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発言内容は何でも構いません。いわしタイプ質問に回答(返信)するときにテキストボックスが右側のサイドバーと被って書き込みしづらいのを実感してください。【関連:http://i.hatena.ne.jp/idea/11277】

●質問者: キチョー id:Kityo
●カテゴリ:はてなの使い方 ネタ・ジョーク
✍キーワード:いわし サイドバー タイプ テキスト ボックス
○ 状態 :終了
└ 回答数 : 282/282件

▽最新の回答へ

[1]新しいツリーを作るときは… Kityo

どれどれ…、新しいツリーを作ることを試してみよう。あれ?これは書き込みづらくないなぁ。


[2]それじゃあせっかくなので、思いっきりはみ出してみようかと重います。なかなか気を使ってはみ出さないように工夫してきたつもりですが、いやー、気が楽ですねぇ。もうちょっとついで ElekiBrain

こんなかんじでよろしいのでしょうか?


[3]>1 既にあるツリーに返信してみよう! Kityo

あっ、右側のサイドバーと被った。

すぐ改行するような文面だとあんまり問題ないかも知れないけれど、ある程度長めの文章を直接テキストボックスに入力している場合はつらいよ!?

メモ帳か何かから貼り付ける分には問題ないけれど。


[4]>1 WinXP・Firefox1.5 テキストボックス拡張せず Yuichirou

この現象はブラウザに依存すると聞いたことがあります。

他のブラウザでも見てみますね。


[5]>2 連投すいません。質問内容が違ったみたいで……。 ElekiBrain

勘違いしてました。

ネスト(スレッド)が深くなってきたらもう一度やってみます。


[6]>2 では返信を試させていただかせていただかせていただきます。 Nanjai

ほんとだ、題を長くすると、解答欄がサイドバーに食い込んでいくぞ。


[7]>1 なるほど m-sho

文字を入力すると、テキストボックスが右に伸びてしまうんですね。

これは、早く修正してもらわないと。


[8]>4 しつこいかもしれませんが…… ElekiBrain

たしかにFirefoxでは問題ないですね。


[9]そう、すごく書きにくい!! ついでに読みにくい!! TomCat

ツリーの中でレスを付ける時、IEだと横にびろ?んと伸びきってしまうんですよね。

あと、ツリーの中に入っている時の書き込みの表示も、すごく見にくくなってしまいました。やはり掲示板は「書き込みそのもの」が見やすいことが第一です。ツリー構造はオマケに過ぎません。

私は以前の表示形式が良かったなー。全ツリーを総覧するページのツリー構造に書き込みの概要が付されるのはなかなかいいアイデアでしたが、肝心の書き込み本体を読むツリーの中で、下に行くほど横幅が狭まってしまうのは最悪です。


[10]>2 発言のタイトルを長くするのもつらいのでしょうか? Kityo

ElekiBrain1ptさん、ちょっと僕のこの発言に「返信」してみて頂けますか?

出来れば、右に長い目の文章を。ノートパッドなどから貼り付けせずテキストボックスに直接入力で。

パソコンからですか?

IEですか?


[11]顔文字やらでも書いてみますかねぇ・・ greenbros

右側とかぶるってどういうことなんだろうか・・・ヽ( ´ ∇ ` )ノ


[12]>2 なるほど。書き込みを始めるとテキストボックスがびよーんと横に伸びて、右サイドバーのしたに入る感じですね。いつからなんでしょう気がつかなかった。文字数 paffpaff

タイトルは、長くなるとそれ以降は入力した文字が見えなくなってしまいますね

表示横幅を変えるとなおりますね

同様に本文の欄もなんですね

いつからでしょう

気がつかなかったです。


[13]>1 WinXP・IE7beta3 発生しました! Yuichirou

やっぱりIEかぁ!_| ̄|○


[14]>1 ブラウザはUndonutというものなのですが、確かに書き込みを始めた途端、右の転職サイトの広告部分までボックスが伸びております。 kiriri

ああ・・こちらのテキストボックスも右へ広がってしまいました(笑)どんどん書き続けていくと自分がどのような文字を打っているのか、見えなくなってしまいました(笑)


[15]>8 現在Operaでテスト中 ElekiBrain

問題は無いようです。IEだけかな。


[16]>10 ホントですね。 KirakiraHikaru

IEだと入力しようとすると右側に突き抜けて入力しづらいですね。

Firefoxでは問題ないのですが、はてなはIEでの検証はしていないのでしょうかね?


[17]【質問者のツリー】ポイント目一杯まで遊んでくださいね。 Kityo

このいわし質問の1,000ポイントは浪費でOKなので、1人当たり50回(質問者が設定できる上限値)まで目一杯遊んで下さい。

2006.07/18の変更で、いわしタイプ質問は腐っちゃった感があります。

ついでに別アイデアもこのツリーで紹介しますね。


[18]>3 私も試してみますね moaizo

最初表示されるのは別にかぶらないのですが、文章の入力を確定させるとかぶりますね。ちなみにかぶったを気にせず書いています。なんでエンターオスとダメなのか。

。。。?。けど1度送信してからも「戻る」をクリックすると問題ないようですね。今気づきました


[19]>10 Operaでテスト継続中です。それでは長々と続けてみましょう。現時点では一切問題は発生していません。IEはどうですか? Kityoさん、IEで長文を挿入していただければ助かります。 ElekiBrain

すんません「ElekiBrain 1pt」というか「ElekiBrain」なんですが…(笑)。


[20]>15 しかし、 moaizo

IEが一番普及しているのでしょう?なぜ

IEで問題が???


[21]>6 発言内容は何でもかまいませんといわれると、タイトルを大変決めにくいのですが極力長めにしてみましたら、全く異常無しです。 Nanjai

こちらネットスケープ。


[22]確かに書きにくいですね。 sami624

次回の改定の課題ということですかね。


[23]>3 お・・・。 nano327

返信してみると横に伸びているのがわかりませんね・・・と回答しようと思ったら、

右の「関連キーワード」にかぶりますね・・・。


改行は「。」でする癖があるので、今回初めて途中で改行してみましたよ。


[24]>10 Operaでのテキストボックスに乱れはありません。タイトルもしかり。 ElekiBrain

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

(ダミー文書)


[25]>11 「返信」して見て下さい! Kityo

IEで「返信」すると実感出来るようです。

IE以外のブラウザでも、実感できるものがあるとかないとか。


[26]アイデア購入 m-sho

アイデア購入させていただきました。

この調子なら、すぐに修正されそうですね。


[27]新しいスレッドの場合は問題ないですね。 nano327

普通に書き込みする欄が30文字くらいのようなので、こちらは問

題ないようですね。


(「問」で一行が丁度埋まりますね)


[28]>21 ネットスケープだと無事ですか? Kityo

IEだと、タイトルのテキストボックスも発言のテキストボックスも右に被りますね。


[29]>9 フォームの件だけじゃなくて、書き込みが読みにくい件についても議論しませんか? TomCat

ツリーの中に入ってみてください。下に行くほど横幅が狭くなって、ものすごく読みにくいと思いませんか?私は今回のいわしの改変で一番問題なのはこの点じゃないかと思うんですよね。

書き込みのレス先を示すなら「>>何番」で十分です。いわゆるレスポンスアンカーっていうやつです。なにもツリー構造を「図」で示す必要はありません。

ツリーの根元も、枝の先も、等しい幅で等しい見やすさ。これが円滑な議論には欠かせないと思います。


[30]>25 それでは akilanoikinuki

返信してみます。

内容がすぐにわかるようになったのは、便利です。でも、書くときには見づらいですね。


[31]>17 質問のルートに戻りにくくなった Kityo

ブラウザの戻るボタンでもいいのかも知れませんが、「<前のツリー」と「次のツリー> 」の間に「トップ」とか欲しいですよね?


