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はじめまして。はてなをはじめるにあたっていろいろ知っておこうと思い、皆さんのご質問やご回答を楽しく拝見していました。そんななかで、回答を拒否した方がいい方のリストというものがあるのを知りました。わたし自身、過去の回答履歴をいくつかみてみましたところ、確かにリストにあがっている方々にはそれなりの理由があるように感じました。でも、TomCatさんについてはなぜリストに入っているのか未だにわかりません。誤解というか間違いだと思うのですが、そうじゃないのでしょうか?その辺りのことをどなたか教えていただけないでしょうか。

●質問者: Chestnut_Shell
●カテゴリ:はてなの使い方 人生相談
✍キーワード:Tomcat にわか はじめまして はてな リスト
○ 状態 :終了
└ 回答数 : 32/32件

▽最新の回答へ

[1]そんなリスト salic

何処に有るのですか?


[2]2chらしいです strawhat

嘘を嘘と見抜けない人には難しい場所で作られたものですから、あまり盲信しない方がいいと思います。


[3]>1 ごめんなさい strawhat

いわしは慣れていないのでツリーにするのを失敗してしまいました。「2chらしいです」の書き込みがこの書き込みへの返信です。ご迷惑をおかけしました。


[4]>2 教えてくれて有り難うございます。 salic

2ちゃんねるですか、なるほどです。

嘘で作られたのなら可愛そうですね。


[5]リストは自分で作るもの suke33

良回答者/悪回答者の判断は自分でするべきだと思っています。

公に存在するリストはあくまで作成者が主観で判断したものです。

身近にも「AさんはBさんからは好かれているがCさんには嫌われている」のようなことがあると思います。それと同じことです。


リストにある回答者の履歴を見て、id:Chestnut_Shell さんが「問題なし」と判断すれば、それで良いと思います。


[6]>1 ここにあります jyouseki

>何処に有るのですか?

読みたいのであれば教えます。

こんな情報を鵜呑みにする方がどうかしてると思います。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1156803016/


[7]>6 嘘を嘘と見抜けない人には Kumappus

使えないリストですね。

まあ、当たってるよなあ…という人もいますが(笑)

はてなの場合、たいていのユーザは回答者の過去回答傾向を見ないのですが、ほんとにデタラメな回答を繰り返して荒していくひとも実際にいます。おもしろいもんで出現時期はずれるけど1人か2人は常にそういうトリックスター?がいるのがここ。

このリストはあてにならないところもあるけど作りたい気持ちはわかりますね。


[8]回答拒否設定について goldwell

他人の回答を見て酷いなと思ったり、実際に質問の趣旨から外れた回答をもらったり・・・、感じ方は人それぞれですから回答拒否設定するのは自由です。

既に拒否設定されている人数によって、設定もできますし。そういった方法で悪回答を避けるのも一つの手です。


でも私は回答拒否はしていません。今後もするつもりはありません。他人の評価より自分で判断します。

質問してポイントを配分する際は、やはり回答内容によりますから。

ごくたまにありますけど、酷いなと思ったらその回答に対して0ポイントにすればいいだけ。

まぁ悪回答を開く(同時に無駄なポイント消費)のも嫌という人なら、自分で拒否設定した方がいいでしょうね。


ちなみにTomCatさんについては、あくまでも私個人の受けた印象では良回答者の1人ですよ。

Chestnut_Shellさんが、拒否リストにふさわしくないと思われるのならば、それがご自身の印象ということでいいのではないでしょうか。


[9]>7 リストの存在意義はほとんどない jyouseki

はてなではサブアカウントで回答することは認められていますし、退会してまたすぐ入会することもできます。

ずる賢い悪回答者なら騒ぎになる前にidを変えます。


[10]TomCatさんは mushigorou

ちゃんとご自分が答えられる質問に対して回答をしておられますし、

特にこれと言って問題のある回答者の方ではないと思います。


ただ、回答が質問の主旨に合っていたとしても、

回答内容がことごとく自分の感性に合わないと感じた場合、

いくらまともな回答だったとしても

拒否リストに入れる人はいるかもしれません。


2ちゃんねるに名前が挙げられている人は、

「回答が適当すぎるので拒否されている」という人と

「個人的に感性が合わないので拒否している」という人がが混同されていそうなので、

回答履歴を見たうえで、お好みで決めるのがベストなのではないかと思います。


ちなみに私は

「質問の主旨に合っていない回答」も「自分の感性に全く合わない回答」の

どちらも拒否リストに入れることにしています。


[11]>10 2ちゃんねるなんて jyouseki

私の場合、2ちゃんねるで「hate218」という人と同一人物だとか、横浜に住んでいると書かれましたけど、事実ではありません。

TomCatさんは何年も前から「募金詐欺をして生計を立てている」「住所も名前もわかっている」などと書かれていますが、だったらなぜ逮捕されないのかという根本的問題には誰も触れていません。

