匿名質問者
匿名質問者匿名質問者とは「匿名質問」を利用して質問した質問者。
「匿名質問」では、ユーザー名を公開せずに匿名の質問ができます。
詳しくはこちら

何で国のした借金を国民のした借金として計算するの?


国:お金を借りた人、使い道を決めた人、使った人
国債を買った人:貸主
国民:<お金を借りた人>、<使い道を決めた人>、<使った人>とはあまり関係のない他人

国は国民の意とは無関係にお金を使っています

借主と貸主の問題のはずです
何で関係の無い第三者が入るのですか

回答の条件
  • 1人50回まで
  • 13歳以上
  • 登録:2013/09/20 23:42:04
  • 終了:2013/09/27 23:45:04

回答(7件)

匿名回答1号 No.1

匿名回答1号「匿名質問」を利用した質問に回答すると「匿名回答○号」と匿名で表示されます。
「匿名質問」では、ユーザー名を公開せずに匿名の質問ができます。
詳しくはこちら
2013/09/20 23:57:14

「予算の承認や借金できる法律を毎年審議しているのは、国民が選挙で選んだ国会議員(国民の代わり)である」ということになってしまっています。

匿名回答2号 No.2

匿名回答2号「匿名質問」を利用した質問に回答すると「匿名回答○号」と匿名で表示されます。
「匿名質問」では、ユーザー名を公開せずに匿名の質問ができます。
詳しくはこちら
2013/09/20 23:58:21

質問に質問で返すのは本意では無いのですが、余りにも質問内容がおマヌケなので質問者に問います。

問)「日本国が背負っている借金(主に国債の発行残高)は一体誰が返済するのでしょう?」

まさか、国会議員や国家公務員とか云う回答は無いですよね。

他4件のコメントを見る
匿名回答6号

父Aさんと兄Bさんと弟Cさんがいます
父Aさんは稼ぎがなくて兄Bさんと弟Cさんが養っています
兄Bさんは父Aさんに月々の小遣いと別にお金を100万円を貸しました
でも返せないので弟Cさんから50万徴収して兄Bさんに渡してチャラにしたいと言い出しました

あり得る話ですね
そして揉めますね
弟Cさん負担なしで通るでしょうか?
その後の父Aさんの養い分の負担分はどうなるでしょう?
あと父Aさんは米作ってまして兄Bさん弟Cさんの食費は随分助かってますが、これが借金の原因の一つでした、とかっていう設定はどうですか?そういう何らかの依存がありませんか?それがなくなるとしたら?

国の借金を均等割して国民の借金に置き換えて話すのは乱暴なんですが、全くの無関係として話すのも同じく乱暴なんです。
国と国民は確実に依存しあっていて、しかしそれは単純に均等割出来るものじゃなく、多い人もいれば少ない人もいるし、法人とか色々なつながりで海外にも影響があります。

会社の借金を社員が負担する必要はありませんが、会社が倒産して清算となれば職を失います。
家のローンがある人は困りますね。
家のローンは将来の収入、会社からの給与を見込んでしたものです。
ローン無しで現金をためて家を買うのは効率的ではありません。
しかしローンは将来の収入を見込んで行います。
過大なローンはマイナスですが、過小なローンもまたマイナスです。
バランスが大事なのです。

しかしローンをして収入がなくなると困ったことになりますね。
そしてそういう人が1人や2人ならいいですが、何万人何十万人となるとどうでしょう。
サブプライムローン問題、リーマンショックはアメリカの話ですが、日本の国民に無関係だったでしょうか。

繰り返しですが、借金が問題なのではなくバランスのとれた借金なのかが問題です。
ただ、国家の場合何年、何十年ではなく何百年先も見越した話になってしまって、
個人や企業ほど正しい見積りが誰も出せないのです。

2013/09/21 13:01:09
匿名質問者

この話は返す相手からお金を貰って返済すると言う事ですね
50万円借りている相手から、50万を貰って返済する事で返済義務を果した事にする

国家と国民が無関係かどうかは主権どおり政府が国民主導で物事を決めていた実態があったかによると思います
概算要求は過去最高になったそうですがその殆どが国民の意図したものであるかは不明です
バランスのとれているかより国民の意図通りに使った事で発生した借金であるかどうかの問題だと思います
国民たちが自らの意思で決めた事であれば借金があっても自分から返さなければいけない義務があるでしょうけど、何だか分からないうちに借金が出てきたと言うなら返済義務が生じるならそれは問題です
仮のその国民が理解していない状態できちんとバランスの取れた借金で運用していても問題のはずです
きちんと資金を運用できていますが、中身は国民には分からない
お金を集めて使う層と、お金を集められるだけの層がいる事になります