[32]>31 アイデア番号間違えた! Kityo

質問のルート(根)に戻りにくくなったの対策アイデアはidea:11273でした。


[33]>20 当然Sleipnirでも Nigitama

回答するとき

回答のテキストボックスが

右にドカーンと突き抜けてますね。

てすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすとてすと

↑うおっ!

これはひどい!


[34]>29 同調します Nanjai

もし延々とツリーがつながったら、10字くらいの幅になったりするんでしょうかね。読みにくそうです。

かつての、タイトルのみ表示のほうが良かったんですがね、私は。

お気に入りを隠せば、この質問の問題が解決できるかと思ったんですが、甘かった。語尾が消えていく。


[35]>29 その議論もここでOK Kityo

盛り上がって下さい!/ノープロブレムです!

但し、いわしタイプ質問が腐っちゃった感があるのが治らないと議論しづらいと言うジレンマが…。


[36]>29 狭くしてみます、っていうか、狭くなると確かに読みづらいですね。 ElekiBrain

しかし、初心者の参入が目覚しい「はてな」ですから、見やすい図式化されたものになっても仕方ないところもあるとは思うのですが……。


[37]>17 どこまでの発言を読んだか、分かりづらくなった! Kityo

以前はリンク(アンカー)が「訪れたリンクの色」に変わるので、自分がどの発言まで読んだかの目安に出来たのですが、今は一度でも開いたツリーは全部の発言(へのアンカー)が全て「訪れたリンクの色」になってしまいます。


[38]>3 テキストボックスが… bouningen

テキストボックスがのびて隠れちゃいましたね。

今まで気づきませんでしたよ…。


[39]>33 では、私も・・ rennet

ただいまマイクの試験中、ただいまマイクの試験中、ただいまマイクの試験中、ただいまマイクの試験中


なるほど。


[40]>35 ありがとうございます!! TomCat

どんどんレスを付けて、どこまで狭くなるか試してみたいです。議論が盛り上がってきたら、しまいにケータイの画面みたいになるのかな。そしたらもう、どんな白熱した議論でも笑っちゃいますね(^-^;


[41]>29 そうですね bouningen

最近同じこと思ってました。確かに読みにくい。


[42]>39 ちっちゃくなってきた rennet

本日は晴天なり、本日は晴天なり、本日は晴天なり、本日は晴天なり、本日は晴天なり、本日は・・・・


[43]>19 うわ、ゴメンナサイ。 Kityo

ElekiBrainさんですよね?

それと言うのもテキストボックスが右に被るから…(嘘の言い訳)。


[44]>22 というわけで moaizo

でははてなさんがんばってくださいorz→m(_ _)m


[45]>40 ケータイ化進行中 ElekiBrain

正直、新参者の私としましては、今の表示でも見やすいとは思うのですが……。

(↑孤独な少数派。)


[46]>29 読みにくいだけでなく、 Nanjai

回答記入時も、欄の幅がだんだん狭くなっていきますよね。ある意味、これもサイドバーと被ってしまう一因じゃないでしょうか。どんな末端のレスも、上の回答と同じ幅が必要なので、自動的に広げてしまう。

何となく、そんな気がしました。


[47]そっ、そうですか・・・? nana109

そうかしら・・・・

そういわれてみればね。

でも私気にならないというか、あきらめ気味。

こんなもんでしょ、所詮ネットって


[48]>42 質問者さまに甘えてもう少し rennet

なまむぎ、なまごめ、なまたまご、なまむぎ、なまごめ、なまたまご、なまむぎ、なまごめ、なまたまご、なまむぎ、なまごめ、なまたまご、なまむぎ、なまごめ、なまたまご、なまむぎ、なまごめ、なまたまご、


[49]何か変ですか? NY505

特に問題ないように思いますが。


[50]ある程度書いてから、 Nanjai

いったん「送信」を押して、また「戻る」で編集し直すと、サイドバーが消えて解放されますよ。

まったく解決になりませんが(笑。


[51]>48 もうすこし rennet

なまむぎ、なまごめ、なまたまご、なまむぎ、なまごめ、なまたまご、なまむぎ、なまごめ、なまたまご、なまむぎ、なまごめ、なまたまご、なまむぎ、なまごめ、なまたまご、なまむぎ、なまごめ、なまたまご、

なまむぎ、なまごめ、なまたまご、なまむぎ、なまごめ、なまたまご、なまむぎ、なまごめ、なまたまご、なまむぎ、なまごめ、なまたまご、なまむぎ、なまごめ、なまたまご、なまむぎ、なまごめ、なまたまご、


[52]>43 「Kityo 1pt」さん、ありがとうございます。はっ!間違った!! ElekiBrain

テキストボックスが右に被るから……(おいおい)


[53]firefox vipvip123

ああああああああああああああ


[54]>36 初心者はスレッドフロート式に慣れていると思います TomCat

むしろ初心者なら、ツリー式掲示板という形式そのものに慣れてないと思うんですよね。普通、掲示板って言ったら、2ch式とかKENTさんのYY-BOARDみたいなスレッドフロート式が普通だと思いますので・・・・。

っていうか、Ajaxの世の中で、今さら図式化したツリー構造を見せる必要なんてないと思うんですよね。「>>何番」のレスポンスアンカーをクリックしたら、レス元がパカッと開く。その方がずっとスマートじゃないですか。

いちいちリロードしなくてもパカッと開く。そういう「新しさ」でツリー型掲示板の斬新なデザインを生み出してほしかったと思います。Ajaxの本を監修した会社の作品なんですから(^-^;


[55]>51 どうやら rennet

ツリーが20くらい続くことは想定外のようです。


[56]>29 こういうときこそユーザースタイルシート Yuichirou
@-moz-document domain("q.hatena.ne.jp") {
 div.iwashi-branch div.iwashi-branch {
 margin-left: 0 !important;
 padding-left: 0 !important;
 background-image: none !important;
 }
}

Firefox・Mozilla以外のブラウザをお使いの方は、1行目と最下行をカットしてください。


[57]>54 たしかに。納得しました。 ElekiBrain

そう言われればそうですね、たしかに2chの形式が一般的かも知れません。

ちなみに、一挙にページを読み込んでおいて、回答があったときのみ自動リロード、ってやってくれると助かりますが、これって不可能なんですかね?


[58]>18 自分もそうしています Kityo

>1度送信してからも「戻る」


[59]>55 IEコンポーネント以外は全てOK、と考えていいのでしょうか? ElekiBrain

たぶんそれで間違ってはいないような気がするのですが


[60]>46 返信フォームが書き込みの中ですからね TomCat

ツリーの奥に行っちゃうと、タイトルすらまともに書けなくなってしまいそうです。

議論を深めていくためのツリー構造が、議論が深まるごとに読み書きを阻害していく。なんとも皮肉な仕様です。


[61]>32 質問文の頭にあるアイコンをクリックしてみよう Yuichirou

実はそこに質問のルートへのリンクがあるのです!


……こんなことで衝撃受けたくない……_| ̄|○


[62]>58 「新着順」表示からの返信では問題なし Kityo

「新着順」表示からの返信では問題なし…のようですが、「ツリー表示」表示からの返信も治って欲しいですよね。

モバイル方面からは問題なくて、PC&IEだけなのかな?


