「違反しホーダイ」始まりました=何回交通違反しても罰金は定額?!―中国・江西省

http://kinbricksnow.com/archives/51469500.html
ワイロ先進国の中国には「罰金定額制」という制度があるそうです。
・やくざのみかじめ料と同じ
・公然と制度化されたワイロ
という意見もあります。


日本にもしこのような制度があればどのような問題が起こるでしょうか?
何か色々考えるうちに混乱してきて、「罰金保険とか作ったら違法なんだろうか?」とか「中国でワイロシステムが成立するのはなぜ?」と色々疑問がわいてきました。

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  • 登録:2010/08/19 12:34:58
  • 終了:2010/08/26 12:35:04

回答(9件)

id:yamaneroom No.1

yamaneroom回答回数1040ベストアンサー獲得回数612010/08/19 15:14:26

ポイント23pt

>「罰金定額制」という制度があるそうです

これは質問で示されているブログのミスリード

引用元の記事には「制度」とは書かれていない。

いくら中国でも、制度としては成立し得ない

http://news.ouhua.info/chinanews/2010/08/17/1381749.html

id:garyo

そこも気になっていました。市警察ごとに独自に異なる制度を行っていいものなのか。

>2010年から楽平市警察が導入したもの

各警察毎で導入できるものなんですかね?

中国では法によらなくても、警察が勝手に決めることができるんですか?


気になっているのは、暗黙の了解でも良いので、ワイロが黙認されている世界ではどんなことが起こるのかということでした。お金持ちがひたすらお金持ちになるとかでしょうか。


思考実験というかSFというか、ワイロが公然と認められる社会があるとどうなるのだろうかと思いました。


こんな記事もありましたね。

>「汚職公務員になりたい」、6歳の少女が語った将来の夢 中国

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2637801/4535808

2010/08/19 15:34:56
id:azuki-paste No.2

azuki-paste回答回数267ベストアンサー獲得回数452010/08/19 15:40:04

ポイント23pt

質問では色んな事を疑問に感じていらっしゃるので、答える範囲を絞って回答を書きました。


さて、質問下のコメント欄で書かれている”罰金保険(反則金保険)”ですが、こんな文言を見つけました。

http://www.hiro-sos.com/

”全日本交通相互保障協会正規代理店”

この”全日本交通相互保障協会”についての解説と、廃業したという報道が書かれたサイトを見つけました。


http://tama-ru.com/bluekip/

”これって違法じゃないの?

と思う人もいるかもしれませんが、各省庁と司法当局の見解を始め、

警察関係ならびに法務局・法律専門機関・弁護士との協議結果に基づき、

法務局に法人登記を完了。

併せて、経済産業省の指定役務業務分類第36類の認証を受け、

特許庁に商標登録も済ませています。

23年の実績と会員400万人が伊達じゃないようです。”


http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/09/post_1416.html

”保険業法の「公序良俗規定」に触れる可能性がある”

”「全日本交通相互保障協会」の保険は無認可共済であるためこれまでは根拠法が無く、保険と同等の金融商品でありながらも認可を必要としなかった。しかし4 月改正の保険業法で加入者が1000人を超える場合は規制対象となり、9月末までに金融庁に届け出なければならなくなった。さらに先の記事でも報じているが「同保険は公序良俗に反する保険を禁じた保険業法に抵触する可能性が高い」とする非公式見解を表明しており、協会側でも事業存続は困難と判断。届出期限の9月末を前に解散を決定したとのこと。”


”罰金保険(反則金保険)”は、現在は法で規制されている手法を、現在は存在しない組織の名称を利用して行っていると考えられます。


本当の損保会社がやらないのは、やはり法的にもモラルの面でも問題が有るからだと思います。”全日本交通相互保証協会”が無認可共済の形式を採ったのも、保険にしてしまうとペイしないからだと思います。

こんな例が有ります。以前、大型家電量販店で買い物をすると、ほんの少しお金を出すだけで盗難保険に入る事ができました。警察の盗難証明を提出して、追加の僅かなお金を出すだけで、もう1回新品を入手できたのです。

