id:pahooが「はてな」の利用を差し止められました。

「はてな規約」では、ユーザーに具体的な理由説明及び証拠提示を行うことなく、
「はてな」の判断により対象アカウントの利用を禁止させることができるようです。

----
pahooさんからメールで依頼があり、chinjuhが代理で掲載しています。
コメント欄もご覧ください。

回答の条件
  • 途中経過を公開
  • 男性,女性
  • 20代未満,20代,30代,40代,50代,60代以上
  • 登録:2009/08/29 11:32:16
  • 終了:2009/08/29 13:22:25

回答(100 / 100件)

Q01このような規約についてどうお感じになりますか。(択一)

適切である。10
だいたい適切である。13
やや不適切である。18
不適切である。46
その他(コメント欄にどうぞ)13
合計100

集計

×
  • id:chinjuh
    このアンケートを掲載して、以下のメッセージをコメント欄に書いてほしいと依頼されました。
    -------
    id:pahooより——人力検索でのやり取りはとても勉強になりました。今まであり
    がとうございました。
    -------
  • id:MEI-ZA-YU
    chinjuhさん 本当ですか!? 驚きました!
    pahooさん自身 何か心当たりがあるのでしょうか?
    pahooさんは模範回答者といってもいい位の方だったのに・・・
  • id:wet0909
    こういう場合ってはてなから届いたメールの文章を晒すのが基本じゃね?

    まあ「証拠提示を行うことなく」ってことは別のアカウント使って何かしたんだろうと推測出来る。
    本垢で行った活動なら証拠じゃなく理由だけで済むはずだからな。

    『同一IPやポイント送信は同じ人間が使ってる証拠にはならない』
    って言いたいんだろ?

    そうやって同じように騒いでる奴だいぶ前にもいたよな。
    同一IPでログアウト→ログイン時間ばっちりでポイント送信までしてるなら諦めれ。


    もし本当に違うのなら訴訟でも起こせば確実に勝てる。頑張れ。
  • id:chinjuh
    pahooさんから依頼されたのは、このアンケートを作ってほしいということだったんですが、
    わたしの勝手な判断で
    http://h.hatena.ne.jp/chinjuh/9234089406434761616
    (http://h.hatena.ne.jp/keyword/%E4%BA%BA%E5%8A%9B%E6%A4%9C%E7%B4%A2)
    ここにも書きました。理由はそっちに書きました(又聞き状態で言いふらしたくはないんですが)。
     
    pahooさんのプロフィールやなんかはそっくり残ってますから、
    おそらく止められたのは人力検索の利用だけだと思うんです。
    上記(はてなハイク)でなら、pahooさんも書けると思います。
    もしよろしければ、pahooさんご自身の言葉で説明していただけないでしょうか。
  • id:chinjuh
    ちなみに、はてなからのメールの一部は、わたしも見せてもらいました。
    でもそれは、わたしからは公開できないので、ここには書けません。
  • id:wet0909
    >chinjuh氏
    いや、それだけで十分。

    -----
    kmond2
    kn1967a

    pahooさんが
    投稿の内容や、利用の状況から、
    同一idではないのか、という指摘があったそうで、
    はてなで調べた結果、
    「3つのアカウントでのご投稿のうちの一部が、同一の環境から
    利用されていることを確認いたしました。」
    -----

    俺もkn1967aはそうだろうと思ってたw

    回答履歴とか残ってるし日時を調べりゃすぐボロが出るよ。
  • id:toomva
    http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/science/update/0828/TKY200908280001.html

    8/29の10時くらいまでは活動していたみたいですね
  • id:Gleam
    pahooさんには私は助けていただきました。
    利用停止は納得できません。
    別idで今度は利用規約を守って始めてしまえばいいのではありませんか?
  • id:wet0909
    kn1967aに迷惑かけられた人も山ほどいるんだから利用停止は仕方ないだろ。
    別idとって今後規約を守って活動するなら何も問題は無い。
    というか、すでにやってそうだがw
  • id:Yoshiya
    >pahooさんには私は助けていただきました。
    >利用停止は納得できません。
    >別idで今度は利用規約を守って始めてしまえばいいのではありませんか?
     
    ただのアカウントであれば、再度新規アカウントでやり直せばいいのかもしれませんが(その行為が利用規約違反かどうかは判断しかねますけど)
    pahoo氏ぐらいの回答履歴(プロフィール数値)があると、人力検索の中では大きなステータス(他のユーザーからの信用)です。
    そのステータスを捨てて新しいアカウントでやり直すのは余りにも酷な事だと思います。
  • id:Gleam
    >そのステータスを捨てて新しいアカウントでやり直すのは余りにも酷な事だと思います。
    ではpahoo2とかいうidにしたらどうなるんでしょう?
  • id:Yoshiya
    >ではpahoo2とかいうidにしたらどうなるんでしょう?
     
