薄いのは。
核家族は間違っているのかもしれない ShinRai2009/02/13 17:05:05
人間が生まれ育つ環境として、核家族という二世代居住は、間違っているのかもしれない。
利己的遺伝子 生涯一係長2009/02/09 12:31:03ポイント9pt
1)閉経後にかかわらず、生殖能力のない大人が近縁者を援助する文化を持つ遺伝子が残るというのは、あるかもと思いました。   その場合は、貢献するのは生殖能力を持たないオスの場合もある。 2)すぐれた語り ...
いつごろのことなのでしょうか? nasi-goreng2009/02/09 13:14:22ポイント7pt
進化の過程でおばあさんが面倒を見るというのは、いつごろのことなのでしょうか? 1)集団で子供を守るのは草食動物の群れでもやっていることではないでしょうか。お母さんが子供の面倒時間とおばあさんが面倒を見る ...
アフリカの狩猟採集民がそうだというのですから、7万年前から「おばあさん」による子育てが行われていた可能性はありますね ShinRai2009/02/09 17:10:44
http://www.nytimes.com/specials/women/warchive/970916_2115.html
みんなトレーナー hiko3karasu2009/02/09 19:28:16ポイント6pt
ヒトの幼児が晩成化したのは2足歩行を始めたときからのことだろうから、面倒をみることは言語を獲得する前から確立されていたことでしょう。 いろいろなお話を聞かせてあげる行為はもっと後のことでしょう。 言葉 ...
言語に関してはおばあちゃんがトレーナーである必然性はない sidewalk012009/02/09 22:28:00ポイント5pt
要は、学習過程で言語を既に使用でき、応答的対応がとれる存在であれば良いかと思います。
お母さんが面倒見る時間 Gay_Yahng2009/02/10 20:01:44ポイント4pt
お母さんが面倒見る時間のほうが、おばあさんが面倒見る時間より長いのではないだろうか?
子供生まれたとたん実家に戻る人っているじゃないですか? Sauna_wear2009/02/11 16:49:50ポイント3pt
産科の少ない地方では里帰り出産が難しく、母方のお母さん(おばあさん)が娘のところに上京したりするようです。 ただ、子供が生まれると奥さんが実家に帰り~というパターンですと、だいたいおばあさんが面倒見 ...
女の人が出産のために実家に帰るのは人類の常識 ShinRai2009/02/11 17:50:14
実家があり、実家のお母さんが元気だったら、実家に帰るのが当然なことなのですね。 本来であれば、2~3年、おばあさんに猫かわいがりにかわいがってもらうのがよいのでしょう。子供の情緒にとっては。
スポイルされそうですね。 nasi-goreng2009/02/12 15:33:31ポイント1pt
おばあさんだけだと甘やかしてしまいそうですね。 最近は親でも甘いのでしょうか?
乳児同伴で歩きますと、四つ角ごとに老人が Sauna_wear2009/02/11 16:42:11ポイント2pt
1)孫の世話というか、親も含めて血縁なくても何か言わないと、すまないらしい。 おじいさんもおばあさんも乳児つれて歩くと寄ってきます。 乳母車押してますと、必ず ナンパされます。 もうバイオハザード並。 ...
わが孫のように思えるのでしょうね ShinRai2009/02/11 22:01:09
孫の顔を見るのが楽しみというのは、老人の本能なのでしょうかね。とくに閉経後の女性の
ひいおばあちゃんにも聞いてみました! fusakogane2009/02/11 12:42:49ポイント2pt
赤ん坊のにおいってたまらんのよ・・・って食べたくなるくらい可愛いから世話してやんなくっちゃって・・・と言ってましたけれど・・・
閉経するとそうなるのかなあ ShinRai2009/02/11 15:05:18
生理が止まるととくにそうなるのでしょうかね。 本当に本能的に無償の愛でつくすって感じですね。
ヒトの赤ちゃんの泣き声ってさ、… grape22009/02/10 22:49:47ポイント2pt
…ハンパなくデカイじゃないですか。 あれって進化的にどうなの? ヒトを捕食する動物にとって、獲物を探すのにスゴク良い手がかりになるでしょ。 (って、関係ないハナシでゴメン。 気にさわったらポイント返す ...