これが悪用されました。高額なデジタル家電を新古品として秋葉原で転売する為に盗難保険を使うという犯罪が多く発生したのです。これは保険詐欺です。家電量販店が損をする訳でもなく、保険会社も再保険という制度で保険会社用保険でカバーするので損は少ないのですが、保険会社は問題だと感じたのでしょう。いつの間にか、この種の盗難保険が家電量販店で扱われる事が無くなりました。


定額制にすると人間、無茶をする時が有ります。近頃流行りの”詰め放題”なんかもそうですね。詰め放題用のビニール袋をピチピチに引き延ばして、更にビリビリ破ける寸前まで食品を詰め込んで大喜びしている老婆がテレビで放映されたりします。

食品みたいな値段の安いものでも、こんな事が起こる場合があるのです。そこそこの額が高くて、しかも払う事自体が罰の意味を持つという、罰金や反則金で定額制をやると、モラルも何も無くなって、正にご指摘の通り”違反しホーダイ”定額プランと相成る訳ですね。


次に、わいろについては、こんな調査が有ります。

http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1228996588

”各国の汚職体質を示す「贈賄指数」調査で、ロシアが対象の22か国中最低にランクされた。

調査は、海外で事業を展開する企業の汚職傾向を国ごとに数値化したもので、主要国や新興国など

22か国について実施。各国の経営者ら約2700人から聞き取りし、結果を10点満点の指数で表した。

高得点ほどクリーン度が高いが、ロシアは5・9点で最下位。中国が6・5点で続き、

インドが6・8点だった。最高点はベルギーとカナダ(8・8点)で、

日本はドイツや英国と同点(8・6点)の5位だった。”


日本も中国程ではありませんが、結構なわいろ天国みたいです。わいろじゃなくても、接待漬け営業などのたかりが横行していますしね。


取り敢えず、こんなところですね。

id:garyo

ありがとうございます。とても面白かったです。

罰金保険は違法ですか。定額反則金=罰金保険と同じことではと思いました。

たいていの国でワイロは違法ですが、それを取り締まるべき警察が公然とワイロを取ると言っているので

面白いと思いました。

ワイロが合法だったらどんな世界になるのだろう(実質中国はそうなっているのかも知れませんが)どんな問題点が現れるのだろと思いました。


やくざなどではみかじめ料が認められているので、何かあるルールがあれば、ワイロが社会システムとして矛盾なく機能することがあるのかと疑問に思いました。

2010/08/19 15:52:15
id:miharaseihyou No.3

miharaseihyou回答回数4534ベストアンサー獲得回数5682010/08/20 00:16:46

ポイント22pt

http://www.jipc.jp/

これは「ユーザー保護」を謳った協議会だが、罰金ポイントも疑似通貨である以上は同様の保護政策がお膳立てされると考えられる。

本来は天下りの席を確保する方便だが、一応は政府の保証付きのポイントとして保護され、なし崩し的に交換や投資の対象としての市場が形成されるだろう。

ただし保険金支払いの最高限度額が罰金の最高額(現時点では120万円だったかな?)に制限されるので、歪んだ形の投資対象にしかならず最終的には消滅する、或いは限定された市場になる・・と予想される。

ただし、独禁法等の高額な罰金への対応まで組み込めば、この限りではない。

関係者からの政治家集団への直接投資によって限度額を引き上げる可能性も無視できないが、あまりにも露骨すぎるので体面上は避けると思う。

id:garyo

誤爆?

今「もしワイロが合法だったら」で議論していますが?

コメントで説明もらっていいでしょうか。

2010/08/20 00:29:16
id:meefla No.4

meefla回答回数985ベストアンサー獲得回数4612010/08/21 01:06:11

ポイント22pt

現代の日本だとクーデターでも起こさないかぎり無理でしょうが、ワイロを合法化する前提として、公務員の給料および毎年の予算を限界まで削減する必要があるでしょう。

単純計算で、国家+地方公務員で約350万人、給与を40%削ると人件費だけで約11兆円が浮く事になります。

30%の削減に留めたとしても、8.3兆円です。

15.公務員人件費の改革:財務省


ここまでやっておいて、「足りない分は各自ワイロで稼いでね」にするわけです。

実例としてはタイの例があります。

チェンマイ発CHAO連載 | 「賄賂(わいろ)」

住民と直接接する末端の役所などでは、事務机一式の予算が認可されても椅子の部分の金額が何処かで食われて机の分しかお金が来ず、椅子は別途に工面するしかないといった図式は珍しくない。