集まっている人達がネタ(面白半分でふざけて)で 書いているのは明らかです。


[12]>10 主張が強い分、世間とのズレを見つけやすい DRY

何か意見を求めている回答でも「??は○○だ」という断定的なものが多い。

それでいて世間の一般的感覚とのズレが大きいから、「あれ?この人何言ってんの?」と思われることが多いんじゃないかと。


そして、自分の思想を語るだけで、他者の思想を一切取り入れようとしない。

まるで「世間が間違ってる。俺の意見が正しい。」と言ってるように見える。


難しい単語を多用するのも原因の一つで、長文で難しい言葉を使ってる割に相手の意見の答えになっていなかったり、わざとそうしてごまかそうとしてるのかな、とも思えます。


もっとくだけた感じで回答してればそれほど目立たない内容だと思うんですけど。


「人力検索で調べる系」ならTomCatさんはむしろ良回答が多いと思います。

ですが、「意見募集・意見交換系」だと無駄に回答数を増やす結果に。


自分の感性というより、世間の感性とあまりにかけ離れてるんじゃないでしょうか。


[13]>9 鵜呑みにする人はいないでしょ DRY

回答履歴を見て、個々が判断して拒否すればいい。

この質問だって、その判断をするために聞いてるんでしょ?


全ユーザーの回答履歴見て拒否するより、リスト者の回答履歴見て拒否したほうが断然楽。

そういう意味でリストは役に立ってる。


[14]>12 DRYさんとTomcatさんのやりとりを読んでみるといいですね CAROL

私のいわしの下につけてくださったDRYさんとTomcatさんとのやりとり、とても興味深く拝見させていただきました。私のネタのような発言からあれだけ有意義な議論になったのはTomcatさんの見識に負う所がおおきかったと思います。何が本当かは実際の発言を見れば私にもわかります。


[15]>12 世間一般の感覚からずれている mushigorou

まあ、人格否定にもとられかねないのでやんわりと書きましたが>感性が合わない

私が言いたいのもそんなところです。


TomCatさんの回答に対して、「えー、そういうことではないんですが…」

といった感じで反応を返すと、また大幅に自分の感覚からずれた回答(しかも一生懸命きちんと書いているのはわかる)

が返ってくるのを見ると、

「この人は文化が違うんだからいくらずれた所を指摘しても、説明しても、分かり合えないんだろうなあ」

としみじみ思います。


なので、「○○についてどう思いますか?」といった質問で

TomCatさんが回答しているもには大抵「え…?」みたいな感想を抱いてしまうわけです。

例:http://q.hatena.ne.jp/1158727909


まあ、それと彼が良回答をしないと言うのは別物ですので、

単に分からないことを聞いているときにTomCatさんが回答してくれていたら

私も回答を開くかと思います。


[16]教えていただけますか? MS06FJ

id:Chestnut_Shellさんが見た「TomCatさんが載っている」リストを。

私も初心者なのでよろしくお願いします。


[17]>14 わざわざすいません DRY

別いわしで仲裁してもらっちゃって。

ああいう状況になると誰かが止めてくれるまで泥仕合になっちゃうんですよねー。


そうやってポイントつけさせるのがむこうの作戦だったりするかもしれませんがw

まあいわしじゃデメリットのほうが大きそうだし、それは無いと思うけども。


そんな俺も昔はTomCatさんがなんで叩かれてるのかわからなかった人間です。


[18]>4 可哀想だと思います strawhat

でもあんなリストを真に受けるのはそのリストを作った人達だけでしょう。最近必死にリストを広めようとしている人が数人いるみたいですが、そういう人こそ質問回答履歴を見るとすぐにわかります。


[19]>15 そうそう、 DRY

TomCatさんの回答に対して、「えー、そういうことではないんですが…」

といった感じで反応を返すと、また大幅に自分の感覚からずれた回答(しかも一生懸命きちんと書いているのはわかる)

