弁理士、税理士、など資格をとって、独立などいわれますが、業務経験だけで独立できないのですか?弁理士や税理士がやる仕事を経験して、独立できるほど実力があれば、資格を取らなくても独立できるのではないでしょうか?理論上と実際問題に分けて回答をお願いします。(ほかにも弁護士、司法書士など士業はすべて)

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  • 登録:2014/07/28 01:37:15
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回答(10件)

id:jan8 No.1

jan8回答回数450ベストアンサー獲得回数962014/07/28 01:44:27

ポイント10pt

弁理士、税理士、弁護士、司法書士などは、独占業務です。
ヤミ医者みたいに、ヤミ弁護士とか実際に居るのかどうかは気になるところですが
業務独占資格 - Wikipedia

id:yajicco No.2

Yajicco回答回数5ベストアンサー獲得回数12014/07/28 11:15:58

ポイント10pt

例えば税理士の税務代理行為等は明確に資格保有者以外が業務を行うことを禁止しています。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/osirase/9204.htm

税務署等でニセ税理士にご注意を、みたいな文言を見たことはありませんか?
勿論、そういう周知が出るくらいですから無資格でやっている人が存在していることは間違いありません。無論、バレれば罰則の対象ですけどね。

id:kato_19 No.3

kato_19回答回数1ベストアンサー獲得回数02014/07/28 11:16:33

ポイント10pt

弁理士、税理士共に自由業務(無資格でも出来る業務)の分野があります。
その業務に精通していれば理論上は(その分野のみで)独立する事は出来ます。
会計業務では独立している人もいると思います。ただし、~士と名乗る事はできませんし、他の独占業務は出来ないので使い勝手は悪そうです。
士業者との連携を前提としてなら成り立つかもしれません。

弁護士、司法書士には自由業務分野はなかったかと思います。(なお、行政書士には事実証明としての会計が自由業務という考え方もあります)

https://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/dai2_berisi_paper/shiryou_3.pdf
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/2013/opinion_130214_4.pdf

id:kanonk No.4

kanonk回答回数327ベストアンサー獲得回数162014/07/28 14:03:26

ポイント10pt

無資格者がそれらに該当する業務をした場合、違法となり罰せられます。

ただし、
特許庁の審査官または審判官として通算7年以上審査または審判の事務に従事した者は弁理士資格を有する
(弁理士法7条各号)
とありますので、経験をつめばできる可能性はあります。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E7%90%86%E5%A3%AB_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)#.E5.BC.81.E7.90.86.E5.A3.AB.E8.B3.87.E6.A0.BC

id:NAPORIN No.5

なぽりん回答回数4612ベストアンサー獲得回数8462014/07/28 15:53:28

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・弁理士、税理士、など資格をとって、独立などいわれますが、業務経験だけで独立できないのですか?

→独立というのはフリーエージェントです。自力で仕事をとってくることになります。
資格は看板です。業務経験があり実力もある→当然試験にも受かる→看板を持てる ということです。
看板も持てない人間に自分の難しい問題を相談する人はいません。
家をたてるのに、建築士じゃない人間に相談しても意味がありません。
体を治すのに、医者じゃない人間に相談しても意味はありません。
まして、今は士業の人間はありあまっています。
たくさんいる弁理士、税理士のなかから、自分に合う人を捜すというのが普通です。

 
・弁理士や税理士がやる仕事を経験して、独立できるほど実力があれば、資格を取らなくても独立できるのではないでしょうか?

→上で書いたように、「独立できるほどの実力」とは、客の信頼を得られる力、営業力になります。
よほどすごい人脈や口コミがあれば、「看板」がなくても依頼はくるかもしれません。
たとえば、無免許医ブラックジャックの物語は架空として存在します。
しかし、漫画を読めばわかりますが手術を失敗をすると前科持ちにされたり、医者も命をかけなければならないような手術で、だれも他にやりたがらない、そんな仕事ばかり舞い込みます。それを乗り越えるのが質問者の目指す「実力」だというならそういうやりかたを必要とするひともいるかもしれませんから、トライしてみればよいでしょう。
(私はそのような命がけの難事件は受けたくありませんし、そんなへんな需要ばかりの世の中になったらまず数年のうちに法改正で是正されるとおもっていますが。)
 
・理論上と実際問題に分けて回答をお願いします。(ほかにも弁護士、司法書士など士業はすべて)
 
→実際のところ、弁理士、税理士の資格を取らずに企業内の「知財部」や「経理」でそのように「実力」を発揮している人も多く存在するとおもいますが、それは「看板」=「企業内での肩書き」だから企業内で堂々と通用しているわけです。
企業からはなれて独立するときには、実力で「資格」という別の看板をゲットしつつ、客も自分でとらなければなりませんね。(顧客引き抜きは訴えられかねないことは、法に詳しい方ならご存じでしょう)
 
弁理士、税理士の場合、専任事項である「代理」は無資格者はできないので、
無資格者だけがアドバイザーについた場合は、
顧客本人が役所に足を運び法的手続きをする(顧客がいやがっても、させなくてはいけない)
ことになります。
そのうえ無資格では法的書類に名前が出せません(当事者でも代理人でもないのですから)。
名前が出ない仕事は高報酬にもなりませんし、次にもつながりません。
(無資格者については専任業務の宣伝も規制されています)
顧客の気持しだいで、縛りがないのです。
顧客の気持といえば、大体は「報酬が安かったから無資格をつかってみたけど、役所に自分で足をはこばされたりして疲れた。でも事件のほうはねばりづよくやればかなりのお金になりそうだ。本格的に腰をすえてこの事件をやるなら、次の呼び出し日までには別のちゃんとした弁理士、弁護士に代理を頼もう」というのが普通です。
つまり、もし人脈で仕事が得られても、
一番むずかしいとっかかりの作業だけ
安く食い逃げされる立場が「無免許」なのです。
 