警察は予算以外に集金能力?が高いと見なされて初めから運営費用の割り当ては少なく、自助努力?を強制される。第一線で勤務の警官は薄給の上、拳銃も無線機も自己負担

くらいのレベルになれば、スピード違反で捕まった時に、法定の反則金より安いワイロで見逃してもらっても良いかなと。


で、そうなると交通違反の反則金や罰金がオープンプライスになるかもしれません。

また、合法化されているわけですから、ワイロを受け取った方は領収書を切る事になります。

名目は「公務員特別寄付金」とかでしょうか。

ここで問題は、ワイロを支払った側が確定申告で必要経費と認めてもらえるか、という事ですが、これまた税務署にそれなりのワイロを支払えば可能となるでしょう。

あと、中長期的な影響ですが、国公立大学の裏口入学が合法化される事によって、学歴社会が崩壊するような気もします。


ワイロのシステムは、平等や機会均等を是とする民主主義とは相容れないわけで、独裁政権かそれに近い政治システムでないと黙認や合法化は難しいでしょう。

ワイロも支払わず小学校仕込みの民主主義を振り回す奴は、もれなく強制収容所送り、くらいにしないと(^^;

id:garyo

やっとスパム回答以外の回答が・・・


>単純計算で、国家+地方公務員で約350万人、給与を40%削ると人件費だけで約11兆円が浮く事になります。

これは良い埋蔵金ですね。民主党に教えてあげなくては。

2010/08/21 01:38:48

質問者が未読の回答一覧

 回答者回答受取ベストアンサー回答時間
1 kekeyy 35 9 0 2010-08-19 13:03:30
2 bestlvbbs 105 14 0 2010-08-19 14:54:31
3 bestlvbbs 105 14 0 2010-08-19 15:03:50
4 ⒉o⒑ャ宅釹 129 11 0 2010-08-19 18:40:35
5 ask001 49 7 0 2010-08-21 11:03:46
  • id:garyo
    探したら「罰金保険」ありましたね。
    http://www.hiro-sos.com/
    ユーザーから見れば、違反料が定額になるという点は同じに見えますが、
    警察がやることが問題点なのでしょうか?(前科がつくなどは考えず、反則金のみで考えてみました)
  • id:garyo
    id:kekeyyは「激安ブランド」としか回答しないスパム回答者なので開かないですよ。
  • id:garyo
    id:bestlvbbsもブランド激安財布lv-best.netとしか回答しないスパム回答者だから開きませんよ。
    はてはな夏期休暇?
  • id:yamaneroom
    yamaneroom 2010/08/19 15:57:09
    >ワイロが黙認されている世界ではどんなことが起こるのか
    法を執行する行政府の権力が肥大化する。

    三権分立が確立されている民主主義国家においては、司法府または立法府が行政府の汚職をチェックできるので、行政府の権力が突出することはない。
    しかし中国のように三権分立が事実上機能していない国家においては、行政府の肥大化、暴走が起きる可能性はある。
  • id:garyo
    なるほど。相対的に司法・立法が弱くなり、行政が汚職役員だらけになるわけですね。
    始皇帝の頃から変わってませんね。


    「ワイロが黙認」でなく「ワイロが公認」された社会システムがあると、どんな法体系が必要でどんな社会になるのかと思いました。
    医者もワイロを取るみたいですから、お金のある人が有利になるけど、お金が無いと何もできない、良く刑務所とかであるような世界になるんでしょうか。
  • id:garyo
    昔、SFで警察の駐車違反の反則金の取り立てを民間会社に委託する(今そうなっていますが)というのがあり、複数の会社でどこに払うのかは違反者が決めて良いというのがあり、反則金の取り立ても資本主義の競争原理に従わせるというのがありました。国家も複数あり、住民が好きな行政を選べる。そのため、公務員間に競争原理が生まれるというSFでした。


    いっそのこと今の公務員の給料を半分にして、そのかわりワイロを合法化するとどうなるんでしょうね。AさんよりBさんのほうがワイロが安いからそっちで手続きしてもらおうという具合に公務員に市場原理が働くようになりませんかね?
  • id:garyo
    id:lvbestbbsもスパム回答者だから開かないけど、ほんとはてなは夏期休暇か?
  • id:meefla
    プロフィール欄によると bestlvbbs さんは中国の人らしいですね。
    運営に高額のワイロを贈っているんでしょう(^^;

