「スパム回答者が酷いので特定のリンクを含んだ回答は禁止にしてはどうか」

http://i.hatena.ne.jp/idea/27930
というのをはてなアイデアで提案したのですが、何も反応はないようです
最近では以下のような回答がありました。
http://q.hatena.ne.jp/1283693604#a1035792
このユーザーも1日以上活動(はてなが放置)しているようです。


スパム回答者の目的は「特定サ
イトへの誘導」ですから、回答時に禁止すれば良いと思うのですが、何か技術的な問題がありますでしょうか?



はてなの中の人の回答があれば嬉しいです。
他の方も色々意見を書いて頂けるとうれしいです。

回答の条件
  • URL必須
  • 1人2回まで
  • 13歳以上
  • 登録:2010/09/07 20:08:20
  • 終了:2010/09/14 20:10:03

回答(10件)

id:vbdb No.1

vbdb回答回数46ベストアンサー獲得回数02010/09/07 20:27:19

やる気がないんでしょ。

http://q.hatena.ne.jp

id:garyo

ありがとうございます。

とりあえず「不適切な回答 」にチェックしておきました。

ハムスターっぽい回答ですね

2010/09/07 21:01:23
id:doumoto No.2

どうもと回答回数497ベストアンサー獲得回数372010/09/07 22:45:15

ポイント20pt

さっきスパムメール消しちゃったけど、特に恵み、一個購入二個進呈な特級Sレプリカなわけですよ。

サンダーバードで弾く場合、urlを入れてたんだけど、幾つかドメイン持っててイタチごっこなのな。ただ、無数にあるわけではないんで、とりあえず潰していけば多少なりとも効果がある感じ。

つーか、ダイアリーのスパム対策を人力検索でも導入したらいいと思うんだけど、もしかして、もう担当者が居なくなってて、システムの仕様がわかりません状態だったりして( ̄ー ̄)。

あと、偽ブランドを扱ってるサイトを教えてくださいと質問された場合、特定のurlが投稿できない事態におちいるので、躊躇してるのかもっていうか、spam.hogehoge.com的なurlから、サブドメインだけを変えたurlが次々と投稿された場合、hogehoge.comで弾いちゃうと、doumoto.hogehoge.comとかの、他の善良なユーザーも巻き込まれちゃうので、現実的には難しいのかも。(´ー`)y-~~。

ハニーボット?

http://www.adranger.net/bbs/

スパムサイトの宣伝

http://56104.net

id:garyo

ありがとうございます。

2010/09/08 03:03:29
id:frain No.3

frain回答回数45ベストアンサー獲得回数12010/09/08 00:57:17

ポイント20pt

システムとしてそういう制限を行いたくない、というのがあるのではないでしょうか。

特定のリンクを含む回答を禁止した場合、例えば「迷惑メールのフィルタリングに使用するリストを作成したいので、スパムと判断すべきURLを教えてください」というような質問は行えなくなってしまいますよね?

かといって、設定でON/OFFできるようにすればいいかというと、設定が多くなるのは複雑化・敷居の高さに繋がるから避けたい……みたいな感じで。


あとは、「特定のリンク」をどのように判断するか、どのように保持していくかでしょうか。

そういったサイトは当然日々増えていると思われ、そのいたちごっこに対しメンテナンスが追いつくかどうかは少々疑問です。自動的に判断すれば誤認識もあるでしょうし、手動でユーザーが登録するなら悪意あるユーザーが問題ないサイトを登録するでしょう。また、リストが増えれば処理速度等にも影響が出かねないですし、コストは増えていく一方ですよね。


蛇足ですが、URLが必須だったので。

http://i.hatena.ne.jp/idea/19544

他のはてなアイデアとしては、こういったものがありますね。

これに関しては複雑である、初回答時に0ptのため答えられないのでは? 等の課題があり塩漬けになってしまっているようですが。

id:garyo

ありがとうございます。

2010/09/08 03:03:33
id:TomCat No.4

TomCat回答回数5402ベストアンサー獲得回数2152010/09/08 06:02:00

ポイント20pt

リンクスパムの目的は、直接の誘導というよりは、被リンクを増やして検索サイトにおけるページランクを上げようとするものと考えられますから、質問者権限で指定文字列に対するリンクタグが外せる機能を追加すれば、それでスパム屋の目的の中心部分は阻止することが出来ます。