そうさせられる社会のしくみは、私自身の思いこみではなく
行政訴訟法・民事訴訟法・弁理士法・税理士法など
資格に必須の勉強からも見て取れるものです。
法律や社会システムという生き物がどう感じ、動いているかが
皮膚感覚で理解できていないうちは、
まだ本当の意味の「実力」などはないし、
士業で独立してもくっていけないだろうな、と私は思います。
 
たとえば特許関係の仕事で「技術理解と翻訳方面のみの実力」がおありなら
http://trans.kato.gr.jp/honyakuQA.html
のような周辺業務はあります。
いわば弁理士の下請けです。
それであれば無資格でも特に問題はないでしょう。
(それも「看板」があったほうが仕事はきやすいですけど、
機械翻訳普及でこれも難案件ばかりのこってる分野ですね)
税理士にいたっては、レシートを送ると記帳してくれる無料ネットサービスも多数ありますよね。
こういう世の中で人さまからお金をいただけるためには、
資格取得のハードルくらい軽く超えてみせないといけません。
 
「独立」や「実力」の意味がどうも誤解されているような気がしますが、
典型的な話は「居候弁護士」や「事務所員」と、「事務所経営者」のでてくる小説や漫画などでも描かれていますので、もっとしらべてみてはいかがでしょう。

id:Yacky No.6

エネゴリ回答回数1371ベストアンサー獲得回数1542014/07/28 21:25:23

ポイント10pt

弁理士などになるのは、資格は必要ですし、No.4の回答で業務経験を積むより、独立するには、資格を取った方が早いです。
ただ、資格を取ったからといって必ずしも成功するとは限らない仕事です。
http://www.kaikeinet.com/topics/20131127-4682.html

id:lalalaanonki No.7

lalalaanonki回答回数404ベストアンサー獲得回数142014/07/29 02:15:52

ポイント10pt

業務経験だけで独立開業したら違法!
どうしても資格が必要
反対に資格があれば、たとえ青二才のアホでもOKの世界。

国家資格が金の成る木
この場合はこういうことになっている。

業務経験だけで仕事するには資格のある人の敏腕アシスタント(秘書)にしか。
報酬はチョビxチョビhttp://homepage1.nifty.com/lawsection/yomoyama/bengosihisyo.htm



経験じゃないのよ
学問としてのモノなのよ

学問としての仕事の割り切り方で通じる世界なのだわよ。

逆説的に言えば
業務経験だけで資格はとれぬ
資格あれば業務経験なくでも学問として割り切って仕事できる!
こういう世界です。

id:hanafusam No.8

masa8723回答回数1ベストアンサー獲得回数02014/07/29 18:22:02

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無資格者が独占業務を行うと、下記の事例のように逮捕されます。

無資格で弁理士業務 容疑の行政書士逮捕(日経新聞)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2101O_R20C13A6CC0000/

id:orandamu No.9

orandamu回答回数2ベストアンサー獲得回数02014/08/02 15:01:49

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確かにそうかもしれません。ただ、経験を積むためにはそのバックボーンとなる知識が必要で、そのための勉強と思えばいいのかもと思います。
制度で守られた制度なので、資格という切符をとれば独立しやすいのは確かです。なぜなら資格がなければ独立できない世界では、競争の激化をある程度免れることができます。
簡単にいうと、営業下手な人たちがあつまる業界でもあるので、少しの営業力で大きな成果を得ることができるかもしれません。こういう世界を作ろうという法の趣旨もあるかもしれませんね。

とはいえ、最近は企業数の減少や合格者数の増加でかなり競争は激しくなってきているようです。
実際の税理士さんのコメントを読むと楽ではないんだなあと思ったりします。
以下、参考URLです。
http://www.omiai-shinrigaku.com/%e6%9c%aa%e5%88%86%e9%a1%9e/%e7%a8%8e%e7%90%86%e5%a3%ab%e3%82%84%e5%85%ac%e8%aa%8d%e4%bc%9a%e8%a8%88%e5%a3%ab%e3%82%92%e7%9b%ae%e6%8c%87%e3%81%99%e9%ab%98%e6%a0%a1%e7%94%9f%e3%81%ae%e4%ba%ba%e3%81%b8/

id:adgt No.10

adgt回答回数944ベストアンサー獲得回数662014/08/03 22:10:22

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資格というのは、技能と知識を一定ライン以上有している証明です。

専門資格は主に特定の職業に就業したり、専門能力を証明するために取得するもので、その認定機関は国、自治体、民間法人、国際団体とそれぞれの属性により、国家資格、公的資格、民間資格、国際資格などと称される[4]。 また、専門資格を職業資格という場合もあり、特定の職業に従事する上で取得が求められる資格を指す場合に用いる。また、非職業資格という場合には必ずしも就業する上で取得は必須ではないものの、経歴上、一定の専門性を証明するのに資する資格をいう
資格 - Wikipedia

仕事は、基本的には信用がなければ依頼されないため、その信用の一端を資格として証明しておくことは、必要だと思います。個人的には、「資格はありませんが、実務経験をつんでいるので大丈夫です!」と口頭でいわれても、正直「あやしいな」と感じてしまいます。

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