http://q.hatena.ne.jp/1340774056#a1154844

http://q.hatena.ne.jp/1340774056#a1154845
http://q.hatena.ne.jp/1340774056#a1154846
こういう回答は規約違反か微妙ですが、(個人的には違反ではないと思う)どうなんでしょう?またはどう思いますか?回答の方法としてせこくないですか?質問者が自動終了すると
複数回答しているのでよりポイントを多く得ることができると思います。
この回答者に関しては2~3分ごとに複数回答しています。
やはりそんなちょっとの複数回答をイチイチ言う自分がせこいのでしょうか?

回答の条件
  • 1人5回まで
  • 登録:2012/07/04 12:23:38
  • 終了:2012/07/05 01:51:18

回答(2件)

id:papa-tomo No.1

パパトモ回答回数361ベストアンサー獲得回数1072012/07/04 13:15:40

構わないのではないかと思います。

このケースで言えば、質問者の側で回答を整理しやすいので、むしろ、この回答方法が良いように思います。

他1件のコメントを見る
id:maya70828

誤字があったので修正と返事です。ありがとうございます。
 みやすさの点からでも個人的にはまとめて書いてある方がバラバラに書いてあるよりみやすいような気がします。
 その判断は質問者しか分からないのとこの回答者がどういう意図で1つにまとめたのか知りませんが、質問者が1つの回答に1つのツアーがあるのが望ましいならそう注意書きがあってもいいと思ますし、回答者がそういう意図で書く配慮ができるなら、回答欄に複数に分けて回答した理由も書いていると思います。その一言がないので自分にはただのポイント稼ぎにしか映らないのです。

2012/07/04 14:15:31
id:papa-tomo

仮にポイント稼ぎであっても構わないのではないでしょうか。

楽1978さんが触れたように、結局の所は、質問した方がどのように捉えるかということではないかと思います。

2012/07/04 14:58:16
id:gm91 No.2

GM91回答回数977ベストアンサー獲得回数842012/07/04 20:42:09

結論を先に言えば、このケースは構わないのではないかと思いますね。
内容が同じであれば「せこい」ですけど、別の回答を思いついたから別に書いた、ってことで良いのでは?
質問者さんも5答までOKにしているのですし。

ユーザ同士のポイントの授受で捉えるとズルッぽく考えてしまいますけど、異なる回答があって、回答したのがたまたま同じ人、という解釈でどうですか?

また、「回答ごとに加点する」か「同じ人だからまとめる」かは質問者さん次第ですので何もいえません。
ただ、露骨な手抜き回答にも等分配されるとちょっとガッカリするのは事実ですけどね。

id:maya70828

ありがとうございます。真面目にまとめて書く自分がバカみたいなので、今度から思いついたら、複数に分けて書くことにします。

2012/07/04 20:54:33
id:gm91

>真面目にまとめて書く自分がバカみたい
そうではなくて、良し悪しの問題ですよ。
まとめて書いた方がわかりよければそうすべきです。
ポイントの損得だってどうでも良くはないですけど、優先すべきは「良い回答とは何か?」じゃないでしょうか。

2012/07/04 21:49:25
  • id:Yoshiya
    わざわざ回答者を質問の俎上にのせる程の事では無いと思います。
    この程度の事は今までも度々ありましたし、ポイントの付与は質問者の権利(専権事項)なので、第三者がどうこう云っても仕方が無いです。
    (きちんとした対応をする質問者であれば、ポイントの均等配分などしないはずですし。)
    それに、回答者のマナーやエチケットに問題があっても。はてな利用規約や人力検索利用ガイドラインに抵触していなければ、運営も処分はできませんので。
    それよりも、特定の回答に対して否定的な質問を投稿する行為は人力検索利用ガイドライン禁止事項2-9に該当する事はご存知でしょうか?
    (質問者さんが人力検索はてな利用ガイドラインに抵触する行為を行なっているという事です。)
    質問文にあるURL(回答)の回答者がはてなにアピールをすれば、この質問は非公開になります。
    人のマナーやエチケットを指摘するのであれば、その前段である利用規約やガイドラインをよく読んで理解する事をお勧めします。
    (質問者に否定的な見解なので、回答に書かずコメントと致しました。http://q.hatena.ne.jp/1341031379#a1154620)

    http://q.hatena.ne.jp/help/guideline
    人力検索はてな利用ガイドライン
    >>
    禁止事項

    2.下記のような迷惑行為・嫌がらせ行為を行ってはいけません

    9.特定の私人に対して否定的な内容の回答や権利侵害となる内容の回答を募る質問を投稿する行為。尚、特定の私人を名指しした質問については、当事者からの削除依頼があった場合、無条件で削除します。
    <<
  • id:maya70828
    自分の質問がはてなの利用規則に違反してるかは、実際にはてなに問い合わせて方が早いですので、問い合わせてください。その結果で質問をキャンセルするか決めます。それを権利侵害と取るかは、はてなに任せればいいことなので。
  • id:gm91
    別に「悪い」と決め付けているわけでは無いのでそんなに目くじら立てるほどのことでも無い様に思いますね。
    言われた方は愉快ではないでしょうけど、誤解であればそう言えば済むレベルの話かなと思います。

