id:gryphon
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コンピュータ

『「うるう秒」なんて廃止すれば、各種システムの管理・調整コストが節約できる』という意見、どう思いますか


たまたま、話題になった
>>
「2000年問題って大したことなかったですね！」と当時小学生だった自分の感想を述べたらSE陣がざわつき始めた - Togetterまとめ http://togetter.com/li/1045396
<<
というまとめのコメント欄で、年号や年代の記録表記のせいで生まれるシステム管理の苦労…から派生して
>>
うるう秒なんかさっさと廃止すべきだと思うな。それだけで簡単に問題が解決するのに。GLONASSの仕様決めた人たちと天文時にこだわってる人たちは反省してください。~_~;
　
それなー。エポックからの純粋な時間経過をベースにするだけなのになー。天文時とは変換で対応すりゃいい。RTCも余計なことせずに秒だけ数えてりゃいいよもう。
<<
などの意見を聞きました。
なるほどと思う一方「本当にうるう秒って、無くしても大丈夫なの。無くすことにデメリットは無いの？」と思います。技術者、科学者、さまざまな立場から、うるう秒の存在（或いは廃止）に伴うメリット・デメリットを教えてください。
この質問はブログ記事
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20161109/p2
と連動しています。

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ベストアンサー

id:lovevoiceryu No.4

回答回数42ベストアンサー獲得回数5

ポイント25pt

個々のコンピュータの時計はずれるのが前提で、定期的にNTPで時刻同期します。
NTPではうるう秒の取り扱いが規定されており、大半のシステムはうるう秒があっても影響を受けないでしょう。
シビアな時刻同期が必要な場合、常識的に考えてうるう秒を考慮した設計になっているはずです。

その他の回答（3件）

id:adlib No.1

回答回数3162ベストアンサー獲得回数243

ポイント25pt

　
　三感四問 ～ 時のＱ＆Ａ・音のＣＤＥ・色のイロハ ～
　
〔timing〕
　
　あれあれ？ ～ 残りの6時間はどこに行ってるんでしょうか ～
（実際の一年が365.25日または365.2425日というわけではありません）
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7572642.html（No.2 20120705 No.4 20120706）
　
……　あなたは（過去一年間に）つぎの知識を活用しましたか？
（ゆとり世代は、円周率を「３」と覚えたので、学力低下したそうです）
http://q.hatena.ne.jp/1203256631（20080217 22:57:13-23:09:44）
　
……　周期456年 ～ 622 聖遷 1078 陽暦 1534 聖書 1990 パソコン ～
（ルターの《聖書》当時、イスラムが《コーラン》を印刷していたら）
http://twilog.org/awalibrary/search?word=%E5%91%A8%E6%9C%9F&ao=a
　
〔sounds〕
　
　周波数の「ドレミ」と「ミレド」は、かならずしも均等ではない。
　上昇する「ドレミ」の「レ」は高く、下降するときの「レ」は低い。
　おなじく「ドミソ」の主和音も、中央の「レ」は、上下に偏っている。
　
　以上は「自然律」だが、バッハは「平均律」を実験的に推奨した。
　ピアノのような鍵盤楽器では、自由自在に転調できるからだ。
──　《平均律クラヴィーア曲集 全2巻48曲 1722-1742 Köthen》
　
　ウインナ・ワルツでは、不均等な三拍子が好まれる。
……　３拍目を「ややためらいがちに」弾く。「躊躇がまた美しい」
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20160101　躊躇の美学 ～ The Viennese Waltz ～
　
〔colored〕
　
　色彩の「三原色」は、もっぱら「赤・青・黄」と信じられてきた。
（貧しい少年時代に「三色の絵の具だけで描いた」と語った人もいた）
　1980年代の印刷業界に「カラー・スキャン」が登場、常識が覆った。
　｜
　1910年代「色盲検査票」が登場、1940年代に全国民に義務づけられた。
http://d.hatena.ne.jp/adlib/19160101　石原式色盲検査表
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20041101　色盲検査 ～ 教育委員会の迷妄 ～
　
http://q.hatena.ne.jp/1476783287#a1259740（No.1 20161018 20:23:25）
（理系への進学を考えている高校１年生男子ですが色覚障害があります）
http://twilog.org/awalibrary/search?word=%E8%89%B2%E5%BC%B1&ao=a
　