[63]サービスを・・・ gingiragin

かきこみにくいのでサービスをやってくれたらなあ・・・


[64]>59 そのようですね bouningen

どんどん見づらくなっていきます…


[65]>38 かくれんぼ Yumiko

隠れちゃいましたねー。 (笑)

別の質問の回答を書いていて、私も気づきました。

基本的に私は別途メモ帳etc.で下書きをしてからこちらに書き込む

のですが、見えなくなってしまったので驚きました。

では


[66]>28 無事ですね。 Nanjai

大学のPCは全部Netscapeしかなく、最近はここで回答する

ことが多かったので気づかなかったのかも。


[67]>59 なるほど castle

バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発

うわ、伸びてる伸びてる。


[68]>41 でしょ、でしょ!! TomCat

最近私は、いわしへの参加熱がかなり低下してしまっているんですよ。画面がうるさくなってしまったこともあって、どうしても落ち着いて議論する気になれないんです(>_<)


[69]>67 さらに狭く。 ElekiBrain

1行1文字台までやってみましょう。


[70]>1 NetFront Mobile Content Viewerでは発言不可能 Kityo

NetFront Mobile Content Viewerではサイドバーが最初から「下に落ちて」いるので問題ありません。(笑)

…とか書こうとしていたのですが、NetFront Mobile Content Viewerではテキストボックスすら表示されず、発言不可能でした。


[71]>45 だいぶ狭くなってきました TomCat

もっと奥地へと踏み込んでいきましょう。川口浩探検隊?(古っ☆)


[72]>69 Operaだと? miyatyu

「右側のサイドバーと被って」という状態は体感しませんが、

テキストボックスが小さいなぁ。

これ、もっと狭くなったら、ボタンの描画だけで何段も使ってしまって使いづらそう。


[73]>61 おおおおおっ確かにあった! Kityo

気がつかなかったです。


[74]>69 あ、ほんと aoun

やってみます。さあ、入力しよう。みえてる、みえてる、みえてる、みえてる、みえてる、はみでてみえない、はみでてみえない、はみでて、あっと改行っぽくなって見えた。ううんはみ出てますね。


[75]>37 同意。自動リロードも希望 ElekiBrain

回答が重なるたびにちょこちょこ自動リロードして欲しい。

一挙にF5でリロードすると重くてしょうがないですね。


[76]>74 さらに狭く aoun

どんどん狭くなーれ、どんどん狭くなーれ、どんどんせまーくなれ、どんどんせまく、あ、みえない、みえない、みえない、みねない、みえな、あっと見えました。


[77]>72 では協力しましょう。せまくせまく Nanjai

サイドバーがないところではさらに面白い。文字がブラウザの外に消えていくようです。

また、一見ボックスは縦長なのに、一文字書くと一気に横長になります。


[78]>76 どんなふうに… aoun

落語(らくご)は近世期の日本において成立し、現在まで伝承されている伝統的な話芸の一種。衣装や道具、音曲を極力使わず、身振りと語りのみで物語を進めてゆく独自の演芸であり、高度な技芸を要する伝統芸能でもある。

本来「落語」とは噺家が行う演目(ネタ)のなかでも滑稽を中心とし、サゲを持つ「落とし話」(おとしばなし)のことを指したが、現在では人情噺・芝居噺をも含めた総称として用いられる。

寄席や演芸場(ホールともいう)の興行で演じるプロを落語家(噺家)と呼び、戦前までは彼らの多くが興行収入の歩合(割)によって生活を保障されていたが、今日は芸能プロとの契約により生活している者も多い。


[79]>54 単に読みにくいと言うばかりではなく… Kityo

発言の冒頭のほうだけなまじ見えていると言うことは、悪い意味での議論(喧嘩)の原因になりそうな気がします。

比較的長めのTomCatさんのこの発言も、一瞬見ただけでは続きがあるかどうか分からないじゃないですか?

議論している内容によっては、最初の数行だけを見せ合うことで様々な誤解が生ずるのではないかと…。


[80]>78 みなさん、http://q.hatena.ne.jp/1153568854/27596/#i27682「aoun」さんの横を見てみましょう。スレッドの線が切れちゃってます。 ElekiBrain

バグかも。あまり気になりませんが、さらにスレッドが追いにくくなる可能性大。


[81]>78 気付きませんでした nodokaynihs

ほんまや。書きづらすぎる!


[82]>77 あ、こっちですか。こっちですね。 aoun

Nanjaiさんとほぼ同時にしたのツリーを打っていたようですね。


[83]>81 え?、やっぱりこっちですか。 aoun

あ、また下のツリーに戻ってきてしまった


[84]>83 じゃ、こっちで、 Nanjai

10字以下達成に向けて。


[85]>56 ありがとうございます(^-^) TomCat

WinXPのFirefoxの場合、上の内容を

C:\Documents and Settings\アカウント名\Application Data\Mozilla\Firefox\Profiles\何やら英数文字列.default\chrome\userContent.css

に保存してやればOKですね。愛用させていただきます(^-^)


[86]>83 スレッドの線(?)について ElekiBrain

すいません、現在Firefoxですが、他のブラウザではスレッドの線が切れてる、なんて現象は確認されましたでしょうか?


[87]>79 発言の冒頭だけを読まれての誤解を恐れる発言者は Kityo

こんな風にするんでしょうかね?


[88]>86 確認、オーバー aoun

切れてますね。この左あたり。オーバー。


[89]>79 たしかに・・・・ TomCat

全ツリー総覧時の水色背景の書き込み概要ですね。これを「概要」ととらえずに全部読んだつもりになられたら困っちゃいますね!!

ありそう、ありそう。これは怖いです?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


[90]>89 そう思うと議論に集中できない。 ElekiBrain

という理由も分かる気がします。確かに、二行目以降は恐る恐る書き込まないと、文字が消えますもんね。


[91]>87 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!! TomCat

こっそり議論という新ワザも出来そうで、これはこれで面白いですが(^-^;


[92]>88 ああせまい… aoun

これ限界はどうなるんでしょうね。ちょっとやってみますね。


[93]>88 Operaで確認。 ElekiBrain

同様に切れてます。どうやら「はてな」のCGIの仕様みたいです。


[94]>90 と、言うわけで…。 Kityo

question:1153574763をお試しください。


[95]>94 怖い質問ですね……。躊躇してしまいました。 ElekiBrain

というわけで、http://q.hatena.ne.jp/1153568541

をお試しください。


[96]>73 気づかなかったー xnissy

わかりにくっ!

気づかずにidea:11273にベットしてしまいました。ユーザーインターフェースを変えたんだったら、アナウンスしてよね!


[97]>90 掲示板はうんとシンプルであってこそ TomCat

思考に集中できると思うんですよね?。

時事問題を問ういわしなんか、ひとつのレスにいったいどのくらいの時間をかけたんだろう、っていうような力作が書き込まれること、珍しくありませんよね。つい先日も国防問題でそういうやりとりを経験して、すごく有意義でした。

そのやりとりが一段落した直後、この改変があって・・・・。

長く伸びたツリーだったので、お互いの力作がびろ?んと縦長になってしまって、とても読む気の起きないシロモノにされてしまいました。

書き込み者は表示形式に合わせて書いてるってこと分かれよ!! 表示形式の勝手な変更は避けろよ!! と三つばかり卓袱台をひっくり返してしまいました。

むっきー(ノ#`ω´)ノ┫ ┻ ┣ ┳


[98]>7 ツリーが切れてます xnissy

7/18のデザイン変更でツリーがつながるようになったはずなのに、このツリーはi27603で切れてますね。(Firefox1.5.0.4)

返信するとツリー構造が変わるから状況が変わるかもしれませんが。


[99]>90 タイトルだけ読まれての誤解と似ているかも知れないが、大きく違う Kityo

タイトルだけ読まれての誤解が怖いのと似ているかも知れませんが、書き込みをする者(発言者)が「ここまでは表示される」とハッキリ認識可能かどうかと言う点で大きく違うと思います。

全角100文字(?)辺りで機械的にぶった切られてしまうと、どう言う言葉の(切れ目の)アヤが生ずるか分かりませんものね?