    また、この議論自体は有意義だと思いますので元記事の方さえ良ければ非公開にはしたくないですね。
    元記事の方がNOといえば消すしかないですけど。
  • id:Yoshiya
    >自分の質問がはてなの利用規則に違反してるかは、実際にはてなに問い合わせて方が早いですので、問い合わせてください。その結果で質問をキャンセルするか決めます。それを権利侵害と取るかは、はてなに任せればいいことなので。

    はてな利用ガイドラインを読めば分かりますが、この質問を非公開にして欲しいとアピールできるのは、質問文にあるURLの回答者のみです。
    第三者にアピールする権利はありません。
    ただ、非公開になるかもしれない質問を行うのは差し控えた方がいいと、先ほどのコメントに書いたのですが、理解できませんでしたか?
    (質問者さんは、以前にも利用規約違反の質問で非公開処分を受けていますよね。 であれば、利用規約や利用ガイドラインは読んだ上で質問を投稿すべきだと思いますが?)
  • id:maya70828
    ガイドラインは読ませて頂きました。
    では、質問文にあるURLの回答者に聞いてみればいいことではないですか?
    それで、NGなら非公開にすればいいだけです。自分はマナー的にどうかと言っているだけです。
    ガイドラインに書いてある通りとは言っても、権利侵害に当たるか判断を下すのは、はてなです。
    人力検索はてなのユーザーは、利用規則違反をしたユーザーを色メガネで見ると聞きました。
    自分が非公開になったことを、まだ根に持っているのですね。
    あくまでわかりやすく例を挙げて質問したのですが、それが仇になったようです。
    たぶん、非公開になっても、名前を伏せて質問するだけだと思います。
    確かに非公開になるか分からない質問ですが、それでは、書き方が悪いだけであってこういう内容の質問を絶対してはいけないのでしょうか?

    そう思います。
  • id:gm91
    横槍すみません

    >楽1978さん
    ぶっちゃけ、言いすぎです。

    規定違反は事実なので、その点は否定しようがありません。
    「無条件に」と明記されているので従うのが正しい。マナーは関係ない。

    逆に言えば特定の人を名指しせずに例を挙げれば済む話です。
    質問する際にそういう工夫をすれば良いし、指摘するほうもそういう方向で誘導すればよいのかな、と思いました。
  • id:Yoshiya
    こういった質問をするのであれば、特定のURLを出さなければ済む事では無いでしょうか?
    質問者さんは知らないかもしれませんが、以前の人力検索は特定のユーザーを誹謗中傷する質問が多く投稿されていました。
    そういった質問については個別に通報していましたが、運営サイドは質問の非公開や質問者の処分をしたりしなかったりと、曖昧な態度を取っていました。

    で、私ははてなアイデアに「特定のユーザーを名指しで非難をする質問は、理由の如何を問わず即座に非公開とする。」(http://i.hatena.ne.jp/idea/26021)というアイデアを投稿しました。
    結果は、「他の方法・検討中」になりましたが、人力検索利用ガイドラインに被害当事者からのアピールを認める文言が追加されました。

    質問者さんの言いたい事(回答を小出しにしてポイントを稼ぐ行為は、マナー違反である)はよく分かります。
    であれば、件のURLをださずに質問をする事は可能だと思います。
    しかるに、あえて件のURLを質問文に載せる行為が利用ガイドライン違反であるというのは、おかしいではないでしょうか?
    マナーやエチケットより人力検索を利用する上での最低限のルール(利用規約や利用ガイドライン)を守るのが先だと、私はいいたいのです。

    >人力検索はてなのユーザーは、利用規則違反をしたユーザーを色メガネで見ると聞きました。
    >自分が非公開になったことを、まだ根に持っているのですね。

    色眼鏡も何も、利用規約違反を度々続けると人力検索の利用ができなくなる(アカウント停止)という事は、以前お伝えしたはずです。
    それが分かっているのであれば、自ら利用規約違反を再度犯さない努力をすべきだと思うのですが?

    ハッキリ云って、何度も違反行為や違反スレスレの行為を行えば、それだけアクティブユーザーの耳目を集めますし、それによって厳しい目で見られるのは致し方ないとおもいます。
    質問者さんは、自身のプロフィールに「たまに、勘違いで変な回答やコメントをしてしまう時がありますが、その時は遠慮なく指摘してください。」と書いていますが、それは質問にも云える事ではないですか?
    (プロフィールを変更したのは、利用規約違反で質問者さんの質問が非公開になってからだと記憶しています。)
    だとすれば、安易に利用ガイドライン違反の可能性がある質問を投稿するのは、控えるべきじゃないでしょうか?
  • id:maya70828
    >GM91さん
    規定違反が事実なのは、分かっていますので、すぐに非公開にしたければ、はてなに問合せて非公開にすればいいと言ってるだけです。マナーがどうとは言ってません。
    マナーがどうこうと言ったのは、URLの回答者を悪くは言ってないという意味です。
    書いてしまったものは仕方がないので続けていますが、ここでどうこう書いても仕方のないことなのでこの辺で。
  • id:maya70828
    >Yoshiyaさん
    このケースに関してはてながどういう判断を下すか、気になっているので続行しています。
    ここでグダグダと書くのは嫌なのですが、要するに自分のような違反野郎は、鬱陶しいからすぐに質問キャンセルしておとなしくしてくれと言いたいのですね。それであなたの気が済むならそうします。改めて名前を伏せて質問するでいいですか?
  • id:gm91
    誤解されているようなので・・・