 

リンクタグが外されてもアンカーテキストはそのまま残りますから、この方式なら、上の回答で指摘されていたような善意の回答に対する問題点は無くなるでしょう。いずれにせよ、被リンクを増やすべきでないサイトのURLは、たとえどんな意図であれ、リンクタグを含んで公開されるべきではないという考え方が重要です。

 

ただし、URL必須の質問の場合、リンクが付かないことで回答できなくなるのは理不尽ですから、これは実際にリンクタグが付く付かないは別として、URLと判定できる文字列が含まれていれば回答可、という仕様にしていきましょう。

 

・・・・なんていう方向性の提案を再度行ってみたらどうでしょうか。

 

なお、SEO的には、

激安ニセブランド:<a href="http://xxxxx">http://xxxxx</a>

形式より、

<a href="http://xxxxx">激安ニセブランド</a>

形式の方が有利とされていますから、「不適切URLタグ外し仕様」にすれば、後者の形式でリンクを付けてくるスパム書き込みはアンカータグしか残らない、直接の誘導も不可能な書き込みとなります。

 

以上、より高い効果を狙ってくる書き込みにはより強い反撃が加えられ、それでいて善意の回答の情報は拒絶しない、わりと効果的な作戦だと思いますが、いかがでしょうか。

 

http://www.seospam123.com/linkspam.html

id:garyo

ありがとうございます。

質問登録時に特定のURLを禁止にするわけでしょうか。

2010/09/08 11:51:26
id:NazeNani No.5

なぜなに回答回数1615ベストアンサー獲得回数2762010/09/08 07:29:05

ポイント20pt

なるほど。書き込みIPのブロックとかURL検閲機能も良いですが、

複数ドメインとかだと、その都度データベースを更新する必要があり、

相手が暇な人でIP Proxyとか、無料サイトのURL転送機能とかも

使ってくるのでは、イタチごっこで大変そうな気がします。

それよりも、相手の最終目的を見極めて、

そこを押さえてみてはいかがでしょう?

要は、ここでスパムをやっても儲からないよと教えるのが一番かと。


商用リンクは特定サイトへの誘導だけじゃなくて、

そのサイトのSEO対策にも利用されている気がします。

はてなのような大きなサイトにリンクが載ると、

外部リンクの数で検索順位が上がるとでも思ってるのでしょうね。

もちろん不正なSEOでは順位を上げない様に、

最近はサーチエンジンも各社で対策をしていますが、

主に通報などでそれから確認しているのが実情です。

どうやら今回問題になっているのは中国のかどこかの

偽ブランドサイトのようですが、国外の問題商取引サイトでも、

多くの人に不適切な商取引サイトと通報されると、

国際的に調査・警告および、サイトを新たに訪れる人への警告

(ブラウザによっては閲覧ブロック)のブラックリストにも

追加してくれる国際消費者相談センターみたいな機関があるので、

迷惑なスパム・違法な偽ブランド品売買サイトなど、

あまりにも問題・不適切だと思われるのがあれば、

はてなさんへの削除以来のみならず、下記の様な、

しかるべき所に通報されてみてはいかがでしょうか。


「国境を越えた消費者トラブルについての苦情情報サイト」:

http://www.econsumer.gov/japanese/report/overview.shtm


長期的に見れば、迷惑なスパム書き込みで、多くのサイトさんや

ユーザーさんに迷惑をかけて、不適切なサイトと通報されるのは、

決して良いSEO対策やビジネスの宣伝方法とは言えません。

そのことを分からせて、相手の最終目的である「儲け」や「利益」を

ここからは一切出させないことの方が、根本的解決になると思います。


無視して、もう誰もそのリンクからそのサイトには行かない、

そして検索順位が上がる所か、はてなに迷惑書き込みする度に

不適切サイトと通報されて、調査や警告はくるわ、

閲覧はブロックされるわで、むしろそのスパムリンク先サイトの

日本からのアクセス数・閲覧数が減り、一向に儲からず、

スパム書き込みで成果が上がるところか、

逆に商売に不利になることが分かれば、

時間の無駄だから止めるのではないでしょうか。


お恥ずかしながら、私ははてなアイデアは使ったことはないので、

もう出ているのか、またどうやって提案するのかは分からないのですが、

より簡潔な対策の追加機能として、過去の回答例のない

新アカウントの回答オープンの前に、回答の最初の何%かを

質問者さんがプレビューしてから開けられる機能があれば良いと思います。

そうしたら、いかにもスパムなのは、誰も全部開かないし、

名前やURLを逐一変えてきても無駄になります。

リンクをクリックする前にポインタで一部プレビューできる機能みたいに、

オープン前の回答を一部できるプレビュー機能で、

変なのは回答オープンせずに済む方が、質問する方には助かるはず。

はてなさんだって、いちいち削除せずに済むだろうし、

他のユーザーの目に触れさせないなら、スパムの効果もないでしょう。

本だってさわりを立ち読みして気に入れば、多くの人が買うから

eBooksにだって一部を立ち読みできるところがあるので、

質問者さんが納得して、安心して開けられるのが一番な気がします。

さすがに、ポイント使って回答オープンしてスパムだったら、

ガクーンきますもんね。

id:garyo

ありがとうございます。

過去回答のプレビュー機能はいいですね。

2010/09/08 11:53:52
id:hamsterxxx No.6

hamsterxxx回答回数50ベストアンサー獲得回数82010/09/07 23:19:46

ポイント20pt

不適切な広告をはじく機能はブラウザにも載せられる事は有名です。

http://mahoro-ba.net/e995.html

Google AdSenseでは不要な広告を表示させない機能をサイト側で提供しています。

http://783kaiketsu.net/kensyou/filter/

アドセンスの場合にはコンテンツマッチ型広告なので、

意図しない広告が表示されることもあり、

それを回避するためにもフイルターをかけるのは、有効な手段


これらの事から考えると、「特定のリンクを含んだ回答は禁止」する事は技術的には「簡単」だと思います。

ただ、こういう事が考えられると思います。

「はてなの中の人」とは、株式会社はてなの従業員の事だと思いますが、この人達が何を考えているかは「はてなだけにはてな」だというのは、公然の秘密だというのは有名な話です。だから、当てずっぽうになってしまうかも知れませんが、一般的な見方から考えると、「その『特定のリンク』が回答する上で必要になる場合がある可能性があるので、回答者の回答する権利を邪魔したくない」とはてなの従業員は考えているのかも知れないな、という風には考えられるかも知れません。

はてなでは事実上、誹謗中傷は黙認されていますから、これと同じレベルではてなの従業員はスパム回答者の活動も「はてなの自由さ」という風に考えているから、無策であり続けるのかも知れません。

結論としては、技術的問題では無いだけに、はてなの経営姿勢からすると、「やる気が無い」としか言い様が無いのでは無いか、と言わざるを得ません、という事になると思います。


以上「ハムスターっぽい回答」というか、「hamsterxxxっぽい回答」ですいません。

id:garyo

ありがとうございます。

その内アンケートみたいな認証が必要になるかも知れませんね。

2010/09/08 11:58:27
id:adlib No.7

adlib回答回数1903ベストアンサー獲得回数1132010/09/09 17:26:16

ポイント20pt

 

 はてな三振法案 ~ 注意・警告・通報 ~

 

── 「重罪の前科が2回以上ある者が3度目の重罪による有罪判決を

うけた場合には、通常より重い刑を科されるとする法律(Wikipedia)」

 閲覧者も参加できる「ブラック・スター」新設を検討してはどうか。

 

>以上はよろしくお●いします!あなたの意●を発表してください!<

http://q.hatena.ne.jp/1282220240#c184393

 馬脚 ~ 店長:小林 清美 ~ 警告例示。

 

 削除しただけでは、何が「不適切」だったのか分らなくなる。

http://q.hatena.ne.jp/1282136345#a1032965

(はてなにより削除しました)質問者より通報。

 

 受け取り率 8.53%!

http://q.hatena.ne.jp/1281642568#a1033181

id:lvbestbbs さんのプロフィール)質問者より通報&警告。

 