産声 ShinRai2009/02/11 08:52:21
そうですね、そもそも産声を上げて生まれてくる動物って、ほかにいるのでしょうかね。 人間だけなのでしょうか。 自分では動けないのに、それだけ声を出しても、生き延びることができたのは、 (1)洞窟の中で ...
ちなみに ShinRai2009/02/09 23:23:27
英語で閉経はmenopause この単語と、grandmother さらに human evolutionで検索かけると、かなりたくさんの論文や研究成果がひっかかります。 どうして欧米人はこの問題に興味があるのでしょうね。 これも不思議です
おじいちゃんにも聞いてみました! fusakogane2009/02/09 21:44:19ポイント2pt
孫に気持ちが向いていてくれると、おばあちゃんがうるさくなくて助かるって言ってます。おじいちゃんもおばあちゃんも大家族のなかで幸せなんだって! 今も子供はじいたんとばあたんの口ぐせを連呼してます・・・
そのあたり、微妙に立場は違うけど、 ShinRai2009/02/09 23:21:33
おじいさんとおばあさんで、それぞれ孫と遊んでいて楽しいわけですね
否定論 winbd2009/02/08 23:55:11ポイント5pt
明治時代初期ですら平均寿命が40歳程度だと言われてるのに、それより遙か昔に「閉経後のメス」が活躍したというのは無理があると思います。 そもそも当時は閉経後のメス自体ほとんどいません。
平均寿命とは ls_10_52009/02/09 00:40:58ポイント2pt
明治時代以前は幼児死亡率が高かったですから、平均寿命が40歳程度といっても、40歳を超える程度の人は結構居たと思います。 例えば一般人ではないですし、女性でもないですが、明治から大正にかけての実業家渋沢 ...
なるほど winbd2009/02/09 00:57:05ポイント1pt
寿命の幅が広かったということですね。 たしかに医療が発達しておらず不衛生な環境もあったので、病気で死ぬ人は幼児も若者も多かったものの、運よく病気になりさえしなければ60歳以上まで生きる人も割といたのか ...
おじいさんおばあさんの年齢 winbd2009/02/09 00:04:27ポイント4pt
現代では「おばあさん」といえば少なくとも60歳以上のことを指しますよね。 しかし、おそらく江戸時代以降に作られたであろう「初老」という言葉は40歳のことです。 そして多くの昔話が作られたのはそれよりず ...
人生50年時代に t-saitou2009/02/09 08:35:10ポイント3pt
女性の閉経は何歳ぐらいだったのでしょうか。 30歳くらいかな。?
当時のスケールにあわせないと Gay_Yahng2009/02/09 12:48:11ポイント2pt
おばあさんが社会の中で今のポジションにいたかを調べないと役割があったかわからないですね。 ほんの数100年の風俗でも昔は混浴だったとか一夫一婦制は最近とか、今の常識で計っているとちょっと違っちゃいます。 ...
閉経時期の変化 sidewalk012009/02/09 22:25:05ポイント1pt
は関連すると思いますね。平均寿命や栄養摂取状況とかなり関連しそうですね。
うちのおばあちゃんに聞いてみました! fusakogane2009/02/09 15:59:23ポイント2pt
「あんたら夫婦がお金もないのにポンポンって子供ばっかり作ってるから・・・遊んでいたいけど可愛い孫の顔を見たさにねぇ・・・」 って笑われてしまいました!
孫がかわいいというのは女の本能のようになっているのでしょうかね ShinRai2009/02/09 16:40:00
実に説得力のある話ありがとうございます。
 既論:棲み分けから生き分けへの進化 adlib2009/02/09 03:47:08ポイント1pt
  ── 男女の生殖能力が異なることが、やっかいな側面です。    女性15~40歳(年一回の出産)に対し、男性15~65歳(年に 数百回の射精)で、つぎのような人生パターンを標準としています。  養育 ...
 試論:おじいさん仮説 adlib2009/02/09 03:43:39ポイント1pt
  1)おじいさんは、多くが生殖能力を有し、生存権を主張できる。  古代民族は、しばしば宦官(去勢された男役人)が活躍している。  古代文明では、どの民族も、女性の知的能力を評価していない。   2)か ...

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