[100]>98 既出でした xnissy

http://q.hatena.ne.jp/1153568854/27596/#i27691で既に報告されていました。


[101]まあ、どうってことない。 ootatmt

何事にも長短というのはある。


[102]>95 ぐはあっ!! TomCat

question:1153574763

question:1153568541

どちらもこわいっっ!! どちらも書き込もうとして指が止まってしまいました。

ところで、この行まで読む人、何人くらいいるんでしょうね。

ちょっとセクシーポーズしてみましょう。うっふん♪(*^-'*)>


[103]>95 ナイス質問だと思います。(question:1153568541) Kityo

そっちの怖さのほうが楽しいですよね。


[104]>4 Win2000・Firefox1.5 テキストボックス拡張せず xnissy

もう結論が出てるっぽいですが。一応報告。


[105]>97 >力作がびろ?んと ElekiBrain

ブハハッ! すみません、話がそれますが、ツボに入りました。


>三つばかり卓袱台をひっくり返し――

ギャハハッ! すいませんこれもツボです。


※確かに、力作は『人力検索』に書きたくなっちゃいますね。


[106]>102 ふふ、読みましたよ(ボソ)。 ElekiBrain

書き込んでください! お願いッッ!! こっちのスレッドと同時期に質問したので誰も書き込まないんですよ(涙)

※そりゃこっちのスレッドはおもろいけど……。


[107]>17 発言の冒頭だけを中途半端に表示するのは止めて欲しい Kityo

誤解が生じそうで怖いし。


[108]>103 ありがとうございます。 ElekiBrain

ついでに回答していただけると嬉しい……。


[109]>99 せめて「続きを読む」のリンクを TomCat

ぶった切りのあとは点点点でなく、[続きを読む] とでもしてほしいと思います。点点点がその後を省略するシルシであることを知らない人は少なくないと思いますので。[続きを読め]w

うっふん♪(*^-'*)>


[110]>93 もうツリーを伸ばさないのですか? Kityo

うわっ書き込みしづらそうっ。


[111]>86 Netscape Nanjai

きれてますね。テキストボックスの件は問題なかったんですが。


[112]>110 誰か何レベル目か数えてみて頂けますか? Kityo

大分狭くなりましたよね。

もう何レベルか掘れば、しまいに横幅1文字って言うか縦書きになる?


[113]>109 なんだよ、タグも反映しないじゃん!! TomCat

反映しないタグは取り除けよー。正規表現で簡単に除去できるだろうがー。

むっきー(ノ#`ω´)ノ┫ ┻ ┣ ┳凹凹凹┳

・・・・あ、洗濯物干しちゃったw


[114]>112 そうか、いつ1文字になるかはブラウザとか表示環境によって異なるのか… Kityo

と言うことは、ウインドウの幅を狭くすると…?


[115]>112 既に、書き込み欄は一文字分。 ElekiBrain

しかし、テキストエディタから挿入。

はまぞうボタンがはみ出している!


[116]>115 ああせまい、ああくるしい… aoun

狭所恐怖症になりそうです…


[117]>114 確認 ElekiBrain

こりゃ、ひどい。ウィンドウ最大化でもひどいけど。


[118]原因はcols属性の付け忘れっぽい dede-suke

HTML詳しい人なら分かるかもしれません。

こうなるとブラウザはどこで折り返していいのかわからなくなるので、適当な位置で折り返すか、折り返さないといった現象が起こってしまいます。(なのでIEの動作はバグではなく、寧ろ正しい)


[119]>116 うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ TomCat

狭いよー暗いよー恐いよーーーーー(by 面堂終太郎)


[120]>114 手元の環境ではこのレベル辺りから縦書き Kityo

IEでウインドウの横幅を絞った場合、上のレベル辺りからツリー表示で横幅1文字になりますね。


[121]>119 うーんうーん aoun

いつまで圧死せずにいられるのか?


[122]>119 なんだか Nanjai

いつも同時にツリー打たれて、私飛ばされるんですが。。。


[123]>122 それじゃ私が続けます。 ElekiBrain

すみません、飛ばした本人かもしれません(涙)


[124]>123 もう駄目です aoun

もうそろそろ限界ではないでしょうか


[125]>106 このままだと共倒れるぅ Kityo

ElekiBrainさんのquestion:1153568541も、僕のquestion:1153574763も、誰も書き込んでくれないですよね?

このいわしタイプ質問が意外なほど盛り上がったので、回答上限ポイントを1,000→5,000に変更してしまったのですが、このままでは共倒れに…。


[126]>124 スタイルシートが・・・・・・ ElekiBrain

はみ出てますね。


[127]>126 そうやって aoun

最後の縦を永遠にスペースを確保なんでしょうか


[128]>126 末端は犠牲者.. Nanjai

上の回答が徐々に読みやすくなってきた。


[129]>125 ふふ、一緒に倒れましょう(ホラー)。 ElekiBrain

いや、嘘です、何とかしないと。

ウォッチしている人たちに謝って、明日新たに立てようかな……。


[130]>128 さてツリーで見るとどこにいるのか moaizo

「新着順」で書き込みました。普通に書き込めますね。で、

いま私はツリーのどこにいるのでしょうか?


[131]>130 kityoさんそろそろ aoun

中止命令おねがいしますっ


[132]>62 確かに moaizo

そうですね。私も適当に「新着順」で書き込んでみましたが、ツリーのどこにあるのか

さっぱり。改善を望みます


[133]>130 右端まで ElekiBrain

これ、右端までいったらスクロールバーが出てきて、まだまだ書き込めるんですかね?


[134]>129 謝る相手がいるだけでも… Kityo

僕のquestion:1153574763なんて、つい一瞬前まで「ウォッチリスト: 0 user」でしたもの。

今見たら匿名のウォッチャーのかたが1名様ついて下さいましたが。


[135]はじめてみたとき fumie15

新しいタイプのいわしを見たとき、壊れているのかな?と思いました


[136]>134 ウォッチリスト入れてきました TomCat

何かネタ考えます??(^-^;


[137]逆の発想? Nanjai

いま、もはや縦書き化しているツリーを追いかけているNanjaiです。ネットスケープでは、テキストボックスの問題は発生しませんでしたが、ここまでツリーが長くなると、ボックスが横に伸びないと、逆に全く回答が書けません。完全につぶれます。長い長いツリーの下部に書きこめるのは、IEの特権のようです。

ブラウザそれぞれに長短が現れるようです(笑。


[138]>107 同意 osara

誤解もそうだけど、すごく見づらいし

ネタ投稿した時、中途半端な形で公開されちゃって結構恥ずかしかった…。


[139]>133 実感しました jan8

右に伸びますね。あああああああああああああああああああああああああああああああこの辺を書いているときは見ていていません


[140]>101 I think そう思う。 takahiro_kihara

ワテも、大した問題じゃないと思うよ。


[141]>108 そっち方面の怖い話も色々あるのですが・・・・ TomCat

なんか書くと呪われそうで・・・・(^-^;