    もしも今回の「はてな」の処分が正当なものとして、pahoo氏が新しくpahoo2氏のアカウントを取って活動した場合
    そのアカウントで回答を得た質問は、回答をオープンするのでしょうか?
    処分内容を知らないのであれば、迷う事なく回答をオープンするでしょうけど、知っていた場合は躊躇するんじゃないでしょうか?
    私なら回答をオープンするかどうか考えてしまうと思います。
  • id:Gleam
    私ならオープンします。
  • id:chinjuh
    ええと、わたしはこれから出かけるので、夜まで顔を出せません。



    Gleamさん、
    >別idで今度は利用規約を守って始めてしまえばいいのではありませんか?
    そもそもpahooさんと、同一とされる他のidの方とが
    本当に同一かどうかもわかりませんので(pahooさんご本人は違うとおっしゃってます)、
    なんらかの誤解があるかもしれないんです。

    もし、誤解であるならば、
    わたしだったら誤解を解かずに別idで活動したいとは思わないですよ。
  • id:rsc96074
    pahooさんを失うことは、はてなにとっても、損失だと思います。
    新しくIDを作ってゼロからの再出発を期待します。
    ゼロから再出発しても、嚢中の錐は、すぐに頭角をあらわすはずです。
  • id:junmk2
    人力検索の良心ともいうべきpahooさんを失うなんて・・・。
    復活を切に希望します。
  • id:nink
    俺は特に知らない人だが、
    同一環境って、学校や会社から接続してれば同じIPの人がいる可能性があるよね。
  • id:wet0909
    表面で良いことしてたら裏で何やってても善人なのか…?
    たしかに回答は丁寧だし特にPC関連は詳しくて定評があったと思うが、
    pahooじゃなくkn1967aに回答された質問者にとっては害でしかなかったということを忘れないように。

    http://q.hatena.ne.jp/1250949628
    2 回答者:kn1967a 2009-08-23 08:47:52
    そんな団体はない。

    http://q.hatena.ne.jp/1250605077
    1 回答者:kn1967a 2009-08-19 08:15:34 0ポイント
    掲示板の宣伝か?

    http://q.hatena.ne.jp/1250110437
    4 回答者:kn1967a 2009-08-13 12:30:48 0ポイント
    取扱説明書を読め。
  • id:MEI-ZA-YU
    >pahooさんご本人は違うとおっしゃってます

    pahooさんを信じたいです
    idは残っているので同idで復活してもらいたいですね 
    (もっと他に停止させる人がいるでしょう はてなさん・・・)

  • id:wet0909
    信じたい気持ちは結構だが、
    http://q.hatena.ne.jp/1251520386
    ここで証拠もいろいろ集めてみた。

    最近ではkn1967a以上の悪質回答者はいないだろう。
    悪質な順にするべきだと言うなら順番的にも間違ってないと思うがね。
  • id:Mathusala
    サディア・ラボン 2009/08/29 15:38:29
    ぼくは何も出来ませんが、pahooさんには帰って来て欲しいです。

    ぼく自身が、誰かと同一人物だと疑われているような気がしていて、
    その人があちこちで犯罪者と呼ばれているようなので、
    pahoo=kn1967a問題は気になります。
  • id:junmk2
    僕はpahooさんとkn1967aさんが同一人物であるとはとても信じられません。

    それとは別の話ですが、責任を問われるのは1IDごとでいいんじゃないのか、という気もします。
    多重IDを持つ動機は、複数の人格を使い分けたいという事だと思うんですが、それならその表出した人格ごとに評価されればいいんじゃないですかね。

    例えば、例えばですけど、pahooさんのある側面がkn1967aさんだったとしても、僕はpahooさんというIDを支持しますよ。

    と書いてみて自分でちょっと違和感。
    なんだろ・・・。


  • id:Gleam
    >僕はpahooさんとkn1967aさんが同一人物であるとはとても信じられません。
    私も同じ気持ちです。
    まだ黒ときまったわけでもないことを、さもそのように皆さんいっておられませんか?
  • id:fut573
    現時点では、鍵になる情報が公開されていません。
    断定するには早すぎるのでは?
  • id:MEI-ZA-YU
    ちょっとコメントしただけで擁護とかになる?
    http://q.hatena.ne.jp/1250862934