が返ってくるのを見ると、

「この人は文化が違うんだからいくらずれた所を指摘しても、説明しても、分かり合えないんだろうなあ」

としみじみ思います。

まったく同じ意見です。


同じ否定的意見でも、相手の意見を取り入れるかどうかで印象が全然違う。

「ここはわかるけど、ここはこういう理論で違う」みたいな。


否定だけするのは簡単。

いいところ、悪いところを見つけられるのが大人の意見。


まあ「サイト探し」については非常に長けてる人だと思いますので、回答拒否に入れるかどうかは好みがわかれるところでしょう。


[20]>15 冷静に考えてください jyouseki

TomCatさんの回答数を見ただけで普通といえる生活はしてないことは明らかです。

でも他の誰もが回答できない質問に的確に答えていることが多々あります。それを証明するのが「いるか数」です。

どんな人にも長所と短所があります。悪い部分しか見ないというのは妬みだと思います。

よくはてなは有料だから質問者は回答者に厳しいなんていわれますけど、とてもそれだけで生活できる額は得られません。

ネット画面のだけの触れ合いの中で、わかりやすく、なおかつ完全な回答を期待する方が虫がよすぎるのではないでしょうか。


[21]>13 信じる人もいるみたいです jyouseki

http://www1.atwiki.jp/kiichigo/

このリストを作った人は「jyouseki=hate218」と書いていますが、事実ではありません。

これは2ちゃんねるだけで騒がれた嘘です。


[22]>20 考え方の相違について mushigorou

私は、人それぞれ考え方が違ってもいいと思いますし、

TomCatさんがどんな考え方をして、

どんな回答してても一向に構わないと思っています。


ただ、それを受け入れたり共感するかは別問題なので、

やっぱりTomCatさんの意見や感性には共感できませんかねー。


例えばいつも行ってた飲食店が値上がりしたとしますよね。

そういう時に「値下げしろ」っていうことも言えますし、

「我慢する」「もう行かない」とか色々選択肢があるじゃないですか。


私はこれと同じで、文化の違う人とは「付き合わないようにする」

という感じのことをしているだけなわけです。

相手を変えるとか、自分が我慢するとか、

全然興味も無いしやりたくないんですよね。


というわけで、回答が合わないと感じたら避けるとか、その程度の問題なので、

完璧な回答を求めていたりするわけではないんです。


[23]>22 例えになっていないと思います jyouseki

ラーメンなら1人前で相場は5?600円以上、弁護士の相談料は30分で5000円以上です。

その道のプロと同レベルの回答を数十円以内で求めている質問者が少なからずいるのです。

比較の対象にならないと私は思います。


[24]>23 なんかかみ合ってないような気が・・ skinheadbutt

(・ω・;|||


[25]>23 あまり関わり合いにならない方が CAROL

例のaさん事件の時に思ったほど祭りにならなかったせいか、必死にはてなを攪乱して個人攻撃の機運を盛り上げようとしている人達がいるようです。罠にはまって盛り上げに手を貸さないようお互い気を付けましょう。


[26]>18 ま、参考にはなるでしょうね shampoohat

アラートのフラッグが立っているユーザーがだれであるかということの判断にはなるでしょうね。

はてなを有効に利用するつもりであれば、情報として、それなりに役に立つのだろうなと思います。

〓〓〓〓〓〓さんについて盛り上がっているようですが、

・多重アカウントの駆使

・「偽善」と呼ばれる、質問者の問題解決にはならない、「上っ面の善意」と「自分を優位」に持って行くためだけの回答

・結局は個人攻撃ばかりしている

あたりに着目すると、分かりやすいだろうと思います。

はてな自体にこのような機能があれば2chを使うことも無かったかもしれませんし、ただし、その場合でも、リストの内容はさして変わらないだろうなとも思います。


[27]>23 プロと同レベルの回答を数十円以内で求めている質問者 mushigorou

私はその話をしているわけではないんですよね。

そもそもこのツリーも、

「拒否リストになぜTomCatさんが入れられているのか」、

というのに回答したのがきっかけだったと思うんですが。

私が書いたのは、回答が「全然自分と合わない」と感じたらどうするかの話で

別にTomCatさんがプロと同じような回答をしてるしてないは

全然関係ないと思います。



この前提をおいて、まだ私の挙げた例がおかしい!というのであれば

多分jyousekiさんと私も文化が違うような気がするので

話し合っても平行線なのではないかと思います。


[28]>24 そうですねー mushigorou

まあ、こういうのが「感性が合わないと感じる回答」の良い例なんですよね。

別にjyousekiさんの意見が間違っているとかではなくて

単純に私の言いたいことをjyousekiさんは理解できないだろうし、

いくらやり取りをしても平行線だろうという

予感を抱かせるわけです。


[29]>21 というか、 DRY

ここで自分のことについて「違う」とか言ったら逆効果かと。


事実でないなら放っておけば良いのでは?

根拠も無く言ってる2chの言葉なんてほとんどの人は信じませんって。

ここで否定したら余計疑われると思うんですが。


TomCatさんのは少なからず理論的な根拠があってリストに載ってるみたいですし。


[30]>26 逆いるか賞と考えればいい DRY

TomCatさんの回答を見て不快に思った人がそれなりにいたのは間違い無いだろうし。


いるか賞も、たくさんあれば良回答者って決めつけることは出来ない。

でも一つの判断材料になってる。

ポイント取得率も、一つの判断材料なだけ。


リストに載ってる人は逆いるか賞をつけられた人。ぐらいに思えばよいのでは。


[31]>30 私はすでにはじめています strawhat

自分独自の危険idリストを作り始めました。段々誰が個人攻撃リストの作成者で布教中なのかが見えてきました。嘘を嘘と見抜くために役立てます。


[32]>31 おっ mushigorou

面白そうなの作ってますねー。

ぜひ見せて欲しいっす。>危険idリスト

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