一風呂浴びて禊を済ませてから考えてみます。


[142]Subject: はてな いわしへコメントがありました Kityo

質問者です。

上のような表題のメールがスパムのように届いております。(笑)


[143]>139 まだいけるかな。 anhelo

1文字より短いとどうなるのかお試し。


[144]>140 どんないわし質問に答えるかによって温度差がありますよね TomCat

アンケートの延長のような感じの質問なら、この新しい形式はとても使いやすいだろうと思います。でも、議論によって進行していくようなタイプの質問だと、ものすごい使いにくさになってしまうんです。

私は議論タイプのいわし質問が好きでしたので、今回の改変は大ダメージでした。また、改変前に書いたものが軒並み、ものすごく読みにくいものになってしまったことも大打撃でした。

書き込む側としては、その時の表示スタイルに合わせて書いていきますから、表示スタイルの勝手な変更というのは、痛恨の一撃なんですよね。

リニューアルするごとに過去の資産が価値を失っていく。これはユーザーコンテンツの蓄積が重視されるWeb2.0の世界観に逆行します。そのへんも含めて、困ったもんだと思っている次第です(^-^;


[145]>143 書き込みはまだまだいけると思いますが TomCat

縦書きの和風ツリー掲示板・・・・、初めて見ましたw


[146]>142 参加者も同じくです TomCat

既に33通届いております。はてなからKityoさんにお中元を届けるよう、アイデアに提案したい気持ちです。いや、ほんと(^-^;


[147]>104 MacOSX, Safari2.0.4 blanccasse

こちらも返信用テキストBOXは拡張していませんが、このツリー表示は・・・すごいですね!(爆笑)ほんとうに縦書きになっていて、笑ってしまいました。

TOM CATさまのおっしゃる通り、せめて「続きを読む」仕様にして並べて頂きたいです。


[148]>71 急に横に…。 Ten

どこまでいくんだろう…。


[149]>142 Thunderbird-Trayを導入してしまいました。 ElekiBrain

Mozilla Thunderbird(メーラ)を使っているので、常に常駐しとかなきゃ、と思い、スレッドが沈静化のを見計らってタスクトレイに常駐できるThunderbirdにしてしまいました。


[150]>144 そう。 ootatmt

痛恨の一撃を食らったということは致命傷ですか?

ご愁傷様です。


[151]>146 お中元… Kityo

「ヘビーユーザに」とかの総称ではなくて、1ユーザを狙い打つところが秀逸です。

流石に自分でアイデア進言する訳にもいかないですが、そのアイデアが検討中になったら爆笑ですよね。(※1,000株達成くらいは普通にありそう)

僕よりもむしろTomCatさんのほうがお中元対象ユーザに相応しいかと思いますが。:-)


[152]>141 是非! 是非禊後に!! 禊後にィッッ!!! ElekiBrain

このタイトルが既に怖いってば。


[153]>142 質問終了しないでください! blanccasse

出掛けていて、さっきこの質問に気付いたのです!

きっと、まだまだ気付いていない方がいらっしゃると思いますし、せっかく週末にかかっていますので、なるべく沢山の方に参加していただけるように。。。お願いします!!

アンケートの方に、コメントが書けなかったので、こちらに書きました。

ごめんなさい。


[154]>150 数日いわし質問から遠ざかっていました(^-^; TomCat

でも、このいわしでベホマズンをかけてもらったようで復活しました(^-^)


[155]>145 おりゃー! DOK

これはすごいw

ていうか、CGIミスを気づいてるのか何なのかw

体を張っての概説をありがとうございます。


[156]>151 にゃはははは(^-^; TomCat

いつもいつもKityoさんの改善提案には、本当に頭が下がる思いです。ただ提案するだけではなく、それを実際に行って検証するというやり方が、ほんと、すごいなーと思うんですよね。これはまさにお中元モノです。きっと、おっきないるかが届きますよ。毎日超音波で歌ってくれます。リラクゼーションしてくださいw


[157]>155 右を攻める♪ sakanamachi

さーてかなーり細いボックスになりました♪


[158]>157 I think it'll be the last reply Nigitama

I want to test its word wrap function.

this is test. these words are English.

this is test. these words are English.

this is test. these words are English.

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[159]>158 Mozilla 1.7.12 sakanamachi

もっと!


[160]>122 ここが! aoun

最初に1行縦書きが発生した場所!(注釈)


[161]>158 意外に上手くいってるシステムかも anhelo

23:00に横全角1文字になっていた投稿にResしてから舞い戻ってみてみると、横10文字の幅になってる。すごいすごい。

でもコメントを書く欄では書いている途中で自分で何を書いているのか確認できない状況になっていて、

その点はかなり不便。


[162]>160 ああ、ついに! aoun

2006-07-22 23:18:02Nanjaiさんの

「いつも同時にツリー打たれて、私飛ばされるんですが。。。」への

返信欄で書き込んだのに、ここに来てしまいました。


[163]>161 Mozilla 1.7.12 sakanamachi

もっと2 何書いてるんだかわかりません


[164]>162 なんか、こう ElekiBrain

サハラ砂漠とかさまよってる感がありますね。


[165]>164 明日は日曜 aoun

どうなってしまうのか


[166]>26 ほんとだ pir

なるほどー

はじめてトライしましたが

これは大変ですね。


[167]>166 なるほど。 k6nch6n

確かに・・・。


[168]>163 うわっ moonan

ほんとだなんじゃこりゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!


[169]>168 誰か ElekiBrain

縦書きでアスキーアート書いてくれませんかね?


[170]>148 レス kojiy

こんな形になるとは……


[171]ワイドモニターだとちゃんと表示されます SKeLeton

ワイドモニター使ってるのですが、スクロールさせずにすべて読めます。

でも、やっぱり左から右に目で延々追っていかなければならないので読みにくいですね。


[172]>171 そういう意味ではなく・・・ fuk00346jp

レス(返信)書き込み時に一文字でも文字を入れるとテキストエリアが勝手に広がるんですよ。

新しいツリーを作成するでは問題ありません。

また、レスが長くなってくるとサイドバー長の下限を超えるんで書き込みに支障は出ません。


[173]>165 ボスケテ wacky

__________

<○√

?

くく

しまった!これは罠だ!

オレが止めているうちに他ツリーへ逃げろ!

早く!早く!オレに構わず逃げろ!


[174]>27 試させていただきますね。 Yuny

まだこの辺では書きやすいですね。上の方の深いツリーのが段々縦書きになるのが面白いっちゃ面白いですが。


[175]>169 とりあえずテスト。 ElekiBrain

○にょめはたぶんいけるはず。

~\(>∀<)/~


○はてなん

へ へ

( .. ?)

( ⊂ )ノ


多分厳しいですね。確認できないのが残念。


[176]>175 激しく失敗 ElekiBrain

AAが上手な方、ここはひとつお願いします(難度高め)。


[177]>69 ほんとですね 見づらい・・・ puzzle7

そのうえ どこにレスしたらいいのか・・・

わかりずらいですね(>_<)


[178]すごい数の書き込み hnd_info

このまま5000ポイントまで書き込まれると、どういうことになるのだろうか。


[179]>173 なるほど amanomurakumo

実感できた、のかな。


[180]>75 確かに重い k6nch6n

このいわしを表示すると一瞬ブラウザーが凍ったのかと思ってしまいます。


[181]>73 ホントだ!!!! kakekomijosha

確かにありますね。


[182]>176 abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyz un-souya

abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyz


[183]>182 おはようございます un-souya

面白いものを見せていただいた事でございます。

本文に何でも一文字書き込んで、タイトルは書かないで送信すると“タイトルが必要です。”の画面になって、普段と同じ感覚で書き込む事ができます。


[184]へぇ?? ∩\(??) haruta-hizasi

記念カキコ


[185]>183 ブラウザは下記を使用しました un-souya

Gecko/Netscape/7.1

OSとPCはレアなので内緒です。


[186]>179 なるほどね EddyYamanaka

IE7beta2でも同じ。

おもしろい。


[187]>30 かぶる? EddyYamanaka

ie7ですが…

あっ、入力ボックスが広告にオーバーラップするのですね?