    ひとつ言えることは
    kn1967aさんとkmond2さんはkn1967さんを嫌っていたということですね

    kmond2さんはkn1967さんの観察日記まで書いています
    http://d.hatena.ne.jp/kmond2/20090826/1251249666
  • id:Reiaru
    pahoo 様が kn1967a だったとしても、pahoo 様として回答している時は質問者の事を第一に考える親身な方です。
    kn1967a のアカウント停止ならば分かりますが、pahoo 様のアカウントまでをも停止するのはどうなのでしょうね。

    そもそも、私は個人的にこのシステムが許せないのですが、サブアカウントというものは許されている訳でして。
    悪い側面を見せているアカウントだけを停止すれば済むことです。
    それができないというのであれば、人力検索でのサブアカウントの利用をシステム的に禁止すべきでしょう。
    (複数のメインアカウントを所有していた事が発覚したのかもしれませんが)

    pahoo 様は頭一つ飛び抜けた優秀な回答者でした。この方を失うという事は人力検索の大きな損失です。
    はてな側から感謝状が贈られても良いくらいだと思っておりましたのに…非常に残念な決定です。
  • id:MEI-ZA-YU
    やはり別人だった!!? ↓
    http://q.hatena.ne.jp/1243146827
    いわしでは同一人物がサブアカで回答できないハズです

    確かそうだと思うのですが皆さんどうでしょう?
  • id:sayonarasankaku
    サブアカだったらできないですけど、メインアカウントの重複であれば回答できますね。

    pahooさん、ご本人がハイクで今回のいきさつを教えてくださっています。
    http://h.hatena.ne.jp/pahoo/


  • id:MEI-ZA-YU
    あのidがメインアカウントだとは思えませんが・・
  • id:kuro-yo
    http://h.hatena.ne.jp/pahoo/9258648103887681096
    > そのため、不正アクセスが行われており、刑事事件に該当するとお考えの場合は
    > 最寄の警察まで通報していただきますようお願いいたします。

    今回のid:phaooさんの懸念は、不正アクセスがどうこうという話じゃないですよね。
    はてなは本当に上のような事を本気で思ってこの一文を書いたのでしょうか?
    そうでない事を祈りたい・・・
  • id:BLOG15
    事実情報のみを書き込みます。

    id:pahooはメインアカウント    http://i.hatena.ne.jp/pahoo/

    id:kmond2はメインアカウント   http://i.hatena.ne.jp/kmond2/

    id:kn1967aはサブアカウント http://i.hatena.ne.jp/kn1967a/


    以下 http://i.hatena.ne.jp/help から抜粋

    >>
    ※サブアカウントによるはてなアイデアの利用はできません。
    <<

    メインアカウントの場合はアイデアページに飛べばそのまま表示されますが、
    サブアカウントの場合は、「ご指定のページが見つかりません。URLをもう一度お確かめ下さい。」と表示されます。
    今のところは3つのアカウントすべて生きているのでこの方法で確認できると思います。
    3つすべてが削除された場合は確認できなくなりますが。

    個人的には、id:Gleamさんが仰っているように多くの方が既に黒と決めてかかって発言しているような気がして心配です。

    あと、こんな時に私事で恐縮ですが、
    自分はid:Reiaruさんと考え方や行動が結構似ているところがあると感じているので、
    自分(id:BLOG15)も複数アカウント使ってるんじゃないかと一部の人に思われていないか心配です。
    単なる自意識過剰だといいですけど。あ、もちろんid:Reiaruさんが変なユーザーだというわけではないですよ。
  • id:MEI-ZA-YU
    >id:pahooはメインアカウント
    >id:kn1967aはサブアカウント

    ということは上記が同一人物だとすれば
    以下のようないわしに回答できないハズですよね↓
    http://q.hatena.ne.jp/1246770726

    これが別人である証拠になりませんか?
  • id:BLOG15
    >MEI-ZA-YUさん

    私はそこらへんのいわしのシステムはよくわからないのですが、
    メインアカウントとそれに従属しているサブアカウントが同一のいわしに書き込めないとしても、
    id:kn1967aが「誰の」サブアカウントかがわからないので、それでは証拠にならないと思います。
    仮にid:kn1967aがid:pahooと同一人物であったとしても、
    id:kn1967aがid:kmond2や他のメインアカウントのサブアカウントであるという可能性は否定できないと思います。
    その場合、そのいわしに同時に書き込めることになります。

  • id:toomva
    pahooさんのプロフィール
    http://q.hatena.ne.jp/pahoo/
    より、以下全文転載


    2009年8月26日、私が関知しないIDによるルール違反の責任を問われ、「はてなスタッフ」により、何の前触れもなくアカウントが凍結されました。
    現在、コメントの書き込み、ポイント送信などの機能を利用できませんので、IDコールされても返信することはできません。ごめんなさい。