id:adlib

　
　誤；「ドミソ」の主和音も、中央の「レ」は、上下に偏っている。
　正；「ドミソ」の主和音も、中央の「ミ」は、上下に偏っている。
https://twitter.com/awalibrary/status/799448838192832512
　

2016/11/18 12:34:06
id:NAPORIN No.2

回答回数4892ベストアンサー獲得回数909

ポイント25pt

人類は有史以来数千年も暦をつかってきたわけですが、江戸時代の太陰暦はうるう月とかあるほどズレていました。今も、立冬や啓蟄、旧正月や旧七夕など「暦の上では（二十四節気）」が実際の気候と約１ヶ月ズレています（立秋・立春・冬至・夏至だけが天文暦と合っています）
　
現在は時間を発信する時計のような衛星をつかってポケモンＧＯなどのＧＰＳゲームまで世界中でプレイできるようになりました。
２０００年後の子孫たちに「うるう秒が「ある」のをわかってて無視するとかこいつら何やってくれたんだ？バカか？」と言われ無いためには必要なコストです。

閏秒 - Wikipedia

id:gm91 No.3

回答回数1091ベストアンサー獲得回数94スマートフォンから投稿

ポイント25pt

ズレたままにしとくと、生活上不便なので、地球上で暮らしている間は天体の動きに合わせて補正した方がいいです。

補正するんなら、こまめにやる方が社会への影響は小さくて済むです。

id:gm91

「RTCも余計なことせずに秒だけ数えてりゃいい」

これは半分アタリで半分ハズレ。
それで困らないシステムや装置はそうしたらいい、ってか多分そうしてると思う。
ただ、「時刻」を扱いたいのはコンピュータではなくあくまで「使う側の都合」なんよね。

炊飯器なら、たとえば、
「毎日スイッチ押してからｘ時間後に炊ける」これなら時刻は不要。でも、
「毎朝、予約ボタン一つで6：00ちょうどに炊ける」をやりたいから時計を組み込んでる。
そういうこと。

ちなみに、「変換すればいい」は解決になってない。

ＡＴＭや自動改札だって、シリアル値で管理するぜ！うるう秒？なにそれ？
で運用したっていい。けど、
後で集計する時に、誰かがどこかでどんだけズレてるか知ってないといけないから、そのこは補正しないとダメ。

2016/11/11 22:03:34
id:lovevoiceryu No.4

回答回数42ベストアンサー獲得回数5ここでベストアンサー

ポイント25pt

個々のコンピュータの時計はずれるのが前提で、定期的にNTPで時刻同期します。
NTPではうるう秒の取り扱いが規定されており、大半のシステムはうるう秒があっても影響を受けないでしょう。
シビアな時刻同期が必要な場合、常識的に考えてうるう秒を考慮した設計になっているはずです。

コメント（12件)

  • id:a-kuma3
    a-kuma3 2016/11/09 21:51:51
    いまどき、うるう秒なんかで管理コストなんて発生しません。
    もし、うるう秒の対応で管理コストが発生しているようなところがあるとしたら、他のところでも無駄なコスト満載のはずです。

    うるう秒を気にしているところはあると言えばあるんですが、それは「2000年問題って大したことなかったよね」と同じロジックです。
  • id:jwrekitan
    椶櫚 2016/11/09 21:56:17
    基準となる地球の自転周期が長くなったり短くなったりと
    不規則なのがそもそもの問題なんだろうけれども、
    メリット・デメリットというよりも、
    不便だからといって基準の方を変えてしまうのは本末転倒というか。