広告より下に行くとウィンドウからはみ出るってことですね?


[188]>110 Opera9.0では miyatyu

これにレスをするのが精一杯で、それより下になってしまうとテキストボックスに文字の入力が不可能でした


[189]>144 新参者はそう不便ではない takahiro_kihara

僕は、最近になって「いわし」を使い始めたからか、そう不便は感じてません。

こういうもんだ、と思ってる。


[190]>185 どれどれ todesking

こんにちはこんにちは!


[191]>189 でもツリーが伸びていくと TomCat

しまいに読めなくなったり書けなくなったりしちゃいますけど(^-^;

以前はそういう不都合はなかったので、やはりこういうもんでは片付けられない問題があると思いますが、どんなもんでしょうか(^-^;


[192]>190 もはや入力できませんね。 k6nch6n

日本語ONになっているかわからずタイトルで誤ってEnterを押してしまい、「本文が必要です」のエラーが表示される画面になりましたが、ここなら簡単に入力できます(笑)。


[193]>192 ざあああ charumera

なんてすごいんだ・・・???


[194]>185 いわしのしょしんしゃゃゃゃゃゃゃゃゃゃゃゃゃゃここから見えない→ sinb

これは困ります。五時いや誤字の確認ができません。見えない→あれえ

Sleipnir2.40


[195]確かに書きにくい yamawaki

おっしゃるとおりです。


[196]>177 ツボにはまりました。 chi_maki

なるほど、言わんとしてること、わかりました。

が、それよりなにより、、、

おもわず、パソコンの前で一人、吹き出してしまいました。

・・・飲み物のんでる時だったら、どうしてくれるんですかっ(笑)


[197]【質問者からお願い】 Kityo

1,000ポイントを超えたここいら辺りで、「ツリーを深く掘る」遊びは打ち止めにして頂けたら…と思います。

右側と被って書き込みしづらいのを多くのかたに実感して頂くには、それほど深くもないツリーがageられた状況がベターな様子ですので、そんな状況がナチュラルに維持されるように、「適当にツリーを作り・適当に伸ばす」ようにお互いに牽制しあって頂けると幸いです。


[198]>194 おおっ umisenbei

これはおもしろい。


[199]書きにくいし、読みにくい optokubetsu

めちゃくちゃ広い画面じゃないと一度に表示できないですね。

これは、ちょっと・・・。


[200]>193 朝起きてみたら anhelo

一番下は相変わらず1行のコメント欄、縦書き状態だけど、

その最低1文字分を確保するために、全体の横のサイズが増えている。。

どこまでその全体のサイズが増えるのかな。


[201]ところで moaizo

ツリーが大きくなってきたためか、なんだか重くなってきたようですね。


[202]>132 やってみました pons

すごく横にのびています。ブラウザにもよるのでしょうか


[203]>29 ツリー形式の変更 fuk00346jp

ziyu.net形式で言うと

http://yy.ziyu.net/yy/sample9.html(ツリー全体が見渡せない為、枝分かれ巨大ツリーになると似た内容の投稿が起き易い)

http://tree.ziyu.net/index.cgi?id=sample(一本大論争には向かない)

どっちもどっちですか;^^?


[204]>201 ホントですね izumi2001

画面を下にスクロールすると何か面白く感じるのは私だけでしょうか?

模様みたいで楽しいのですが(^^;

あ、ちなみに文章を見る側からしたらイヤな感じなので

何かしらプラグラム改善が必要ですね。


[205]>185 日本語っていいですね! un-souya

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


[206]>200 では moaizo

確認のために書き込んで見ましょう。ちなみに「新着順」で書き込んでいるため、どうなっているかは分りませんが


[207]>205 小文字で打ったら un-souya

ちょっと縦長になってしまいましたね。


[208]>189 うん。 ootatmt

こんなもんだと思えば問題ないですよね。

実験的にいろいろやってみればいいですよね。


[209]>207 おお!素晴らしい! ElekiBrain

さすがにプロ(?)は違うなぁ。


[210]>44 うわ! sakasaki

これは酷い!


[211]>209 ところで・・・・ TomCat

ツリー掲示板にあるまじき重さになってきたんですけど(^-^;

多数の書き込みをストレス無く一覧させるというツリー掲示板の良さがかなり損なわれちゃいましたねー。はてなの重鯖だと、まるで写メchにアクセスしている気分です。画chの方が軽かったりして。って、どこのサイトだそれ(笑)


[212]>211 やっぱり ElekiBrain

「最新のレスのみ更新」機能ってあったほうがいいですよね。


[213]>212 でしょうね aoun

ところでやはり前のいわしのシステムデザインの方が結局優れてると思いますね。Funというものがあるということと、システムデザイン的に整理されていて、かつ、高機能であるということとは、また、これはこれで別問題ではないのかなと。


[214]>213 ううーんううーん aoun

でもやっぱ見に見にスペース…


[215]>156 Kityoさんは「人力検索はてなのはまちちゃん」だ! Yuichirou

ということで私からKityoさんに「人力検索はてなのはまちちゃん」の称号を授与したいと思います(笑)

by 幸運にも横書き和風BBSの根元になったお陰で何もせずとも80ポイント以上獲得してしまっているid:Yuichirou


[216]>211 ブラウザが ElekiBrain

いわしブラウザなるものが登場したりして(笑)。Firefoxいわし拡張とか。


[217]>216 2chブラウザみたいにデータに直接アクセスしないと意味無し TomCat

問題は単に表示形式だけじゃなくてサーバ負担というのも明らかになってきちゃいましたから(^-^;

ま、なんにしても、ツリー型とスレッドフロート型の両方の特徴を活かそうとして両方の欠点だけが強調された好例ですね。今後の掲示板設計のいい反面教師になりそうです。


[218]>217 わけわかんない castle

あのー…

とんでもないことになってますよ!?


[219]>217 このスレに対する「はてな」の見解が聞きたいかも。 ElekiBrain

しかし反映されるかどうかは・・・・・・。


[220]>218 はい(^-^; TomCat

以前、タグを使っていわしの画面をどこまで壊せるかという質問がありましたが、それ以来の大惨事になっております(^-^;


[221]>202 firefoxだと ululun

被らないですね。IEだけなのかな


[222]>170 ふむ wolf49

なるほど


[223]>218 あれ? castle

文字の強調が反映されてない…。

と思ったら返信画面では反映されてました。

ふしぎふしぎー。

というかこのレスを投稿するのが怖いんですけど(汗)

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


[224]>219 この先どうなるのかな? palmcreate

新しい1行でなく、閲覧で見えるぎりぎりのところに返信

してみました。

ここで発見!

実は、この返信の窓の右部分が隠れてしまいます。

横スクロールバーの限界を超え窓が開いていますから、

改行しないと見えません。その技術をもとめる“はてな”スタッフは

パソコンの熟練者しかユーザーを対象にしていないことがわかります。だからこうやって五時がでてわかりません。ひどい!!!!

