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働いている女性にお伺いします。職場や同僚の飲み会でリンク先のような会話をすることはセクハラに当たると思われますか?
リンク先に4つほど例が書いてあるのですが、ご意見をいただければ幸いです。
http://d.hatena.ne.jp/gettoblaster/20061130/1164853409

セクハラには当たらないと思うが不快みたいなご意見でも結構です。男性からすると何がアウトで何がセーフか正直わからないので女性がいる場での会話ってストレスなんですよね。

●質問者: gettoblaster
●カテゴリ:芸術・文化・歴史 ネタ・ジョーク
✍キーワード:ストレス セクハラ リンク 不快 女性
○ 状態 :終了
└ 回答数 : 52/52件

▽最新の回答へ

[1]まず全体の感想から。 toku4sr4agent

既婚者なら「へぇー、そんなこともあるのか」という程度で、済まされるかもしれませんが、

(自分の感覚ならちょっとイヤ、でも目くじらを立てて怒るまでもないなという感じですが)

人によってはどの話も「嫌だ」「アウト」と思うかたもいるかもしれません。


どのあたりがアウトなのかセーフなのか、具体例別に書いていこうと思います。


[2]1.の場合 toku4sr4agent

長男が亡くなった時点で子供がいなかった場合、

次男が、長男の嫁だった人と結婚し、子孫を残さなければならなかった、

というあたりまでは「そういう制度」があったのか、

と聞くことはできるかもしれませんが、


>エッチして

>エッチすることに

>精液

>中出し

>オナニー

などは、人によっては嫌がるでしょうね。


別に、女性の場合、「自慰行為」の語源なんて知らなくてもよいと思っている人もいると思われるので。


[3]性的な内容はどれも×でしょう rael

話の趣旨が歴史やおとぎばなしの類であっても、

それに性的な内容が含まれていれば、どれもダメだと思います。

たとえばその女性がそういった伝承に興味がある場合は別かもしれませんが

こんな話を飲み会でされたら、

「へー」って適当に相槌うつかもしれませんけど、

次からは絶対隣に座りません。

飲み会やお酒の席では多少の無礼講はOKでしょ……と、

シモネタ系の話を嬉しそうにしてるような勘違いしてる人もいますが、

それは無礼講ではないし、女性にしてみれば

「だからなんなの?何が言いたいの?」

と思うんじゃないでしょか。


[4]2.の場合 toku4sr4agent

>欲情して

>足に精液をかける

>無理やりやろうとして

の部分が嫌な人によっては嫌がるかもしれません。


>AVメーカー

オーディオヴィジュアルではなくて、アダルトビデオのほうだと思うのですが、

別に女性ならアダルトビデオの会社の名前の由来なんか聞かなくってもよい、面白くない、生理的にイヤだ、という人はいるかもしれません。


せめて「ある会社、ギリシャ神話に出てくる、戦いの神、アテナの名前が由来なんだって」という程度で事足りる気がします。


ただし、ある程度、親密な関係の男女間(リゾートホテルなどに一緒に行く関係)で、一緒にアダルトビデオも見るような感じなら許せる範囲なのかもしれません。


[5]セクハラだと思います。 rikuzai

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%A...

セクシャルハラスメント


セクハラではないけど不快というのはちょっと矛盾しているような…

不快だからセクハラだと思っているので。


なぜ不快かというと、

例示の話の内容はいわゆる猥談だと思うんですが、

基本的に猥談は同性同士や恋愛感情のある異性同士で性興味を刺激しあうためにするものではないかと。

なので、特に性的興味を持っていいない異性から猥談をされても、

不快というより意図がわからず白けるといった感情がわきます。

「なんで私にこんな話をするの?」という感じです。

よほどプライベートでも仲がいいといった人でなければ、

職場の人と性的(プライベート)な話をしたいとは思いません。


話をしている男性的にはちょっとエッチだけど博学ぶりを披露した…という感じなら、

それは的外れになる可能性が高いと思います。

逆に男性でも、性的興味のわかない女性から、

インポテンツの語源について物知り顔で話しされたり、

生理がどんなにすごいか生生しく語られたり、

話題のラブホテルの設備について語られたら嫌ではないかなと。


なのでどうしてもそういった話がしたいのであれば、

そうした話をするまでのプロセスや必然が欲しいところです。


[6]3.の場合 toku4sr4agent

>まんこ

で少々ひっかかり、

>キンタマーニ

でひっかかってくると思います。


沖縄に行くんだけど、どこかいいとこ知らない?