ローンの話は会社に勤めていれば給与を受け取れますが国家の場合はどうかというと、国民一人一人にお金を支払っている訳ではないので適切ではないと思います
健康保険や年金は新たに組織を組みなおしたら良いと思います
年金は積み立て式にすれば破綻する事はないはずですから





倒産した会社の社員は職を失いますが借金を背負う義務は無いので負債を抱える事は無いのはずです
職を失った場合は新たに職を探しをすれば済みます
もしも現政府が全ての借金を背負って倒産して倒れて別の新たな政府が立ち上がった場合はどうなるのでしょうか?



相続の場合得るものより払うものが多い場合相続を放棄すると言う事ができますよね

2013/09/21 14:50:04
匿名回答3号 No.3

匿名回答3号「匿名質問」を利用した質問に回答すると「匿名回答○号」と匿名で表示されます。
「匿名質問」では、ユーザー名を公開せずに匿名の質問ができます。
詳しくはこちら
2013/09/21 00:58:51

あなたのいうとおりです。国と個人の借金は、本来いっしょにしてはいけない別個のものです。
日本という国も他の国も、銀行のように、お金をあつめてそれを投資するといった財テクをしながら生きています。なので、国がいくら借金があってもそれは利子が高い金融商品を買うためのレバレッジにすぎないので気にする必要がない、個人は資産がいっぱいあるから安心すればいいという考え方もありました。(以前の財務大臣、たぶん竹中◎蔵さんあたりが説明していたとおもいます)
ただ、今はアベノミクスにより、国の借金をなるべく国内に責任転嫁する政策がとられている、と指摘されています。言い換えると、リーマンショックのあと地震がおきたので、なるべく急いで現金が必要なので、今まで貯めた貯金を下ろして帳尻あわせをしたいのです。それでも、全国民一人一人にすぐ転嫁されるとは限りません。国の借金や貯金の相手は、国内の国民とは限らないからです。
だから、マスコミがよく掲げている「国の借金を国民で割ると一人あたり~円」という表現は正しくない(怖がらせようとしているだけの、単純計算)です。あの金額は個人とは無関係といえば依然、無関係です。
国民は憲法に定められた勤労の義務を果たすだけです。
===
ここからは感想ですが、
関係ないとはいえ、できれば、国会議員や行政(役人)には、かしこい財テクを考えてほしいです、そうすれば税も重くしなくてすむはずなのですが、
壊れかけたまま暴走しがちな原発を放置するわけにはいかないので、原発税もどこかに入ってくるでしょう(電気料金など?)。見通しはあまりよくないですね。
===
最近、政治・経済がらみの質問が多いのですが、政治・経済の初歩を筋道立てて学ぶには、紙の新聞(朝日・読売・毎日の平日朝刊)の経済面記事と、政経倫理の教科書を読んだらどうでしょうか。また橘玲さんの各種著作もおもしろいですよ。amazonの著者名検索でみてみると質問者さんにしっくりくるタイトルがみつかるとおもいます。

匿名回答5号 No.4

匿名回答5号「匿名質問」を利用した質問に回答すると「匿名回答○号」と匿名で表示されます。
「匿名質問」では、ユーザー名を公開せずに匿名の質問ができます。
詳しくはこちら
2013/09/21 12:38:43

貴方の発想は、国家という仕組みの否定だと思いますよ。

俺は関係ないから、そんな借金なんて知るもんかってことなんでしょうけど、例えば健康で病院なんて無縁だって人が、俺は他人のために保険を天引きされることに納得できない等と言い始めたら?またそれが認められるとしたら?保険制度自体が崩壊します。保険はあまねくお金を集めることで機能するシステムですからね。

税金もそんなようなもので、日本国民であることだけで、日本という国家システムの恩恵を被っているわけです。日本国内に住んでいるだけだったら気付かないでしょうが、紛争地域や貧困国に目を向ければ、日本人であると言うだけで絶大なメリットですよ。ただし税金だけではシステムの維持に不足だから、国債という形で借金をする。その使い道には議論があって当然としても、俺は関係ないという立場は国民としては認められないものです。これはどの国であっても同じ。