一度“送信”ボタンを押してから“戻る”ボタンを

押すと返信窓全体が見えるようになりました。

《だからこうやって五時がでてわかりません。》という部分は《だからこうやって誤字が出てくることが判りません》と書きたかったのです。

でもそんなこと、パソコンの入力に非常に慣れていない人は混乱しますよね?


[225]>219 偉そうなこと言える立場じゃありませんが・・・・ TomCat

プログラマって、処理の本体を書くのが得意なタイプと、人とマシンのインターフェイスを書くのが得意なタイプに分かれると思うんですよね。アマチュアの日曜プログラマの多くは後者のタイプです。はてなにも一人、そういう技術者が欲しいかも(^-^;


[226]>220 司令!被害は甚大です! castle

末端レスが増えると上が見やすくなる仕様なんですね。

投稿欄が長くなると見えなくなる…。

場所も見つけるのが難しいし。

ここで実験的AA。

まもなくここは 乂 1000取り合戦場 乂 となります。

\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,

/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,

/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,

,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/

//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧

∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )

,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧

,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( )


[227]>225 インターフェースって人間主体で aoun

はてなならではのチャームポイントが失われていますね。デザインとチャームポイントとの関係って、人文的文脈の部分で売れる場合が往々にして多いのかもしれません。自動車でも、BMWは売れるのに、何故かマツダは売れない、など。それって、贈り手にしてみれば分かりにくい話なんでしょうけれども。


[228]>227 ああぁ、ほそい… aoun

細長くなってますが


[229]>223 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルの顔文字が真っ二つに……! ElekiBrain

ガクガクブルブル。


[230]なんか楽しそう zhoncun

なんか楽しそうですね(☆?pq?)グフフ♪

PCはよく分からずに使っているので皆さんの書き込みの意味が理解できていませんが、参加させて下さい。

何か、「新しいツリー」を作っている事からして、質問の意図している事と違っているような気がしないでもないですが、Σd(゚∀゚。)気にしない♪ Σd(゚∀゚。)気にしない♪


[231]>226 ・・・・・⊂⌒~⊃。Д。)⊃グターリ TomCat

/'´\
/´ ̄``>-ァ' /:::::: ヽ
l / / /::::::::::: ヽ _
_| / i 〈::/ ̄``ヾ<``
/ l. ' / ヽ.\ 1000はあたしが取るにょ!
l、 ヽ レ, ヾ、 !|ヽ|
lヽ | \ |l ,イリ ′
\_,ゝ.___.. -`ァ‐i)"ヽ ==- _ ,. '⌒⌒ヽ
. _レvv ,、,、_,-一Z'L. イ  ̄ ==- ___∧∩'⌒ヽ
┌-く >' 」ニ┐ ,、_〉、〉「 ,.-、′ `Д´)/
| , 、ヽ_/ | 〈. 〉ヽ ( ( ⌒ / ) ヽ
i⌒i. / Y_jニ、 ヽ.レ┘_f_.ノ ゝ_ ゝ ' ' _ ノ
| l. く , イ ヽヽ_ヽ、Lニ-'<._  ̄"""""゙ ̄
ヽ `ー√ / | 、 下丁`ヽ. \ノ、_
`ーtヘヘ._」_,.-セ_ノ | ! ,.ゝ/ソ
`tゝニヽ、_,、_,.-‐、_'ニ-1ァ′
フヾエァ‐i-t‐'T_Zニ-l‐^「
/`ー/ ` ̄  ̄´ !一'^!-、_
/⌒ l、 / 〉 ´ )
. / ヽ〈 {.__, -‐'
{.___ ノ 三三三
三三三 三三三三三
三三三三三三三三三
三三三三三三三
三三三三三
三三三


[232]>228 機長! aoun

なんか細いですが!いいんでしょうか!


[233]>228 そう、それ!! TomCat

ギターなんかでも、YAMAHAって素晴らしく計算し尽くされたボディで、すごくいいんですよ。でも、あんまりプロは使わない。弾き手のことをよく知っているギターは他にあるからなんですよね。

作り手の立場になってしまうと、ほんと、分かりにくい世界になってしまうと思いますが、使う側の視点に立ってデザインしていくというのが、こういうプログラムでは大切なんだなーと思います。


[234]>231 先生! レス番号がわかりません!! castle

はてなはAAを張ると崩れるんよ。


    /" ゙̄ヽ
   ll l ノ、\ヾ
  丿 l| ゚ ‐゚ノl|  <・・・
  〃! ⊃/(___
/   ヽ-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  /  ̄= /ヽ─-、___
  |   三 |        /  <・・・畜生
/ヽ _三/_____/


[235]>217 サーバ負荷じゃなくてブラウザのCSSレンダリング負荷 Yuichirou

ツリーが横に伸びることとサーバ負荷は直接関係しません。

サーバ負荷は全体での書き込みの多さが主因で、ツリーが横に伸びることによる負荷はむしろブラウザのCSSレンダリングに来ています。

ま、なんにしても、ツリー型とスレッドフロート型の両方の特徴を活かそうとして両方の欠点だけが強調された好例ですね。今後の掲示板設計のいい反面教師になりそうです。

私にはこれは例外中の例外と思われ、ここから何を学べばいいかちょっとわかりませんでした。

『両方の欠点』とは何で、どう対処すべきでしょうか? 新しいツリーで(ココ重要(汗))ご説明していただけるとありがたいです。


[236]>233 WEBに関しては……。 ElekiBrain

WEBのアクセシビリティに関しては、Flashや、Ajaxや、CGIなどがDHTMLの勢力を分けているわけですが(少し語弊あり。注意)、こういった流れが淘汰されてゆくにつれ、使いやすさとデザインが融合してくるんでしょうね。いつのことやら……。


[237]>236 個人的にはですが、 aoun

前のいわしの方が好きです。好き、嫌い、だけで言いますと、ですが。懐古主義ではなくですね。


[238]>234 すげえ!AAがbeta版から安定版に変化しつつある! ElekiBrain

しかもみなさん対応早いっすね。


[239]>232 かまわん! ElekiBrain

この台詞って、いったい何人のキャラが口にしたことでしょう。


[240]>235 はい、横に伸びることとは無関係の話です(^-^; TomCat

CSSのレンダリングとも関係のない話として、ツリー掲示板の本来の形にスレッド型掲示板を合体させた結果、単純に転送量が増大したという話です。

私にはこれは例外中の例外と思われ、ここから何を学べばいいかちょっとわかりませんでした。

実は私も以前、ツリー型掲示板とスレッドフロート式掲示板の両方の特徴を兼ね備えた掲示板というのを作ってみたことがあるんです。その時に迷って切り捨てた部分が、みんなこっちには入ってるなという、ま、そんなところです。

ほかにもそういう折衷型の掲示板がけっこうありますが、そういうのを比較してみると、双方の特徴の「何」を活かして「何」を切り捨てるかというバランスにおける作者の主張が見えてきます。

でも、悪いけどこのいわしには、そういう基本的な設計思想がいまいち見えにくいんですね。学ぶべき所というのはそういうことです。


[241]>238 挑戦者精神です(爆) castle

にしても、AAが上手く張れるタグなんてほしいです。コピペしてる人はどうしてるのでしょうね。

うーん。やはり投稿欄が右側からおくが見えない…。

書きにくっ。

今度ははまぞう。多分タグが文字のまま表示されると思うけど。

よみがえる空-RESCUE WINGS-mission 2

よみがえる空-RESCUE WINGS-mission 2


[242]>241 一応、返信欄からは確認できました ElekiBrain

でも、ここ抜けたらだめでしょうね。


[243]>240 具体的に何を残してしまったのか教えてください Yuichirou

ツリー掲示板の本来の形にスレッド型掲示板を合体させた結果、単純に転送量が増大したという話です。

よくわかりません。『スレッド型掲示板』の何を『合体させた』のでしょう?