と聞かれ、残念ながら、「漫湖公園」のことしか知らなかった場合には、

「野鳥の楽園でなごめそうなところは知っているんだけど、名前がちょっと」

と恥ずかしそうに前置きをして

「なんて名前なの?」

と聞き返されたら「漫湖っていうんだけど・・・」

というほうが望ましい気がします。


大声で話すことではないですよね。

まだ漫湖公園の話までなら「まし」でも「バリ島」の話は余計ではないでしょうか?


[7]話し方によるでしょう booboo_002

相手がどのような反応をするか、あからさまなまなざしで見ていたらセクハラです。何かの話の合間に、こんなトリビアもあるよとサラッと、年齢によってはちょっと話すのは恥ずかしいけれどという表情があればさほどではないと感じます。


[8]セクハラという言葉を借りて… drowsy

「そういう話題はセクハラです」と言いますが…。

本心はキモイとか小学生?とか、話題の幅がショボイ人はつまらないな、とか思います。職場や同僚であって、友達でも彼女でもないんだからTPOわきまえてほしいですよね。

男性だって、女性が飲み会で「整理のときってさ?」とか独特の生々しい話したら気持ち悪いでしょう。(喜ぶ人も一部いますが)


[9]4.の場合 toku4sr4agent

王様の名前が両方とも生理的に受け付けない人がいるような気がします。

近親相姦の話も嫌なのではないかと思います。

(女性によっては父親・義父・養父・兄弟などに性的暴力を受けて心に傷を持っている方も中にはいると思いますので、よくないと思います。)


「インカ帝国の初代の王や最後の王の妻は、自分の妹だったらしい、

かなり前は親族同士の結婚が普通だったみたいだから」

程度でよいと思います。(王の名前は不要)


ただ、話の流れでインカ帝国の話が出てきたら話す程度であって、突拍子もなく話す内容ではないと思います。


面白おかしく話していた場合は、わざと「マンコ」という名前を出したくて話したようにしか取れません。


それと、

>二人ともスペイン人に殺された

の部分ですが、

初代王と最後の王がスペイン人に殺されたのか、

それとも、最後の王とその妻がスペイン人に殺されたのか、

(インカ帝国の歴史を知らない私にとっては)

どちらかわかりかねる内容です。


おそらく、最後の王が殺された後、インカ帝国が滅びたのであれば、

「最後の王」と「その妻」がスペイン人に殺されたと解するのが妥当なところでしょうが。



ちなみにまとめとして、

やたらと性的な内容が含まれている話をする人を、

あまり「教養がある」とは思えませんね。


仮に、自分の仕事仲間にそんな人がいたら、

ポジティブアクションをいっぺん学んで来い!

とお話するかもしれません。


http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/positive/index.html


[10]何が言いたいのこの人? hanatomi

と言う風に相手を不快にさせる可能性があると言うことは否めない会話だと思いますね。


[11]女性がいる場での会話ってストレスなんですよね。 PRETZ

これだけでセクハラだと思いました。笑


[12]>9 こんな話、男性だけだったら大受けなんですかね? PRETZ

性別に限らず最低だと思いますけど。


[13]>6 どれもすでに既知で有名なものばかり PRETZ

セクハラ以前に、全く面白くもなんともないと思います。飲み会の場の雰囲気そのものを破壊しそうですね。


[14]ケースバイケースです。 nandenno

セクハラは、受け手の側がどう思うかによります。

セックスの話が好きな人もいるでしょうし、そうではない人もいるから、場に応じて話題を替えましょうというだけです。

プライベートな相手との席で、仕事の話を楽しめる人もいれば、仕事の話は大嫌いという人もいるのと同じです。

そもそも、どのような話題が好みなのか判らない相手と同席する場で下ネタ進行というのは墓穴を掘るだけでしょう。

例示の話題が下ネタかどうかというのは判断が難しいですが、判断が難しいような話題は避ければいいだけですよね。

(知的な会話と称して神話や聖書のネタを披露していますが、視点としては専ら下ネタとして扱っていますから、不快に感じる人もいると思います)

下ネタの絡まない話題は無いのでしょうか?