    冗談はさておき、カテゴリーが「ネタ・ジョーク」ではありませんけど、
    ネタ系と言うか思考実験の回答で良いんですか?
    真面目に思考実験すると長くなりそうな気が。
  • id:garyo
    >ネタ系と言うか思考実験の回答で良いんですか?
    お願いします。真面目に思考実験です。
    もしもワイロが合法だったらという思考実験です。ネタっぽくなるのもいいですね。
    例えばチップはワイロかとか
    中国4000年もワイロシステム構築してるんならある程度理論付けされて合理的なシステムになっているのではとか


    警察がワイロを公式に認めたというので頭が混乱しています。ワイロが合法な社会には何が起こるのか。
    発展途上国ではワイロが必要で先進国には不要なのかとか、中国はワイロが効く初めての先進国になるのかとか
  • id:miharaseihyou
     bestlvbbsは、私はあっさり拒否リストに登録しました。
    最近、その筋の粗悪なのが増えちゃって・・・。
     
     たぶん、回答が付き難いのは、この手の胡散臭いネタまでフォローしているユーザーがそれ程居ないから・・だと思います。
    そういう意味では、はてなの回答者は「比較的」真面目な人が多いように感じる。
     
     任天堂との提携からこっち、頭の悪いお子様も参加してるから、けっこう優秀な人も居るんですが、お馬鹿が悪目立ちしていますね。
    ああいうのもタッチを憶えられてしまうから「前歴」に近い扱いになってしまうとか理解できない子供も多いようです。
  • id:garyo
    回答がどの質問に対する答えなのか良くわからないから、コメントで解説プリーズ。
  • id:miharaseihyou
     ああ、失礼。
    一歩思考を進めて、罰金の支払いに備えて個人が疑似通貨(ポイント)を積み立てる制度を考えたものですから。
    設定された限度額以内なら、特典付きとかで賄賂性も合法的に付与される・・・と言うよりも前払い制でのお得な制度としてです。
    そうでもしないと日本では認められないと思って。
    違反ポイントとは別枠で・・です。
     
     保険というのは基本的には両天秤での賭けですから、こっちも金銭での支払いにポイント制度が必要になるところまで思考を進めちゃって。
    良く考えたら生命保険の掛け金ですら具体的に数値化されて保護されているわけではない。
     
     積み立てられたポイントが個人的な売買の対象となって、結果として独立した市場を形成して投資対象になる事態を想像してしまった。
     
     かなり独善的に先走り過ぎた事をお詫びします。
  • id:garyo
    わかりました。ありがとうございます。
    はてな悪質回答保険
    月○○ポイント払うと悪質回答が付いた場合にオープンポイント分をポイントで払ってくれるとか。
  • id:miharaseihyou
     悪質回答の定義が難しいでしょうね。
     
     実際、罰金の場合、一杯120万とか三人で一人五十万×3=百五十万円とか、覆面が一本釣りで返る先まで調べてパトに連絡するとか、考えてみたら罰金保険があっても良いんじゃあないかな?
    本人だけとか同乗者保険とか。
  • id:garyo
    id:ask001はブランドスパム回答botだから開かない。そろそろ抜本的に対策したほうが良いのでは?
  • id:miharaseihyou
    設定から個人的な回答拒否のリストに載せるのが一番でしょうね。
    自衛すれば、少なくとも自分の質問にだけは「あほ回答」が来なくなる確率が高くなる。
    これは、はてなの良いところでもあるんだけど、許容度が広いというか、懐が深いとでも言うべきか、ああいったスパム回答をしたいという欲求を持つ人が確実に存在する証拠でもありますし、そのタイプにも変遷があって、アホの見本が豊富に見れるとでも言うべきでしょうが、それなりに情報源としての価値が無いわけではない。
    それに、中間層の回答も多いのですが、けっして無駄なばかりではない。
    お役所のように何でも禁止するのでは、本道を外れた、辺沿部の形が全く分からないでしょう。
    必要無いからと言って一概に禁止する考え方は全体主義につながる思考方法です。

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