>ヘックション!<

http://q.hatena.ne.jp/1281454250#a1032280

id:kick_m のブックマーク)質問者より警告(削除無用)。

 

 いわし「不適切な回答」対処例

 

http://q.hatena.ne.jp/1283364140/271579/#i271579

 ↑(孫引き禁止)警告。 ↓(孫引き無用)注意。

http://q.hatena.ne.jp/1283364140/271580/#i271580

 

id:garyo

ありがとうございます。

やっとスパム以外の回答者が。

2010/09/09 17:43:21

質問者が未読の回答一覧

 回答者回答受取ベストアンサー回答時間
1 smallzhu 107 10 0 2010-09-08 16:48:39
2 gfhgfhgf 22 10 0 2010-09-08 21:31:25
3 xiangyangsssss 31 2 0 2010-09-09 14:41:35
  • id:TomCat
    >質問登録時に特定のURLを禁止にするわけでしょうか。

    いえいえ、回答を閲覧する時に回答に含まれるURLの一覧が表示され、質問者はそれを見ながら必要に応じて処理していくようにするわけです。

    たとえばこんな感じで表示され、質問者は回答に対するコメントの記入や修正と同時に、リンクの許可不許可の変更も出来るようにします。
    -----
    ◆次の文字列のリンクを外す
    □ http://www.xxxxx.xxx/inchiki.html【自動リンク】
    □ http://www.yyyy.yy.yy/spam.cgi?usobakka=yes【自動リンク】
    □ <a href="http://zzz.zz/">激安偽ブランド</a>【回答者によるリンク挿入】
    (*この機能の意味、使い方、リンクスパム防止の必要性などについてはこちらを参照してください)
    -----

    あ、あと、私の回答の下の方、
    「後者の形式でリンクを付けてくるスパム書き込みはアンカータグしか残らない」
    は、当然「アンカー“テキスト”しか残らない」の間違いですね。タグだけ残してどうするw

    なんにしても、<a>タグの利用を封じるだけで、リンクスパムには使えないサイトという評判が広がり、スパム屋の寄りつきが少なくなるものと思われます。
  • id:garyo
    TomCatさん、色々説明ありがとうございます。

    id:smallzhuはスパム回答者です。
    この質問に回答するとはいい度胸です。
  • id:Newswirl
    てか、慈善活動として不適切な回答を監視するユーザーをはてなユーザーから募るべきだと思う
    質問者が不適切な回答が参照するURLを踏んだらウイルスだったとか、スパム回答者がいなくなったと思ったらスパム質問者が出たとか
    いずれにしろ、いたちごっこになるのは目に見えている
     
    私は不適切な回答自体、オープンにされていることがおかしいと思うけど
    クローズにしたところで、はてながその「不適切な回答」の全てを把握することはできないと思う
    はてな利用規約のグレードをあげたり、質問や回答に際して、スパムを排除するための機能を利用するように推奨し、利用者の機会コストをあげるような真似は運営側としても避けたいはずだから
    そうなると、いつか話にあがった自警団というのが独立して必要なのかもしれない。
  • id:nozomi_private
    「回答」ではないですが「質問」を利用したスパム行為についてこういうコメントをしたことがあります。
    http://q.hatena.ne.jp/1278834959#c182118

    はてなはダイアリーだけではなく一般にSEO的に優れているので、宣伝のみを目的とした業者に質問、回答とも利用されつつあるのかもしれないですね。
    どちらも人力検索の場が荒廃していく原因になるので、質問、回答ともに規制できるものを設けてほしいというのが私の希望です。
    対策ですが、不適切な回答、というだけではあいまいな場合もあると思うので、新しく「宣伝・spam質問、回答」のボタンをもうけたらどうかと思っています。

    はてなの人力検索はいろいろなところで有益なモデルとして活用されています。最近NHKで報道されていましたが、企業の新人教育やコミュニケーションツールとして社内質問サイトを設けて効果を上げている企業さんもいらっしゃるようです。そういう貴重なサイトをあらされるままにしておくのは何とも残念です。はてなの運営の方はいろいろ忙しいとは思いますが、こういう宣伝が横行するのは管理していない、サイトとして一番恥ずかしいことなのではないかと思うので、管理の際にぜひ最優先にしていただきたいと思っています。

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