    とはいえ、うるう秒の予約修正をコマンド１つでできるシステムを
    最初から構築しておけば済んだ話のような気もします。
  • id:a-kuma3
    a-kuma3 2016/11/09 22:11:10
    プログラムを組む側の目線で言うと、

    ・うるう秒を考慮したシステム
    実時間が 1秒以上経っていても、表記的には同じ時刻になっている状態を考慮する。
    システム時刻が実時間とずれたときの考慮は、うるう秒に限った話じゃない。

    ・シリアルタイムが正で、表示のときにうるう秒を考慮する
    将来のうるう秒がどこで入るか分からないということは、データで持つしかないので、うるう秒を入れるタイミングが決まった時点で修正したソフトを配信して、それを適用しなくちゃいけない。

    炊飯器や冷蔵庫を例えに出すと極端と言われるかもしれませんが、時刻を扱うソフトウェアが搭載されていて、こまめな更新が期待できないようなのは、家庭用のルータとか無線で接続できる監視カメラとかたくさんありますから。
    運用コストを考えたときにどちらを選ぶと言われれば、止めなくて良い、更新しなくても良い、という方を選びます。
  • id:gm91
    GM91 2016/11/09 23:27:19
    いや、およそ時刻を扱う機器はすべからく電波で時刻補正できるようにしろってことじゃね？
    人間の生活する時刻（標準時）とズレて困るのは、人間の目に何か表示をするためのI/Fがあるわけで。
    IPv6バンザイ＼(-o-)／

    もし本当に完全無欠に独立したシステムで、シリアルタイムで運用したら困るもの…時限爆弾くらいか。



  • id:adlib
    adlib 2016/11/09 23:31:19
    　
    　「春分の日」は 0319 0320 0321 0322 0323 あたりを逡巡する。
    　「春分点」が 00:00:00 ～ 23:59:59 に出現する日付は、前年二月の
    「官報」で告示される（古来“告朔の儀”は、最高権力者の象徴だった）。
    　
    　祝日法で「３月２１日を春分の日」と固定すれば簡単だが、天文学に
    国民の関心を喚起するための、教育的配慮≒管理コストともみられる。
    <PRE>
    　Hipparchus, BC-0190‥‥ Greek -0120‥‥　70 ／
    　Omar Khayyám,　10480518 Persia 11311204　83 ／
    </PRE>
    　
    　春分点そのものは、ヒッパルコスが発見したが、ウマル・ハイヤーム
    がペルシヤ帝国暦（下記“1078 陽暦”）を創案、翌年実施している。
    ＞周期456年 ～ 622 聖遷 1078 陽暦 1534 聖書 1990 パソコン ～ ＜
    　
    　10790321 《イラン太陽暦》の前身《ジャーラリー暦》春分年初制定。
    （次のブログは、さんま「建築関係トントントン」のギャグにつづく）
    http://d.hatena.ne.jp/adlib/20150927　紙本論余説
    　
  • id:a-kuma3
    a-kuma3 2016/11/09 23:50:52
    ＞もし本当に完全無欠に独立したシステムで、シリアルタイムで運用したら困るもの…時限爆弾くらいか。
    目の前には残り1分で爆発しそうな時限爆弾。
    どちらの色のコードを切れば良いんだ、で時間は刻々と過ぎるというお約束。
    残り1分は長いだろうと思いきや、この期に及んでの最後の邪魔が入る。
    何とか退けるものの、本当に時間がない！
    えいっと切って、カウンター 001 で止まる。
    無線の向こうではカウンターは 000 。
    成り行きでまきこまれた見た目の冴えないハッカーがつぶやく。
    「うるう秒...」

