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【ユーザー助け合い掲示板】(その5)
ここは、はてなのサービスのご利用に関して、ちょっとした疑問、気になっていることをユーザー間で解決する掲示板です。

●ご利用にあたって
・わからないことや気になっていることをお気軽に投稿してください
・質問に対して回答ができる方は積極的なご投稿をお願いします
・障害報告やはてなへのご要望は「はてなアイデア( http://i.hatena.ne.jp/ )」で受け付けています
・ユーザー間での助け合いを原則としていますので、はてなからのご返信が必要な質問は「お問い合わせフォーム( http://www.hatena.ne.jp/faq/ )」をご利用ください

その1: http://q.hatena.ne.jp/1187265450
その2: http://q.hatena.ne.jp/1187576389
その3: http://q.hatena.ne.jp/1188174497
その4: http://q.hatena.ne.jp/1188785469

※このいわしは 2007-09-17 午前中に終了します。

●質問者: hatenasupport
●カテゴリ:はてなの使い方
✍キーワード:いわし はてな はてなアイデア サービス ユーザー
○ 状態 :終了
└ 回答数 : 53/53件

▽最新の回答へ

[1]拒否されていないのに、拒否されていると表示されますが、不具合でしょうか chinjuh

不具合ならばアイディアに出そうと思うのですが、何かの仕様かどうかもわからないので、とりあえずこちらで質問させてください。

http://q.hatena.ne.jp/1189258872#comment

こちらの質問の「のっかりはてな」をクリックすると「回答拒否設定により回答できません」というメッセージが出てしまいます。他の質問(たとえばこの質問)の「のっかりはてな」をクリックすると、パスワード入力欄が表示されます。

しかし、上記ページの質問者さんは、わたしを拒否設定に入れていないとのことですし、回答の上限数をあげてもらい実際に回答できる状態になっていますが、やはり「回答拒否設定により回答できません」というメッセージが出ます。

ややこしいのですが、ここまでの経過を箇条書きにします。

よろしくお願いします。


[2]>1 "のっかり"なのに「回答できません」? doriaso

この質問のコメント欄でも同様の症状が報告されていますね。

↑の例では、最終的に直っているみたいですね。

私のレスは解決にはなりませんが、参考情報として載せておきます。

誰か助けに来てくれますよ。

id:Yoshiyaさん

id:Beiriiさん

id:booboo_002さん

id:TomCatさん

カモン!


[3]>2 おそらく daichan330

「他ユーザーの設定による回答拒否」が怪しいのでは?

自分ものっかりできませんでした。


[4]>3 検証用質問 doriaso

このフットワーク、あぁ素晴らしい・・・。

http://q.hatena.ne.jp/1189403241/


[5]>3 テスト中 daichan330

以下でテストしています。ご参考にどうぞ。

現在「1名以上から回答拒否されているユーザーの回答を拒否する」を設定しています。本状態で回答が可能な方は、のっかることが出来るかを確認してください。 ※パスワード.. - 人力検索はてな


[6]>4 「ユーザー助け合い掲示板」・・・キャスト doriaso

○なんか見つける人

○検証する人

○運営側に伝える人(id:daichan330さん)


[7]>6 うわーん、みなさんありがとー chinjuh

すると、わたしがのっかれなかったいわしの質問者様は、○人以上を拒否する設定をしてたということなのかな? ちょっと聞いてみます。


[8]>6 そんな余計なことは daichan330

公式のユーザ助け合い掲示板で言わんでよろしい。


[9]退会IDの回答履歴 xxcc

Q&Aで、退会したIDの質問履歴は残っていますが、回答履歴は見当たりません。退会IDの回答履歴を探す方法を質問します。


[10]上手く言葉で表現できないよ?? (/□≦、) Zelda

[タイトルで表示したいURL:title] と書くと人力検索やダイアリーではURLのタイトルで表示されますが(このページであれば【ユーザー助け合い掲示板】(その5) ここは、はてなのサービスのご利用に関して、ちょっとした疑問、気になっていることをユーザー間で解決する掲示板です。 ●ご利用にあ.. - 人力検索はてな)自分の好きなワードでそのURLにリンクさせるにはどうすればいいですか?


[11]>10 はてなダイアリーのヘルプに「はてな記法」の記載があります。 Yoshiya

http://hatenadiary.g.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%...

はてなダイアリーのヘルプ ?はてな記法一覧

http://hatenadiary.g.hatena.ne.jp/keyword/%e3%83%aa%e3%83%b3%e3%...