ただ税金の使い道が気に入らない場合は、投票という形で意思表示をすることが可能です。あるいは自分自身が立候補して、国を動かす立場になる方法もあるでしょう。そうした意思表示なり行動を何も取らないまま、気に入らないと言うだけだったら、それは聞き分けのないガキのわがままと同じ。

他1件のコメントを見る
匿名回答5号

> 形式上国民主権と言うシステムをつかって動いていても、事実上の実態が伴っているかは争点になります

それが争点ならば、国債云々は副次的な話であって、事実上の実態の方がもっと根本的問題じゃないですか?税金の用途が納得できている人から、今回のような疑問というか問題提起は出てこないはずですからね。

今の日本みたいに、安定的低成長しかできない国になると、全国民が納得するなんてことは無理でしょう。高度成長期のように税収は自然に増えるし企業の売上げも右肩上がり、それなりに従業員にも還元される…みたいなサイクルの中にいなければ、大半がハッピーなんてことは不可能。必ずどこかの層が割を食うしかありません。

2013/09/21 22:53:12
匿名回答7号

民主主義が理想なら、理想は既に実現しています。
民主主義にしろ社会主義にしろ、それは政治の運営の方法を憲法で明記しているだけに過ぎません。

当然ながら民主主義もまた不完全で、日本の様にデフォルトの運命を背負う結果にもなります。
国民は立候補者という決められたメニューに中から、
最も良いと思う人、もしくは最もマシだと思う人に投票するだけです。
国民はたったそれだけの行動しかしていないのに、
国の危機を未然に防ぎ、難しい国際問題を解決し、国民の生活を守るのは、
結果論ですが無理だったと言えます。

国の借金が返済不可能になる前に国民全体がもっと問題意識を持ち、
政府に説明責任を求め、隠している機密があるなら、いつかはバレる事であり、徹底的に追求しない限り方法はなかったでしょう。

世界で最も堅実な思想で国の運営を監視しているのはドイツ国民だと言われています。
現に早い段階から脱原発を決め、先進国で唯一、ACTAに署名していません。
個人的な意見になりますが、日本人の様なおとなしい国民は民主主義と相性が悪いと思っています。
その結果がこれからの事実上の社会主義化を招いてしまったのでしょう。

2013/09/23 00:22:05
匿名回答7号 No.5

匿名回答7号「匿名質問」を利用した質問に回答すると「匿名回答○号」と匿名で表示されます。
「匿名質問」では、ユーザー名を公開せずに匿名の質問ができます。
詳しくはこちら
2013/09/21 17:12:50

全くその通りで、誰もが疑問を持つ事なのに国民のほとんどがその意味を理解していない現状はあまりにも恐ろしい事です。

国債とは国民の未来の税収、つまりは国民の未来の労働力を借金手形として世界に向けて売る事です。
国債の利子を返済できなくなりデフォルトするとその国の国民は債権者の経済奴隷になります。
その管理を行うのがIMFです。

先進国を中心に世界の国家のほとんどは税収の10倍近くの国債を発行しています。
国民も政府も望まないはずなのにこの様な現状になるのは、
1988年に世界の中央銀行の中央銀行にあたるスイスの国際決済銀行理事会が決めたバーゼル合意に端を発しています。

国債問題もすべての根源は銀行システムにあるのですが、
もっと詳しく知りたければyoutubeに銀行の仕組みを解説している動画が多数あるので見てみると良いと思います。

匿名質問者

仮に破綻した時、債務者が国民なのか国民でないのかを争う事は必要だと思います
もし国民に債務責任があるのなら、国民が働いて返さなければいけないのでしょう
でも、国民が債務責任者で無いなら、債権者が損失をこうむる事になります

2013/09/21 18:36:51
匿名回答6号 No.6

匿名回答6号「匿名質問」を利用した質問に回答すると「匿名回答○号」と匿名で表示されます。
「匿名質問」では、ユーザー名を公開せずに匿名の質問ができます。
詳しくはこちら
2013/09/21 23:31:37

・何で国のした借金を国民のした借金として計算するの?
→単純でわかりやすいから。正しいからではない。

・国は国民の意とは無関係にお金を使っています
→建前は匿名回答1号さんの通り。その建前を変える力はあなたに無いでしょう。

・借主と貸主の問題のはずです 何で関係の無い第三者が入るのですか
→貸主にとってそのほうが好都合だからです。

・破産した場合、債権が不良になり出資した人が損害をこうむります それだけではないですか?
→出資した人・貸主とあなたの力関係はどちらが上だと思いますか?国が破綻した状態であなたの財産がすべて守りきれるとは到底思えません。