    はてなスタッフからのメールによれば、身の潔白を証明したければ、私自身が警察に相談しなければならないとのこと。また、私自身の個人名を挙げ、今後の利用を一切禁ずる旨の通告を受けました。
    なぜ、そこまでの仕打ちを受けなければならないのか、私には、まったく事情が飲み込めません。
    はてな草創期から利用している会員の一人として、また、有料サービスを利用してきた身としてはとても残念なことですが、近々に退会しようと考えております。

    人力検索でお会いした皆さん、いままでありがとうございました。
    「はてな」はユーザーが育てていく場だと思いますので、今後とも応援してあげて下さい。
  • id:daichan330
    >BLOG15氏
    横から水を挟むようでなんですが、
    >> id:kn1967aはサブアカウント http://i.hatena.ne.jp/kn1967a/
    これはあくまでもサブアカであるという可能性が高いというだけです。
    「確定」ではありませんのであしからず。
  • id:rouge_2008
    > daichan330さん

    サブアカウント確定だと思います。
    http://i.hatena.ne.jp/help
    『サブアカウントによるはてなアイデアの利用はできません。』
  • id:Yoshiya
    はてなアイデアにおいてはサブアカウントが利用できないので、サブアカウントでアクセスすると「ご指定のページが見つかりません。URLをもう一度お確かめ下さい。」という警告文が画面がでるはずです。
    ただし、メインアカウントでもはてなアイデアを全く利用していないと、サブアカウントと同様に前述の警告文が出てきます。
     
    daichan330さんはこの事を知っているから、id:kn1967aがサブアカウントとは確定できないと書いています。
    id:kn1967aがメインアカウントである可能性は全く否定できません。
     
    ちなみにしなもんのアカウント(id:hatenacinnamon)ではてなアイデアにアクセスすると分かるはずです。
    (しなもんは多分メインアカウントでしょうから)
    http://i.hatena.ne.jp/hatenacinnamon/
  • id:rouge_2008
    書き直し・・・

    既にBLOG15さんが上で書いていますね。

    > daichan330さん

    サブアカウント確定だと思います。
    http://i.hatena.ne.jp/help
    『サブアカウントによるはてなアイデアの利用はできません。』

    可能性でしかないのはなぜですか?
  • id:BLOG15
    普通にアイデアページが表示されるなら、そのアカウントはメインアカウントだと言えるが、
    メインアカウントだからといってアイデアページが表示されるとは限らない、ということですね。
    (同様にサブアカなら表示されないが、表示されないからと言ってサブアカとは限らない)

    アイデアポイントがゼロになったり、変なアイデアばかりあげていたら運営側から、
    アイデアページを削除されたりする可能性があるということでしょうか。それならば納得です。
    あと、全く利用していない期間が長いからアイデアページが表示されなくなるというのは本当でしょうか、
    それはさすがになさそうに思えるのですが。

    ただ、id:kn1967aがメインアカウントである可能性があるのはわかりましたが、
    だからといって今回の件でid:kn1967aがメインアカウントである可能性をフィフティーフィフティーだと見積もるのは、
    少し揚げ足とりのような気がします。
  • id:chinjuh
    でかけている間に話が盛り上がっているので
    もはやわたしの役目は終わった感じがします。
    とりあえずみなさんが真剣に考えてくださってるみたいなのでよかったです。

    これからハイクも読んできます。
    http://h.hatena.ne.jp/keyword/%E4%BA%BA%E5%8A%9B%E6%A4%9C%E7%B4%A2
    こちらにpahooさんご自身が状況を書いておられます。
    やはり、停止されているのは人力検索の利用のみで、
    その他のサービスは使える状態みたいですね。

    これでは別のIDを取るわけにもいかないでしょう。
    それこそ複数IDで規約違反ですな。
  • id:Reiaru
    変な事を書きますが、よくよく考えてみれば悪事はメインアカウントでなければ行えない筈です。
    考えてもみて下さい。はてな側から見ればメインに紐付けされたサブアカウントは丸見えなのですよ?