リンクを簡単に記述する(http記法、mailto記法)

「:title」と記述すると、そのページのタイトルを自動的に表示させることができます。このタイトルははてなダイアリーのサーバで自動的に取得され、定期的に更新されます。また、「:title=」の後に文字列を書くことで、表示されるタイトルを指定することができます。

つまりzeldaさんは[タイトルで表示したいURL:title]の後ろに自分の好きなワードを記載しなかった訳です。

titleの後ろに「=自分の好きなワード」と書けば、自分の好きなワードにリンクが張られます。


[12]>9 はてなサービス内では無理では? doriaso

こんな風に残っていればいいですけどね。

(すでに退会された方のIDを使わせていただきました)


[13]>9 横断検索ドットコム Yoshiya

インターネットアーカイブに残っているキャッシュから抽出する方法以外にgoogleのキャッシュから検索する方法があります。

http://www.oudankensaku.com/

横断検索ドットコム

上記のHPはナレッジサイト(はてな、教えて!goo、Yahoo!知恵袋、OKWave、livedoorナレッジ)に特化した検索HPです。

f:id:Yoshiya:20070911002357j:image

ここの検索窓にあなたが調べたいユーザーIDを入れると、このHPに登録されているナレッジサイトからgoogleを使って検索します。

もし「人力検索」以外を利用していない場合、検索窓に「ユーザーID(必ず""で囲む)」を入れて検索するとgoogleに残っている「人力検索」のキャッシュから、ユーザーIDが含まれているHPが出てきます。

ただしこの方法で検索した場合、googleに残っているキャッシュから調べたいユーザーIDで書き込まれた回答の他に質問文やコメントなど調べたいユーザーIDが含まれているものも検索されるので、出てきた結果を一つ一つ確認していく必要があります。

googleのキャッシュも完全ではありませんので、全ての回答履歴が出てくる保証はありませんが、ある程度の情報は得られると思います。


[14]>12 ナットクしました xxcc

Yoshiya様、doriaso様。「はてな」の長老にご回答いただき、ありがとうございます。

「はてな」さんは途中からシステムを変えたらしくて、その前のsuspenseとk(ペンネームのため省略=個人情報)、また、それ以前はは見つかりませんでした。どうして質問履歴だけが残されているのかわかりませんが。。必要ないと言われる方はいると思いますが、たとえ30歩ゆずっても不良回答者の有無は回答過去歴を見ると分かりやすいと思うのでございます・・・・ハイ。


[15]>2 IDコールに今、気がついた! Beirii

私もその質問でのっかりをしようとしたら、9/9時点では「回答拒否云々」って表示されてのっかりできませんでした。

今(9/11)、あらためて試してみたらパスワード画面が表示されましたのでのっかり可能になったものと思います。

なんなんでしょうねぇ…


あとはdaichan330様にお任せします?


[16]>14 せっかくですから、IDコール機能を使ってみましょう! doriaso

id:xxccどの、

特定のユーザーに呼びかけメッセージを送る(「IDコール」機能)

別に強制ではないのですが、とりあえず何事も自分で使ってみなければわかりませんからね。という趣旨です。

私は青二才、若輩者です。id:Yoshiyaさんは、、、


[17]>16 検索サイトが使えれば xxcc

たびたび、ありがとうございます。この手の質問は、質問より回答の方が難しくなり質問者のレベルの低さが原因でして、従ってIDコール機能は触ったことはありません。素人なりに考えますと、検束サイトにIDを入れると退会した人の質問・回答の過去歴がでると、とても便利かなとおもいました。昔、受け取りポイントが第二位の人の質問・回答歴(いつの間にか退会しておりました)などは見たいとおもいますが、無いものを求めても仕方がありませんので、この件の質問は終わりにさせていただきます。お手数をかけました。


[18]>11 HTMLタグも使えます xnissy

人力検索やダイアリーでは、多くのHTMLタグが使用可能です。(cf. はてなダイアリーのヘルプ - 日記内でHTMLタグを使う)

<a href="リンクしたいURL">自分の好きなワード</a>と書けば、自分の好きなワードにリンクが張られます。


[19]>11 (,,゚Д゚)∩ < 先生、できました(笑 」 Zelda

(テスト)

後ろに=付ければできたんですね、ダイアリーのヘルプに書かれてるとは見落としてました(^^ゞ

時々、回答やダイアリーでそういう使い方してるのを見かけたんですけど、どうやってるんだろう…、で結局疑問のままだったのですがこれでスッキリしました(^-^)/

これで私も習得?できましたよ?。

Yoshiyaさん、丁寧な回答有り難うございます m(_ _)m


[20]>18 __〆(・・ )メモメモ Zelda

<(゚-゚=)チョウカンドノ、イエッサーデアリマス!!