下ネタがないと楽しめない?

だとしたら異性との宴席は控えた方が無難ですね。

セクハラに気をつけるだけでなく、大人の男性としてもう少し幅の広い話題を持っておきましょう。


[15]>4 男はバカだと言いすぎる事で PRETZ

男性の同僚にも嫌われそうですね。


[16]相手によりけり chocorabb

飲み会で複数人数の中での会話なら ああそう 位で済んでしまうかもしれません。話の流れで そういえばね、 って感じなら。

ただいきなりこの話をされたら不快になると思います。


[17]>2 二度と飲み会には呼ばれない PRETZ

たとえ「酔っていて、記憶がない」と言い張っても、バカ丸出しです。


[18]>7 話す人と話し方によりますよね miyankam

基本的にトリビアなので、文字で読むと{ふーん}って感じですが、人の口から聞く場合、例えばその人が含み笑いしながら紅潮して唐突にその話しをしたら、相っ当 気持ち悪いですよね。反対のタイプの人がさわやかに会話の流れにそって話したらいいんでしょうし。只、さわやかさんでも下手したら本当はキモい奴 の烙印を押される可能性も大。そこまでリスクを犯して女性に話す話かな?女性の話に対する反応を見たいというのであればそれはセクハラです。男同士の飲み会ですればいい話じゃないんですかね。


[19]>11 既に色々言われているのかな… rikuzai

無理に盛り上げようと会話をする必要はないと思いますよ。

むしろ口出しせずに女性の話を聞いてあげられられるなら、

その方がお株がぐんとあがると思います。


正直

といったタイプの人とはまず一緒に飲みたいと思いませんが、


といった人なら普通にサシでも飲みに行きます。


[20]>5 不快だからセクハラ、同意見です kapibara

1. 誰と話をするのかという点も重要かと思いますが(リンク先のタイトルにあるようにデートする相手ならぎりぎり許容範囲かもしれません)

職場や同僚の飲み会での話ということなら明らかにセクハラですね。

ただ、個人的にはデートする相手でもそんなことを教養としてお話されたらげんなりしますが。

地図帳を見て騒いでいる男子中学生レベルではないでしょうか。

働いているいい大人がする話ではないと思います。


それでもこの手のお話をしたいということでしたら。


2. どういう会話の流れでそんな話をするのかということではないでしょうか。

すでに下ネタ方向に話が流れているのならまだしも、関係のない話をしている最中に

「知的な会話」としてこういう話をされても対応に困る、というかばかばかしくなるだけです。

高尚な話だからいいだろう、とおっしゃるのであれば、それ以外の「旧約聖書、ギリシャ神話、地理、世界史」についても造詣の深いところを見せていただければまだよろしいのかもしれません。