・これはかなりおかしいと思いますが
→おかしいことを押し通そうとする人はいるものです。国が破綻した状態でその全てを突っぱねる力は無いでしょう。

・仮のその国民が理解していない状態できちんとバランスの取れた借金で運用していても問題のはずです
→いざ破綻すれば、理解を怠った国民のせいにされるかもしれませんよ。

・健康保険や年金は新たに組織を組みなおしたら良いと思います
→破綻したらついでにいくつかの銀行なども解体・再生されるかもしれませんね。そこにあなたの預金がなければいいのですが。

・相続の場合得るものより払うものが多い場合相続を放棄すると言う事ができますよね
→それは日本の法律ですね。現政府を倒したらそれが適用されるとは限りません。各国が口を出します。
→また相続放棄といいますが、それは国土の放棄を意味しませんか?少なくとも国有林や国道は国外になりませんか?

・形式上国民主権と言うシステムをつかって動いていても、事実上の実態が伴っているかは争点になります
・仮に破綻した時、債務者が国民なのか国民でないのかを争う事は必要だと思います
→その争いを明示的に起こすこと自体が拒否されると思いますが、起こせたとしてもその争いにあなたは全面的に勝てると思っているのですか?

なんでそんなに楽観視出来るのか不思議でなりません。
ギリシャで何が起こったのか知らないのですか?
直接債務がなくとも増税や公共料金値上げなどでなるべく回収を行おうとするでしょう。
もちろん国民も抵抗します。ギリシャでは暴動という武力闘争も含めてせめぎあいが起きましたが、それで何処まで譲歩してもらえたのか。
なんで国民が無関係でいられると思うのか不思議でならない。
あなたに決定権があるわけではないのですよ?

他1件のコメントを見る
匿名質問者

要するに国民は政府が勝手にやった事の後始末をする責任があるかどうかと言う事になります

2013/09/22 01:28:14
匿名回答6号

>新たに国民の手で動いている政府を作ったら
>国民は政府が勝手にやった事の後始末をする責任があるかどうか
なぜ債権者側でもあり、速やかに再建しないと自国への損害が増えるであろう各国政府がそれを認めると思うのか、不思議でならない。

2013/09/22 02:09:19
匿名回答9号 No.7

匿名回答9号「匿名質問」を利用した質問に回答すると「匿名回答○号」と匿名で表示されます。
「匿名質問」では、ユーザー名を公開せずに匿名の質問ができます。
詳しくはこちら
2013/09/22 13:38:30

 国民は、自分自身の中から、「お金を借りた人、使い道を決めた人、使った人」を選挙で選び出すことによって、その権限を与えました。従って、その責任は、国民に在ります。
 これを、主権在民と呼び、民主主義の基本です。

 そもそも、国の借金がなぜ必要かと言えば、国民(が選び出した人達)が、「こういう事にカネを使え」と要求したからです。
 国民が返済するのは当然です。それが未来の国民であっても、我が国が民主主義である限り、主権在民ですから、返済義務も国民が負っています。

 国家と国民を分けて考えるのは、民主主義国家の国民の考えではありません。国が借金をしているのは、我々国民のせいなのです。

  • 匿名回答4号
    匿名回答4号 2013/09/21 09:54:19
    「国債を国民の借金として計算する」とは具体的にはどういうことでしょう?
     国債の総額を国民一人当たりに換算するやり方はよく見かけますが、これをやめてほしいということでしょうか。
     
     ということは、「国民一人当たりGDP」とか「国民一人当たり医療費」とか「国民一人当たりニンジン消費量」とかもやめてほしいんでしょうか?
  • 匿名回答8号
    匿名回答8号 2013/09/21 20:06:08
    自民党がこんなに金遣いが荒いとは思っていなかった国民がお間抜けだったって事かな。
    デフォルトになってからでは遅い。
    今からでも民主党に回帰するべきかもしれない。
    首のすげ替えやるとしても、生じた損失は戻ってこない。
    自民党は、とりあえず表面的な成績は問題なしなんだよね。
    麻生君のお茶目な失言くらいしか突っこみ処がない。

この質問への反応(ブックマークコメント)

トラックバック

「あの人に答えてほしい」「この質問はあの人が答えられそう」というときに、回答リクエストを送ってみてましょう。

これ以上回答リクエストを送信することはできません。制限について

絞り込み :
はてなココの「ともだち」を表示します。
回答リクエストを送信したユーザーはいません