方法って色々とあるんですね、勉強になります。

勉強不足で恐縮なのですがこちらは最初のやり方と違って別ウィンドーで表示されない仕組?でしょうか。

二つのやり方、それぞれに状況に応じて使い分けできそうですね。

(ちゃんと二つともやり方覚えられるかちょっと不安^^ゞ)

(テスト:パート2)

xnissyさん、別のやり方を教えていただき有り難うございます m(_ _)m


[21]>20 別ウィンドウ表示 toku4sr4agent

別ウィンドウ表示にするには

<a href="http://hatena.ne.jp" target="_blank">はてな</a>

と書けばたぶん新しい窓で開きます。


それとはてなダイアリー内で、リンクが別窓で開くようにするには

ログインした状態で、日記の「設定」というページに入っていくと

「リンクターゲット」というところがあるので、

ここに例えば

「_blank」とかを入れておけば自動的に別窓で開くと思います。


たぶん「_blank」などの表示を外せば、別窓が開かなくなると思います。


[22]>21 タグについて toku4sr4agent

もし宜しければ

http://d.hatena.ne.jp/toku4sr4agent/20070418

もご参照ください。


ちなみにダイアリーで使えるタグと人力で使えるタグには若干差があるようです。

http://d.hatena.ne.jp/toku4sr4agent/20070616/1181885535


[23]>22 <(゚ロ゚;)>タ、タグー!? Zelda

そうですか?、別ウィンドウ表示にする事もできるんですね。

ほんとうに色々やり方ってあるものですね、奥が深いです(^^ゞ

(テスト:パート3)


はてなダイアリーってそういうこともできるんですかぁ?、便利に使いこなすって大変ですね(^^;

使いこなせると色々できて楽しいですが把握しようにも私の小さなおつむじゃ(笑。


toku4sr4agentさんがご親切にURLを提示してくださったのに私にとっては未知の領域で。。。

いろいろなタグがあってはてなでいろいろと使えるのはわかるのですが、私がおバカさんなのでそれぞれどうすれば使えるのかまったくもって解らずじまいで…、せっかくtoku4sr4agentさんがキレイに見やすくされている表のページを提示してくださったのにスイマセン、申し訳無い気持ちでいっぱいです。


toku4sr4agentさん、気にかけて色々詳しく回答して頂き有り難うございますm(_ _)m


[24]はてなスターの取り消しは可能ですか? Minion

最近はてなに戻ってきたので「はてなスター」の存在を知りませんでした。

それで自分の回答に表示されていた☆マークを見て、これ何だろう?と思いながらaddstarをクリックしたら、自分の回答に☆が。

http://q.hatena.ne.jp/1189582921

取り消ししようと思って調べたのですが、よくわかりませんでした。はてなスターの取り消しは可能でしょうか?


[25]>24 特に気にする必要はありません。 Yuichirou

誤って☆をつけても、特に気にする必要はありません。

質問や解答は次々に流れていきますし、特に自分の回答への誤操作。他の人に影響は及ばないでしょう。

そのまま放置しておけばいいと思います。

参照:d:keyword:星を消したいんですが


[26]>25 回答ありがとうございます Minion

取り消しの方法は無いんですね。

特に影響は無いとは言え、間違ってつけてしまった星はできれば消したいというのが人情ですが(笑)

ありがとうございました。


[27]信頼のおける回答を欲する質問者であればあるほど悪回答しか集まってこないという矛盾について、他 Beirii

信頼のおける回答が欲しいから、質問者は他ユーザの設定による回答拒否機能を利用しようとします。

質問者は、他ユーザの設定による回答拒否機能を設定すれば、悪質回答者が回答できなくなること、そしてその結果優良回答者の回答が集まることを期待します。


しかしながら、実際は真逆な結果が得られます。

即ち、他ユーザの設定による回答拒否機能を設定することにより、優良回答者の回答が集まらなくなり、その上悪質回答者の回答を防ぐことができないのです。


優良回答者が優良であるとされるのは、当然、それまでの実績があってのものです。

即ち、優良回答者とは人力検索においてベテランとされるユーザに多いものと思われます。

しかし、優良回答者はベテランであるが故に過去に誤った回答をした経験もあり得ますし、ベテランユーザとして周知されているが故に一方的に中傷されるケースもあるようです。