    例えば私が他のユーザーをこてんぱんにしたいと考えたり、嫌がらせ回答をしまくりたいと考えたとします。
    そうしますと、通常はそのサブアカウントが停止された時にメインも停止される可能性が高いと考えるでしょう。
    そんなリスクを犯して「わざわざ」サブアカウントで悪事を行なうでしょうか?
    関係の無いメインをもう一つ用意した方が安全でしょう。現在のシステムではこれが容易できてしまうのです。

    以前から問題視しているのですが、2004/11 に一度導入されかかった住所登録制度を取り下げたのは、
    人力検索においては多大なマイナス効果をもたらしたと思います。

    はてなへの住所登録の義務化撤回について
    http://www.hatena.ne.jp/info/address

    住所登録という擬似的な個人認証制度があれば、メインアカウントをいくつも取得するなどという事は容易にはできなかった筈です。
    他のサービスはともかく、人力検索はポイントという現金が動くサービスです。
    フリーメールアドレスを用意さえすれば、いくつでもアカウントが作れる様な状態を許すべきではありません。

    今回の事も、この時に認証制度が取り下げられてしまったが故に起きた事だと思っています。
    住所/氏名による認証がなされていれば、pahoo 様も別人であるという事を比較的容易に証明できたでしょう。
    そしてその様な行為を行なう為に別アカウントを取得しようとする者もほとんど現れなかった事でしょう。
  • id:rouge_2008
    > Yoshiyaさん

    入れ違いになってしまいましたがありがとうございます。
    最初にアイデアのページにアクセスした際に、アイデアポイントが受理されてページが作成される仕組みになっているようですね。
  • id:BLOG15
    >Yoshiyaさん
    id:hatenacinnamonはサブアカのようです。

    http://d.hatena.ne.jp/keyword/2005-06-16?kid=116735
    >>
    id:hatenacinnamon
    れいこさんがサブアカウント機能を使って綴っています。
    <<

    ただ、これは議論とは直接は関係ないのでここまでにしておきます。


    >Reiaruさん

    確かに住所登録義務の撤廃が、(今回に限らず)こういった問題の主因であるとは思いますが、
    登録義務が無い今の方がベターだと個人的には思います。
    お金が動くとはいえ小額ですし、高額取引でセキュリティを万全にしなくてはならない金融機関ようなものでもないので、
    それならば登録義務で敷居を上げるよりは流動性を優先した方がまだマシではないかという気がしています。
    とはいえ、何かしらの対策はあった方がよいとは思いますが。
  • id:Yoshiya
    BLOG15さん

    >id:hatenacinnamonはサブアカのようです。

    >http://d.hatena.ne.jp/keyword/2005-06-16?kid=116735
    >>>
    >id:hatenacinnamon
    >れいこさんがサブアカウント機能を使って綴っています。
    ><<

    てっきりしなもんはメインアカウントだと思いましたが…
    失礼致しました。
     
    ただ、はてなアイデアではアカウントがメインかサブかの判断がつかない事が分かっていただければ幸いです。
    結局のところアカウントがメインかサブかどうかが分かっているのは、登録した本人と「はてな」だけなんですね。
  • id:rsc96074
    kn・・・・aさんの行儀が悪いから、規約違反になったのじゃなくて、複数のメインアカウントをとった容疑をかけられて、疑わしきは罰せよとなったのですよね。(^_^;
  • id:chinjuh
    ↑そうだと思います。


    正直言うと、わたしには今の段階では何が真実なのかよくわからないんです。
    ひとつだけ言えることは、pahooさんに限らず、
    事実に反する理由で誰かが利用を止められるようなことがあったらショックだってことです。
    指摘されてる他のIDの人と、pahooさんが同一人物だというのならば、
    せめてpahooさんが(あるいは他のIDの人たちが)納得する形で、証拠をあげてほしいような気がします。

    当事者が納得することが大事なので、われわれのような第三者にまで説明する必要はないです。
    まあ、ここまで来ると知りたいですけど、教えろとは言いません。大人ですから我慢します(笑)
  • id:BLOG15
    遅レスですが、
    >kuro-yoさん


    >http://h.hatena.ne.jp/pahoo/9258648103887681096
    > そのため、不正アクセスが行われており、刑事事件に該当するとお考えの場合は
    > 最寄の警察まで通報していただきますようお願いいたします。

    >今回のid:phaooさんの懸念は、不正アクセスがどうこうという話じゃないですよね。
    >はてなは本当に上のような事を本気で思ってこの一文を書いたのでしょうか?
    >そうでない事を祈りたい・・・


    自分も初めはどうしてこの文脈で不正アクセスという単語が出てくるのかわかりませんでしたが、
    恐らくですが、運営側はIPアドレスの一致を(もしかしたら複数回)発見して、
    それは確率的にネカフェだなんだという偶然の一致はまず考えられないから、
    三つのidを同一人物とみなして黒認定した。