つまり、それらの話で盛り上がっているところにギャグとしてこういうエピソードもあるよ、という話をするのであれば、ということです。

それでもセクハラになることを懸念されるのでしたらそういうお話をされないにこしたことはないでしょうね。

男性と話をなさっている時に披露されたら良いではないですか。


[21]>10 他に話題がないのか? anarchycafe

と思いますね。他にいくらでも話題があるだろーが!!おまえはそんなネタしか持っていないのか!!と。

その後、そんな話をされた方とは微妙に距離を置くと思います。ビジネスで付き合うならともかく、デリカシーがない人とは仲良くはなれません。


[22]>20 親しくもない人だとセクハラ NAPORIN

会話というのは情報がいろいろやり取りされるわけで

「中出し」はセックスの避妊の種類を他人と喋ることのある人がつかう用語ですよね。

不用意に言葉にしただけでも不快の元になりえます。

嫁さんが「腹ボテ」くらいでもいやがる女性もいます。


いいたとえになるかわかりませんが

「ワロタ」だの「イッテヨシ」だの「キター」くらいのことだって

世間にはいやがられるものとして

2ちゃんねらに自認されていますし。


[23]>21 チンコマンコウンコオッパイで笑いが取れるのは5歳まででしょ NAPORIN

セクハラを離れても、

笑えな?い、リアクションに困る?、

という意味でもイヤですね。


「いや俺ホント子供でさ!」みたいな

許されるキャラもあるかもしれませんが、

自分で思われるより希少な立場でしょう。

職業がお笑い芸人なら有りです。


もっと砕けた場ではさらに上回る破壊的な芸を出して

さらって行くくらいしかフォローできまへん。


[24]>11 あ、これ確かに。 kapibara

この発想自体アウトといえばアウトですね。

こちらもそう思っている男性と会話しなければならないのってストレスなんですよね。

とはいえ、セクハラかな?と思って気を使って?いただけるだけましなのかも。


[25]>18 学生のときよく出た話題でした booboo_002

考えてみればセクハラだと思います。いろいろなシチュエーションがあり、その中で簡単に「そんな話題はイヤです」と言えました。でも、そういう反応を示せない多くの女性がいる場合はセクハラです。


[26]>25 要するに booboo_002

女性の反応に邪まな興味がある時点でセクハラ、そうではないときに必要以上に反応するのはいかがなものかと感じます。


[27]>21 その会話に何の意味があるのか分からない chi_maki

その場では、顔ではとりあえず笑っていられるけど、

心の中では、不快で、

それがあまりにしつこいと、軽蔑しますね。。。

下ネタ全般がNOではなく、時には場を和ませることもあるけれど、

例のような、いかにもという言葉が入ると、引きます。


[28]>11 明るく笑い飛ばせるシモネタのほうが良いかも。 crimson00

「女性がいる場での会話ってストレスなんですよね。」

たぶん、こういう考えを持ちつつ喋ってる方は

他の人がギリギリOKって思われるラインの会話で

「セクハラ」って言われちゃったりするのではないかと・・・

なんていうか、「女性に伺います」って言ってるのに

最後に「女性と飲みたくない」と思わせる(ご本人がそう意図してないとしても)

文章を入れてしまうあたりが、ちょっと配慮に欠けるかも。

ちなみに、シモネタのトリビアって、個人的にはなんか陰湿でイヤですねぇ…

それだったら明るく笑い飛ばせるシモネタのほうが良いかも。


[29]セクハラかどうかと言う以前に… ddate

どこが「知的な会話集」じゃ!思うくらい頭悪そうな会話じゃないですか。説明っぽいしいかにもどこかでわざわざ仕入れてきた知識披露にしかなってなくて、飲み会の場が沈むと思います。


[30]>12 男でも souseiziozisan

下半身の話を4回も続けるとキれる人もいますけどね

パブリックな場所では陰部を言葉で表現するだけでも

ひかれると思います。セクハラというよりキチガイみたいな。


[31]>3 ありがとうございました gettoblaster

昨日職場の人間と飲んでいてどこからがセクハラなのかという話題になったのですが、やはり全てダメなようですね。職場には飲むとほぼ下ネタしか話さない女性がいるのですが、こういう場合は彼女はセクハラでしょうか?またそれは同姓に対してのセクハラ?男性に対してのセクハラ?


[32]>6 ありがとうございました gettoblaster

沖縄タイムスに、内地から那覇に越してきて15年たつけど、「曼湖」の名前だけはなじめないので名前を変えてくれないかという主婦からの投書があった。という話を聞いたことがあります。関東人にはそう簡単にはなじめないでしょうねぇ。ありがとうございました。


[33]>8 ありがとうございました gettoblaster

やはりセクハラですね。僕TVをほとんど見ないこともあり話題の幅が極端に狭いんで、付き合わされる人はつまんないだろうなぁと思います。できる話題はシモネタ、波乗り、投資位なので、女性とできる話題はほとんどなく、飲んで仕事の話をするのが嫌いなので本当になにもありません。ありがとうございました。


[34]>14 ありがとうございました gettoblaster

やはり×ですか。考えてみると飲みの席での男性との話題は半分以上シモネタですねぇ。残りの半分は自虐ネタ中心。趣味が合う人間とは趣味の話ができますが、波乗しますがゴルフをしないのであまり相手が見つからないです。おっしゃるとおり男子中時代から何も進歩なしです。

聖書やギリシャ神話やシェイクスピアは教養のうちかなとも思ったのですが。なにはともあれありがとうございました。


[35]>16 ありがとうございました。 gettoblaster

イエローカード位ですか。相手が不快ならセクハラということであれば、セクハラかどうかは相手ごとに異なると言うことですよね。人を解雇できるほど悪いことなのに、行為としては境目があいまいって難しいですね。サッカーでもカードが出るかどうかはよくもめるので、仕方ないことなのでしょうか。ありがとうございました。