その時に迷って切り捨てた部分が、みんなこっちには入ってるなという、ま、そんなところです。

『迷って切り捨てた部分』で『みんなこっちには入ってる』というのは、具体的にはどのような部分でしょうか?


どうも自分にはこのいわし掲示板が一番ベターに思える(ベストでないのはわかる)ため、『ほら、わかるでしょ?』という感じに言われてもさっぱりわかりません。


[244]>237 昔のいわしに一括で全部レスを開けるボタンがあればいいと思うけど castle

表示デザインの問題なんでしょうかね。

あと、2ちゃんのようなレス番号と番号にリンクが張れるような機能があると使いやすそうではあるけど。


[245]。o(こっそり萌え小説を投下) castle

「暑いですわねえ…」

とお嬢様が猛暑にうだりながら大うちわで風を送るメイドのほうを仰ぎ見た。

「はい、お嬢様。夏も本番ですから」

「こう暑いと風もぬるくて仕方がありませんわ。わたくし、こんな暑さは耐えられなくてよ」

古風を尊ぶ気風の持ち主であるお爺様の厳命によってクーラーの使用を禁じられた館はまるでサウナか蒸し風呂だ。

「今時クーラーも使えなんてわたくし信じられませんわ。お爺様、アナクロ趣味も大概にしてほしいですわ」

「と言われても厳命ですので、どうかご辛抱くださいませ」

「このわたくしが暑いといってますの。なんとかしなさい」

メイドは宙を見つめると、大きく開かれた窓を向いて

「…では、海に出かけられてはいかがでしょうか」

といった。

彼女が眺める窓の向こうには、まばゆい海の青が広がっていた。

「海ですの?」

「はい、海でございます」

と厳かなメイドの答えに、お嬢様は素敵な宝物を見つけたようにキラキラと瞳を輝かせる。

「急いで出かけましてよ! さあ、早く支度をなさい!」

***

や。内容はかまわないとのことなのでつい。


[246]>243 そこで、 aoun

例としては大変悪いのですけども、飽く迄も、あまりに大雑把な例えではあるのですが、例えばマツダとBMWとどちらが好きですか?どちらを買いますか?という結果論。そのように、一旦マスへ向けての商品性に関してのその商品性の高低をユーザーの立場から考察、結果的な流れを想定、或いはetcetcetc、まさにご指摘のごとく、まさに、その点の話ではあるのですね。


[247]>242 あ、本当だ。 castle

というか通常表示だと表示外になってました、はまぞう。

GOSICK(5) ―ゴシック・ベルゼブブの頭蓋―

GOSICK(5) ―ゴシック・ベルゼブブの頭蓋―

これで大丈夫なはず。

むー、TomCatさんのAAが上手く張れてる。そういうタグでもあるのでしょうか。

AAは目からビームだったか(笑)


[248]う?ん、階層がありすぎで画面まっしろ r2d2r2d2r2d2

非常に見辛いですね。


[249]>246 それにしても、 aoun

なにかスレッドがどんどん大変なことになっているようです。


[250]>249 艦長! aoun

今3,870円になっちゃいました!!


[251]>249 事件だ ayaneg

それにしても、面白い現状が起きるんですね。果てしないですw


[252]>251 これは酷い takuchan_no2

スレッドがとても見難い・・・


[253]>252 すごい jet-black


[254]>221 Opera nofrills

Opera 9.00でも、Firefox 1.5同様、かぶらないです。

OSはWindows XP。


[255]>253 重すぎる? puzzle7

重すぎて 中々 動きません・・・


[256]>255 確かに、しずらいですね。 uruo

十分実感できました。


[257]>256 ココに返信 pons

どうなるんだろう。


[258]>257 実感しました。 nao555

返信の枠がわからなくて少し迷子になりました・・・。


[259]>257sakanamachi

*************

ここ終端ですか?

*************


[260]そろそろフィナーレ!! TomCat

あまり深い所にレスを続けるとポイント消費が激しいですから、ぼちぼち場を改めて、今までのまとめと、そして体を張って貴重な検証を行ってくれたKityoさんへの感謝の言葉など、書き込んでいきませんか?

とりあえず私からKityoさんへ。

( ・∀・)b good job!!


[261]書きにくいより ika46

見にくいですね(苦笑)


[262]>214 見えますか? ika46

見えねぇーー!!


[263]>259 あぁぁぁ ika46

あ゙

あ゙

あ゙


[264]>244 ちっちゃいx2 ika46

誰が見てくれるんだココ?


[265]>186 誰が考えたんでしょう? ika46

凄いですね(笑)


[266]>247 質問開始直後に ika46

書き込んでたらいわしなのに凄い量のポイントもらえたのになぁ?。


[267]>47 所詮ネットはネット y_nagata

期待しちゃいけませんよ。


[268]>1 あーーー aki1275

すげーツリー。

ブラウザが安定してなくて困ってます。


[269]タイトルに長??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? aki1275

あーすげーことになってます・・・。


[270]>263 ここ? nao555

最後ですか?

ブラウザの挙動がおかしい^^;


[271]>270 いや、まだまだいけるようですよ ElekiBrain

誰が終点GETするんですかね。


[272]>271 間に合った!参加させてください! momokuri3

ここに名を連ねるだけで金字塔!歴史に名を残せ!


[273]>260 ありがとう Kityo

援護射撃サンクスです。


[274]>215 疎くてスミマセン Kityo

はまちちゃんって誰ですか?

参考URLを希望します。


[275]>197 皆さん、いっぱい書き込みましたね?:-) Kityo

出来れば、「深いツリー」ではなくて「長いツリー」でフィナーレになったら嬉しいなぁと思います。

50回目一杯回答したかたはいらっしゃるのかな?

はてなに「いわしタイプ質問」が出来てから、1,000ポイント、5,000ポイントを使い切った例はどのくらいあるのでしょうね…。


[276]>197 すみません、熱中しすぎて、ついこのメッセージに気づきませんでした。 ElekiBrain

しかし、現在大分沈静化していますし、なぜかこれ以上右へとスクロールバーが拡張されることは無いようですので、深いスレッドはもう終了でしょう。


[277]>49 表示が・・・ butterfly-swim

火狐だと真ん中までスクロールしてみたらすごいことになりますよ?


[278]>272 俺が5000ptを Nanjai

この書き込みでたくさんの方がポイントをもらって、終了を導けたらいいなぁ。


[279]>1 書き込みテスト? cateyes

右側のサイドバーとかぶるってどんな事だろう・・・?

あ、改行しちゃいけないんですね。それでは改行なしで書いていきましょうか。でもさ、こんなに改行せずに書いていく事ってあるのかな? ん・・・、サイドバーにかぶる・・・? もうかぶるのは改善されたのかな? 特にかぶることないです・・・。

あ、ちなみに私はブラウザはopera使ってます。


[280]うん fujinoko

わかった


[281]>278 この時点で rikuzai

ほぼ縦書き表示。


[282]了解、しかもツリーが伸びすぎて見づらい・・・。 doriaso

http://i.hatena.ne.jp/idea/11295

こんなアイデアも出してます。

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