    それに対して、pahoo氏は身に覚えがないと主張したから、
    それだったら第三者によるデータ改竄やpahoo氏のPC環境を不正に乗っ取ってアクセスした可能性しかないんじゃない?
    という流れだと私は解釈しています。技術的なことはわからないので、何か誤解してるかもしれませんが。
  • id:kuro-yo
    はてながそれほど自信を持って「同一環境」と把握可能なものって、一体、何?
    もし本当に、それが同一の「個人所有の」PCという意味だったとするなら、それってどうやってわかるのかな。
    個人の所有物でないなら、いまや同一PCに複数アカウントなんて当たり前なので、特定なんかできないし。

    http://q.hatena.ne.jp/1251599784
  • id:kuro-yo
    結局は、はてなが判断の証拠を明示してくれれば済む話なんですよね。
    それをしないからおかしな事になる。
    「一部のIPアドレスが一致した」だけでは、やはり納得できないでしょう。
    「このIPアドレスを使用していたのは、この3IDのみだった」くらいまで絞りこんでもらわないと。
  • id:then
    id:kmond2の最初のいわし質問を見れば一目瞭然でしょう。
    この3IDは同一人物ですね。

    id:kmond2の最初の質問でid:kn1967のコメントを3つ直接指定してさらしあげています。

    http://q.hatena.ne.jp/1243146827  2009-05-24
    「コメントに、言い訳や、質問者や回答者の批判を書き込まれることについてどう思いますか。」
    http://q.hatena.ne.jp/1242637848#c149889 2009-05-18
    http://q.hatena.ne.jp/1242830526#c150120 2009-05-20
    http://q.hatena.ne.jp/1243061360#c150301 2009-05-23
    しかもその一番最初の質問はコメントでid:pahooとid:kn1967がやり合ったものです。

    id:kn1967aの最初の回答が2009-06-25ですから
    時系列で考えると
    ①2009-05-18  http://q.hatena.ne.jp/1242637848のコメント欄でid:kn1967とid:pahooがやりあう
    ②2009-05-24 http://q.hatena.ne.jp/1243146827 id:kmond2というアカウントをとりid:kn1967を非難する質問を出す
    ③2009-06-25 id:kn1967aというアカウントをとり悪質回答することでid:kn1967への嫌がらせを開始する


    こんなところではないでしょうか。
    はてなはアクセスログで同一ユーザーが複数IDを持っているかすぐわかるため、複数ID所持による規約違反による退会処分でしょう。
    本人は否定しているみたいですが、どうみても黒でしょう。、
  • id:chinjuh
    >結局は、はてなが判断の証拠を明示してくれれば済む話なんですよね。
    >「このIPアドレスを使用していたのは、この3IDのみだった」くらいまで絞りこんでもらわないと。

    そう、判断の証拠を明示せずに処分しようとするから多方面の不安を煽るのです。
  • id:then
    色々調べて見ましたが、kn1967さんへの執拗な嫌がらせ行為が退会及び再入会禁止の処置になったのでしょう。


    pahooは別IDのkn1967aでkn1967氏の評判を落とそうとしたり、多くのユーザーに不適切な回答を繰り返したりしています。
    また、kmond2ではkn1967さんに対して失礼な回答を繰り返しています。
    http://q.hatena.ne.jp/1251520386/230724/#i230873


    pahoo本人は色々言っているみたいですが、はてなが調べればアクセスログなどで同一人物かどうかはすぐわかることです。


    pahoo本人にとっては身から出たさびとしかいいようがありませんが、そのことについてはてなの運営に対し文句をいう方はどうかと思います。
  • id:chinjuh
    ですから、本当に黒だと言えるのならば、
    運営が、pahooさんに、言い逃れできない証拠をつきつけて、引導をわたしてやればよいのです。
    憶測で処分をしている「ようにみえる」のが問題なのですよ。
  • id:then
    あなたまだpahooのいうことを信じてるのですか?
    id:kmond2の最初の質問読みました?
    id:kmond2のダイヤリ読みました?
    はてなはアクセスログ調べられるのですから、同一IPかなんてすぐ判ることでしょうが。
    >憶測で処分をしている「ようにみえる」のが問題なのですよ。
    本気でそう思ってるのですか?
  • id:sayonarasankaku
    失礼な言い方になるかもしれませんが、
    pahooさんが他のアカウントを使っていたのか、
    それとも使っていないのかは私にはわかりません。