[36]>9 ありがとうございました gettoblaster

リンク先見ましたけど、僕も問題ありますが、勤務先の文化もたぶん問題ですね。男性が多めですし、女性は不快だけどそれを言えないでいるのでしょうか?。他の業界はそれほど知りませんが、TV局の営業部門はもっとひどいですね。詳細にお答えいただきありがとうございました。


[37]>22 皆様ありがとうございました gettoblaster

セクハラですね。設定としては誰か相手を特定して話すわけではないです。あまり知らない人に話すというのも想定していません。意図としては猥談というかジョークの設定なのですがまあダメなんでしょうね。良きサマリア人の話や、アスクレピオスの杖の話でもしたほうが良さそうです(これはこれでが猛烈にさむくなりそうですが)。ありがとうございました。


[38]>1 丁寧にありがとうございました gettoblaster

昨晩の「セクハラとは何か」の議論としては、

1,2は内容に性的行為が含まれているためダメかも。しかし、話自体は聖書であり、ギリシャ神話なので、これをセクハラにしてしまったら、ユダヤ教のラビも、ギリシャ文学を研究する女子大の教授もセクハラということになる。聖書はいいけどギリシャ神話なんて性的な部分をカットしたらかなり減っちゃう。

また、「中だし」→「膣内射精」に言い換えたらそっちの方がセクハラだ。

3,4は、とりあえず放送コードでは×だからダメかも。しかし、話の内容には性的行為は一切含まれておらず、確かに関東圏では女性器を連想させるものの、文脈では地名、人名であり、名前を口にする人がセクハラだったらその人が浮かばれないのでは。王様なのに。

という感じでした。なんにしろありがとうございました。初めての質問なので色々お答えいただけて楽しかったです。


[39]>11 ありがとうございました。 gettoblaster

一般的な話題がほとんどないので、男性同士なら通常半分以上シモネタを話すのですが、セクハラは行為としての境界があいまいなのでアロワンスを大きく取ると話せることないんですよ。飲むとき仕事の話するの嫌いですし。ご意見としては、そんな奴は話すな、来るな、来ても早く帰れ!ということですね。僕も多分そう思われているのではないかという気がしてきました。

ありがとうございました。

本当は過激な男女平等主義なので、僕もそういうの気にするのは嫌いなのですけど。混んでるでる電車では両手を上に上げてたり臆病者なんです。


[40]>31 相手がどう受け取るかでしょう。 kapibara

職場の女性と話をしていて、gettoblasterさんやほかの方がその下ネタに不快感を覚えるのであればセクハラになりうると思いますが、みなさんどう受け止めていらっしゃるのでしょうね。

もういちどrikuzaiさんが示されたwikipediaの「セクシャルハラスメント」の項目を御覧になってみて下さい。

抜粋します。

例えば、「職場に限らず一定の集団内で、性的価値観により、快不快の評価が分かれ得るような言動を行ったり、そのような環境を作り出すことを広く指して用いる」といった性別を問わない用例である。そしてこのような用例を踏まえて、異性にとって性的に不快な環境を作り出すような言動をすることや、同性同士で同様の言動をすることも含まれる。この場合、行為者が自己の行為をセクシャルハラスメントに当たるものと意識していないことも多々あり、認識の相違に由来する人間関係の悪化が長期化、深刻化する例もままみられる。

ということです。

この次の項目では女性による男性に対するセクハラの例も出ています。

性的価値観が異なる可能性が高い相手と話すのでしたら、そのジャンルの話題を避ければ良いだけだと思います。

べつのスレッドで「教養の範囲」だとおっしゃっておられましたが、でしたら下ネタに限定せずシェークスピアや世界史、神話の話を幅広くされたら良いのではないでしょうか。

…それで話が盛り上がるかどうかはまた別問題ですけど。

(だから一般受け、というか男性には受けやすい下ネタに走るのでしょうね)


[41]>26 ありがとうございました gettoblaster

イエローカードですね。女性はたぶん笑っていたと思いますが、それは内容が面白いからではなく、「こいつら本当にバカだよなー」という笑いだと思います。ありがとうございました。