    とか？　:-)
  • id:okamotoy
    okamotoy 2016/11/10 01:05:42
    　うるう秒は元々コンピュータシステムとは関係ないですからねぇ．
    　わざわざ関係するように設定するから困るんじゃないでしょうか．

    　よほど標準時間に敏感にしないといけないのならともかく，そうでなければSLEWすればよいと思います．
  • id:adlib
    adlib 2016/11/10 01:46:42
    　
    ……　暦を規則的にしようとしても その試みはすべて失敗する。
    　Clemence, Gerald Maurice 19080816 America 19740122　66 ／
    https://oshiete.goo.ne.jp/qa/6057279.html（No.3 20100723 07:20）
    　｜
    ……　時間の基準として、暦表時 (ephemeris time、E.T. )を導入した。
    これは1900年の太陽の幾何学的平均黄経がある点になった瞬間を起点と
    し、惑星の軌道運動から1秒の長さを求めるもので、1958年から1988年
    まで用いられた。（Wikipedia）
    　
  • id:deep_one
    deep_one 2016/11/10 10:08:44
    UNIXとかでエポック秒から現在の時刻を計算する部分で確実に影響が出ると思うのだが、数秒の差を気にするシステムを作ったことがないので分からない。
  • id:a-kuma3
    a-kuma3 2016/11/10 23:46:18
    自分の周りではうるう秒で大変な思いをしたことがないのですが、なんか騒ぎになったことがあったような記憶があったので、ちょっと探してみました。
    これかな？
    http://ringeye.jawfish.org/~ori/misc/leapsecond-20120701.html

    もう4年も前のことですが、それを随分前と取るか、つい最近と取るかは、それぞれでしょうけれど、少なくとも、Linux のサーバを運用しているところで「つい最近」とか思うところでは、去年のうるう秒でもはまったんじゃないかなという気がします。
    いや、2012年にはまったところは、さすがにパッチを当ててるか。

    これを「だから、うるう秒なんてものがあるから...」ととらえるところでは、セキュリティ的にも穴がいくつもあるだろうな、と思います。
  • id:adlib
    adlib 2016/11/11 04:42:37
    　
    　閏の楽観史 ～ 冬来たりなば春遠からじ ～
    　
    　カエサルが、ローマ陰暦を廃し、ユリウス太陽暦を創始（BC-45）した。
    　最初の閏年の前に暗殺され、四年目に置くはずが三年毎に置かれた。
    　聡明なアウグストゥスが気づいたのは、36年も過ぎてからだった。
    　
    　この誤差を戻すため、以後12年は閏年を置かないことにした。
    （BC-44～AD 4）48年間に閏12回のところ、36年12回と12年0回で修復）
    　当初の創案どおりに戻ったので、紀元４年に再び四年毎の閏を置いた。
    　
    　ローマはカトリック国家となり、紀元325年3月21日を春分に固定した。
    　そのまま４年毎に閏を置いたが、1200年も経つて遅すぎる春に気づく。
    　イスラムでは（1078）春分年初の暦を開発していたというのに……。
    　
    　ついにグレゴリオ13世が、1582年10月04日の翌日を10月15日に縮めた。
    　四年毎の閏を無限に繰返すのを、400年に97回と修正したのである。
    　さらに現在は2400年または2800年2月29日を省く新暦法も待機している。
    　
    ……　だれもわたしに問わなければ、わたしは知っている。しかし、
    だれか問うものに説明しようとすると、わたしは知らない（Augustinus）。
    http://d.hatena.ne.jp/adlib/20080624　時よとまれ、暦は難しい。
    　
    　すこし太ってきたら、ベルトを緩める。またすこし太ったら、ベルト
    の穴を増やす。さらにまた太ったら、こんどは穴を空ける先っぽがない。
    　閏のベルト（定規）が正しくても、緩みつづける太っ腹は締まらない。
    　
  • id:gryphon
    gryphon 2016/11/17 02:38:30
    皆さん、ありがとうございました。参考になりました

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