    >URLの回答者を悪くは言ってないという意味
    それはわかっています。Yoshiya さんも多分そうです。

    しかし、問題はそこじゃなくて「名指し」自体が無条件にOUT。また、そこに触れなければ書きようはある。
    そういう指摘なのです。

    それに対して、色メガネがどうとか、書き方が悪かっただけ、とかというのはおかしいですよ。
  • id:maya70828
    今現在の事を言っているのにYoshiyaさんが過去の事を持ち出したから「色メガネ」をどうこうと使い、書き方が悪いのは、名指しして書いたのがマズかったと言いたかっただけです。で、もう質問をキャンセルして改めて名前を伏せて質問するでいいですか?お二方。
  • id:Yoshiya
    >このケースに関してはてながどういう判断を下すか、気になっているので続行しています。
    >ここでグダグダと書くのは嫌なのですが、要するに自分のような違反野郎は、鬱陶しいからすぐに質問キャンセルしておとなしくしてくれと言いたいのですね。それであなたの気が済むならそうします。改めて名前を伏せて質問するでいいですか?

    そう思われているのであれば、それで結構です。 否定も肯定も致しません。
    ただし、前述しましたが特定のユーザーを否定する様な質問は、どんな質問であれ好ましくないと思っています。
    (はてなアイデアに「特定のユーザーを名指しで非難をする質問は、理由の如何を問わず即座に非公開とする。」というアイデアを投稿したのもそういった趣旨からです。)

    人力検索はてなガイドラインが制定される以前は、特定のユーザーを誹謗中傷する質問が横行していました。
    それによって多くのユーザーが、人力検索を去っていき(特に有名なアクティブ回答者が一方的な誹謗中傷の質問の被害を受けました。)、人力検索は一気に過疎化しました。
    今は質問が無料化になったり、うごメモユーザーが活躍する様になって活況を呈した様に見えますが、回答のレベルは格段に下がっています。
    既に去ってしまったユーザーが人力検索に戻って欲しいとは云いませんが、真面目に活動しているユーザーを安易に排除する様な質問・回答は、人力検索を利用している全てのユーザーにして欲しくないと云うのが、私の本心です。

    追伸
    人力検索のマナーについて論じる事は決して悪い事では無く、逆にそういった議論はユーザー同士で行うべきだと思います。
    ただし、特定のユーザーを対象にしたネガティブな質問は、利用ガイドライン違反だけで無く人力検索を利用していないユーザーの耳目を集めてしまいます。
    それが逆効果になり人力検索のイメージが低下するのは、非常に残念な事だと私は思います。
    (他のQ&Aサービス(特にOKWave)では、こういった質問は、被害ユーザーのアピール無しでも速攻で削除されます。そういった点では、人力検索は甘い運営だと思っています。)
  • id:gm91
    >もう質問をキャンセルして改めて名前を伏せて質問するでいいですか?

    なんで私に許可が要るのかわからない。


    >過去の事を持ち出したから「色メガネ」をどうこうと使い~
    そういう発想がよろしくない、と言ってるんですけどね。
    ほんとにそう思うのなら、「昔のことは関係ないですよね」とだけ言えばいい。

    Yoshiyaさんの物言いもちょっときついかなと思いましたが、あくまで事実であればそれは「意見」「考え」よりも重い。そう思います。
  • id:maya70828
    とりあえず、対処しましたが質問が見えるようなので非公開にしてもいいですよ。
  • id:Yoshiya
    >とりあえず、対処しましたが質問が見えるようなので非公開にしてもいいですよ。

    未だに誤解している様です。
    この質問を非公開できるのは、質問文にあるURLの回答者のアピールのみです。(はてな利用ガイドライン 禁止行為2-9)
    既に回答が投稿されている質問は、質問者がキャンセルしても質問が非表示(なかった事)になる事はありません。
    (コメントだけが投稿されていて回答投稿数が0であれば、質問キャンセルと同時に質問一覧から削除(非表示)されます。)
    この質問の場合、質問者や第三者が質問の非公開を申し立てても認められる可能性は無いと思います。)
  • id:maya70828
    知っていますが、放置しとけばそのうち気づくでしょう。
    非公開にならないなら、はじめから質問キャンセルしなくてもいい気がしますが、それを言い出すと、キリがないのでこの辺で。

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