[42]>23 皆様ありがとうございました gettoblaster

「何が言いたいのこのひと」という不快さであれば、セクハラではないと解釈してよろしいでしょうか?ホントに僕くだらない話しかできないんですよね。小学生から何の進歩もしていないと自分でも思います。ありがとうございました。


[43]>29 ありがとうございました。 gettoblaster

セクハラとしては微妙なセンということですね。僕は頭悪そうというか実際悪いので、頭いい話とかできないんでご勘弁を。知り合いのアメリカ人(スタンフォードのMBA)が、会話にギリシャ神話とかシェイクスピアを混ぜると少しいやみだけど微妙にカッコイイ。聖書の話は引き合いに出されることが多いので知っておかないと恥をかくときもあるかもなんて聞いていたので勘違いしていました。なんにしろありがとうございました。


[44]いつでもどこでも言っていたらセクハラ CAMUS

TPOをわきまえとったら、私の場合はセクハラにはならないです。

セクハラになるかどうかは相手次第です。

普通の会話するときでも相手により話題を変えたりできないような器量なのであれば、話さないほうがよいでしょう。

会話をする場合には、相手の性別ではなく、相手そのものをよく見て会話をしましょう。


[45]>42 会話の流れ次第 ginza123

そういう下ネタを話しても許される雰囲気になっていれば、大丈夫かもしれない。まぁ、突発的にこの話題に始めるのは無理でしょうね。多分、頭おかしいのではと思われるでしょうね。


[46]>10 キモイキモイ! kleenextissue

どーせだったら、ストレートなセクハラの方がセクハラに感じなさそうな位、ねちっこくて、イヤな会話。

とっても不愉快になると思います。


[47]>29 同感です! mayomaru

旧約聖書やギリシャ神話なんていう、ちょっと「知ってる」げなネタふりなのに

言ってる内容は下品すぎなので、よけいに気持ち悪いです。

こんなこと言うぐらいなら、黙ってるほうがまだいいです。


[48]1と4はトリビア coetan

2はセクシャル以外にもキモメンハラスメントな予感がするうえにストーカー犯罪も連想させて怖い。しかも「アテナ映像」部分が言わずもがななのでいらないと思いました。3は単純にマンコとかチンコとかキンタマとか言いたがる小学生男子風味なので、ある意味一番寛大な気持ちになれます。


[49]>43 なんの引き合いに出すのか小一時間 NAPORIN

4つとも具体的すぎてエロネタにしか使えないし、

相手によっては自分の宗教を侮辱されたと思うかも・・

っていう最悪な選球眼の暴露にしかならんと思うんですけど。


まあこれは余談ですがHahahaって笑って言えば

なんでも通じると思ってる相手(とそれをかっこいいと思うあなた)にも問題ありだと思います。

逆に、自分の宗教を押し付けて

かっこよくおもわせてやればいいと思います。

即身仏とか滝行とか山行とかを日本語でみっちり

説明して最終的に禅宗に

改宗させてやればいいのに。


[50]こんな話をされたらかなり不愉快になりますね・・・。 misahana

だから何?って言う感じで

シラーっとするかと思います。

職場でするような人は人格を疑いますし

たとえ飲み会であっても

デリカシーの無さに失望します。

例えそれが恋人であったとしても

こんな話題を振ってくる人は嫌だなぁと思います。

女性でこれが許容範囲の人って少ないような気がします。

下ネタに拒絶反応があるわけではないのですが

このようないかにもモテナイオジサンっぽい下ネタは厭ですね・・・。


[51]>3 全部セクハラ I11

同感です。

状況にもよると思いますけど、性的な話題は、全部セクハラでしょう。

異性との性的な話題は交際している相手とだけと考えている女性は多いですから、立場をチラつかせて性的な話題をむりやり聞かせることは、セクシャルハラスメント、パワーハラスメントになり得ます。

出席者に女性がいるということを理解していてセクハラだということがわからないのなら無神経ですし、わざとやっているなら非常識。

他人から性的な話を聞かされるのは、個人差もあるのでしょうが、女性にとってはストレスです。

少なくとね、そういうことが許される酒宴なら、私は出席したくありません。


[52]>49 セクハラになると思います panda50

最後まできいても、はぁーとしか答えようがないし、おもしろくもない。

トリビア的なことで話がしたいなら、ほかにいくらでもあるはずだし

なぜ、これを選んだのか?とセンスを疑う

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