    ただ、もしも使っていなかったとしたら、
    今回のようなことが誰の身の上にも降りかかっても不思議ではないことだと思います。

    それだけに、はてなには周りの人も納得できるような形をとってほしいと考えます。
  • id:BLOG15
    少し話は変わりますが。

    今回の件は運営側が公に告知、公表したわけではなく、
    pahoo氏自ら公表(chinjuhさんが代理)したものがユーザーの耳目を集めているだけなので、
    pahoo氏を黒だと認定している運営側が、そのpahoo氏だけ通達した、黒だと認定する決め手となった情報の提出量が、
    今の段階で私たち第三者から見て情報提供不足であるように見えるのは当然だと思えてきました。
    (運営側が本人に対して黒だと認定しているのなら、これだけの情報を出せば十分だろうと考えるのは当然の道理のような気がします。)

    しかし、これだけ第三者の私たちが騒いでいれば、運営側も新たな情報を出す可能性もあるのかもしれませんが、
    (chinjuhさんが既に述べているように)事実がどうであれ第三者の私たちがそこまで知ってもよいのだろうか? という気もしてきました。

    しかし、また一方で、今後、同じユーザーである自分たちにも降りかかるかもかもしれないことなので全く他人事でもないのも事実です。
    ここら辺はみなさんどうお考えなんでしょうか。
  • id:kuro-yo
    あらためて利用規約を眺めてみたのですが、
    第9条の第3項では、ユーザーははてなの措置に対して異議を申し立てる事ができないとしています:しかしながら、
    それは、そのユーザーが利用規約に違反した、もしくはその恐れがある場合(これがクセモノ!)の話であって、
    利用規約に違反していない場合には、理論上、異議を申し立てる事はできる、という解釈も可能なはずです。

    困った事に、はてなが「利用規約に違反していると判断する」事は、結局「利用規約に違反する恐れがある」事に含まれてしまうという解釈もしようと思えばできてしまうわけで、
    つまり、実際に利用規約に違反しているかどうかとは無関係に、利用規約に違反しているとはてなが一方的に判断する事もできてしまいます。

    この件について、はてなアイディアを書こうと思ったのですが、うまい解決案を思いつきませんでしたので、できませんでした。
  • id:WATAO71
    >kuro-yoさん
    規約というのは所詮会社が決めた約束事ですから、そこに法的効力はありません。
    規約に書いてあれば何でも許されるということでは無いです。

    特に、この件では「事実でない内容」によりユーザが不利益を被ったと言っているわけですから、
    それが事実であれば民事訴訟により利用停止の取り消しと損害賠償を得ることはたやすいです。

    金銭が絡んでますから不当な金銭の搾取として警察に行ってもいいと思います。

    どちらにしても本人が動かないとどうしようもないですけどね。
  • id:kuro-yo
    > 規約というのは所詮会社が決めた約束事ですから、そこに法的効力はありません。

    規約そのものに法的効力がなくても、それに同意して契約している以上、
    契約という形で、一定の法的効力はあります。

    > 規約に書いてあれば何でも許されるということでは無いです。

    はい、無論、契約になんらかの錯誤があれば、その契約自体が無効になりえますし、
    そもそも運用実態自体が規約と異なっていれば、その規約自体何の意味もなくなりますしね。

    > 民事訴訟により利用停止の取り消しと損害賠償を得ることはたやすい

    私は訴訟に明るくないのですが、聞いた話では、どうもそれほどたやすい事ではなさそうです。
    ですので、pahooさんが動きたがらない気持ちもわからないではありません。
  • id:standard_one
    不正確認方法を具体的に書いちゃうと、それに対抗する手段を考えられちゃうから書かないだけだと思いますよ。
    運営がいたちごっこを望むわけもないですしね。
    ぱふぅさんがシロかクロかという話とは別の話ですけど。
  • id:chinjuh
    http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatenasupport/20090831
    はてなから正式に説明がありましたよ。
    わたしは、納得のいく説明だと思いました。
  • id:kuro-yo
    私はかえってわからなくなりました。
    確かに一つ一つの事実には納得できますが、総合してみると結局は何もわかりません(困)。
    はてなはどうして、キーポイントのいくつかを書かないのでしょうか:
    読んだ人の想像に任せるつもりなのでしょうか。
    それが書いてあれば、私もいくらか納得するのに。
    単に書き忘れただけなのか、それとも本当に調べ忘れたのか…

    あるいは、id:pahooさんが「わざと(=望んで)」こんなやり方でやったとか言うならまだ納得できるんですが。
  • id:chinjuh
    ハイクにご本人が来てますよ。
    http://h.hatena.ne.jp/keyword/%E4%BA%BA%E5%8A%9B%E6%A4%9C%E7%B4%A2
  • id:meefla
    退会するに当たって pahoo さんご本人がハイクのコメントを全部消していったようですので、
    今から行っても読めません。
  • id:then
    >退会するに当たって pahoo さんご本人がハイクのコメントを全部消していったようですので、
    id:chinjuhとかid:Gleamが騒ぎ立てたので身危険を感じて証拠隠滅か
  • id:then
    http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatenasupport/20090831
    普段は串入れてたけど、入れ忘れて書き込んだ時もあったってこどだね。簡単に言えば。
  • id:chinjuh
    >id:chinjuhとかid:Gleamが騒ぎ立てたので身危険を感じて証拠隠滅か

    ハイクに関していうと、隠滅するような内容じゃなかったです。
    これまでpahooさんサイドから出てた話が少し詳しくなっただけ。
    消したのは単に気分の問題でしょう。やめていく人がよくやることです。


    ちなみに、ハイクにいる人たちは、わたしも含めてかなり好意的だったと思いますよ。
    本人を前にして黒に見えると複数名が言ったのだって、誰もが抱く疑念をやさしくぶつけているだけだよ。
    今後もし本気ではてなとやりあう必要があるなら、もっと厳しい状況で同じ批判に合うはずだから、
    ハイクで乗り越えられないなら、残念ながら逃げて正解だったと思います。
  • id:Reiaru
    消していったと言いますか、退会すればハイクって自動的に消えますよね。
    私、今回ハイクはみていなかったのですが。

    http://hhs.trashsuite.org/?id=pahoo&keyword=&query=
    しかし、ここには残っていますよ。
  • id:chinjuh
    ハイクは自分で消さなければ消えないでしょう?
    idないけどのこってる書き込みが沢山あると思うんですけど。
  • id:Reiaru
    あれあれ、そう言えば名無しのが残ってましたね。消えるのって何でしたっけ。
    投稿した履歴が真っさらになって、ID ページは消えずに残るとかそんなだったですかね (これは修正されたとか見たような気も)。
  • id:chinjuh
    はてなはサービスが多様すぎてどれのことかわかんないけど、
    人力検索なんか近いノリがあるかもしれないです。
    退会するとhttp://q.hatena.ne.jp/(ユーザー名)のページは消えるけど、
    http://q.hatena.ne.jp/(ユーザー名)/questionlist は残るみたいです。
    answerlistは消えてしまうみたい。
    全部消したいって人はいるでしょうが、個人的にはあっていいような気がします。
  • id:daichan330
    > Reiaru氏、chinjuh氏

    > ハイクは自分で消さなければ消えないでしょう?
    その通りです。自分で消さない限り消えません。
    エントリを残して退会した場合、IDとの関連付けは消えますがエントリそのものは残ります。

    > http://hhs.trashsuite.org/?id=pahoo&keyword=&query=
    > しかし、ここには残っていますよ。
    Hatena Haiku Search は外部サービスで、ある一定間隔で逐次ログを蓄積しているものと思います。
    そのため、後になって削除したエントリもログ取得のチェックポイントを超えていればID/エントリ共に残ります。
  • id:kuro-yo
    質問って、非公開にできるんでしたっけ?
    http://q.hatena.ne.jp/1251877270
    ほんの十数分前まで公開だったような気がするんですが。
  • id:chinjuh
    質問者の操作ではできないと思います。たぶん(はてなにより非公開にしました)でしょう。
    ↓こっちのも見えなくなってますよ(どれがpahooの複idか、というアンケートだった)。
    http://q.hatena.ne.jp/1251959817
  • id:I11
     
    はてな規約が気にいらないなら
    はてな規約に同意しなければ良い。
    ただそれだけのこと。
    アカウント詐称がバレたことを逆恨みして
    こういう質問で共感者を集めようとしても、
    良識或るユーザーの理解は得られないでしょう。
    アカウント詐称などはてな規約を守れないユーザーはそもそも
    「はてなユーザー」としてサービスを求めることのできる立場の人ではありません。
    そういう方に具体的な理由説明及び証拠提示は必要ないし、
    そんなどうでもいい対応のために貴重な企業リソースを
    浪費してほしくもありません。
    規約破りは放置。それがはてな社が取り組むべき
    ユーザーへの最善のサービスだと考えます。
    以上、規約を遵守しているユーザーからのお願いでした。
     
  • id:ryota11
    はてなって何でもお役所仕事みたいでおもしろいですね(笑)
    いつも民衆との温度差がある気がする。
    pahooさんお元気で・・・。
  • id:chinjuh
    ユーザーとの温度差はよく感じるけど、
    今回は想像より早く、しかも詳しく、はてなからの説明がありましたし、
    ちゃんと仕事してくれたと思います。

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