そのような理由による回答拒否設定が、ベテランユーザであればあるほど積み重なることとなってしまいます。

ベテランユーザで回答拒否設定されていないユーザはいないと、私は断言できます。


悪質回答者は、たとえ登録を抹消されたとしても、再びアカウントを登録することは可能です。

多重アカウントを登録することも可能でしょうし、それを躊躇しないでしょう。

そして、現在のはてなにおいてそれを取り締まることは不可能なのではないでしょうか。

結果として、悪質回答者は回答拒否設定がされて回答に不自由することになったアカウントを捨て、新たなアカウントを登録します。

悪質回答者が登録したばかりの新たなアカウントは、当然のことながら回答拒否設定されていません。

従って、他ユーザの設定による回答拒否機能では、悪質回答者の回答を防ぐことはできません



ID:jkondo様 はてな殿へのお願い】


悪質回答者の回答を防ぐことができないばかりか、優良回答者の回答を得ることもできなくなるという他ユーザの設定による回答拒否機能は、人力に本当に必要な機能でしょうか。

ID直接指定による回答拒否機能も含めて、これは人力に必要な機能でしょうか。

私はこれほどはてなの方向性にそぐわない機能は無いと思っております。


はてなは、コミュニケーションを重視し、それをもってコミュニティの垣根をも越えたシステムを構築しようとしているように感じられます。

そこにある様々な形態のコミュニケーションは、ポジティブなメッセージとなるような配慮がなされているように感じます。(はてなスターとかわかりやすいですよね)

私ははてなのそんな方向性が、様々な諸問題を差し引いても好きですし、なんか共感するんですよね。

はてなのシステムの背景には、常に積極的性善説とでもいうべき思想があるように思います。


ところが、人力における回答拒否機能は、この積極的性善説とは逆の発想に基づいていると思われます。

悪質回答者ありきのこの機能は、いわば積極的性悪説に基づくものではないでしょうか。


私は回答拒否機能の善し悪しよりもなによりも、まずここに違和感をおぼえます。

はてなの方向性とまるで違っているように思えてなりません。

現に、回答拒否機能をめぐる議論は人力にネガティブな空気をもたらしています。

ベテランユーザはこの機能に振り回され、疲弊しきっているように思います。


人力における回答拒否機能について、再度検討してはいただけないでしょうか。

私は、人力がユーザにいつまでも愛される場であればいいなぁと思っています。


[28]>26 時々でよいので daichan330

歴戦の勇者達のことも思い出していただけると幸いですw

http://q.hatena.ne.jp/1187576389/110666/#i111963


[29]>27 おっしゃっているご意見はもっともですが daichan330

この質問は本当に「ユーザ助け合い掲示板」で問わなければならない事項ですか?まずそこに疑問を感じます。

・ユーザー間での助け合いを原則としていますので、はてなからのご返信が必要な質問は「お問い合わせフォーム( http://www.hatena.ne.jp/faq/ )」をご利用ください

とあります。じぇいこん社長やはてなスタッフにIDコール等まで使って訴えかけたいのならば、他にも方法はあるのではないですか?(それ用のいわしを立てることなど、Beiriiさんにはたやすいことですよね?)


以前、自分が以下のURLの質問をした時も「本当にここでやるべきことなのか?」との批判がありました。

http://q.hatena.ne.jp/1188174497/112164/


初心者の方ならともかく、ベテランユーザのBeiriiさんならご存知かと判断したため、意見させて頂きます。


[30]>29 えへへ… Beirii

ゴメンね!もうしませんので!


[31]>27 ご意見有難うございます jkondo

回答拒否機能について、一度ちゃんと考えたほうが良さそうですね。話し合いを持ってみます。


[32]>31 ありがとうございます Beirii

回答拒否機能に関しましては以下のようなアンケート結果も出ております。ご参考まで。

http://q.hatena.ne.jp/1189661255


今後は今回の『直訴』のようなやり方は控えます。

無理なお願いをして申し訳ありませんでした。

#はてなアイデア勉強します?


[33]>30 教えてください。 doriaso

id:Beiriiさん、

ベテランユーザの定義を・・・。爆


[34]>28 了解しました。 doriaso

今は亡き歴戦の勇者達に敬礼!!


[35]>33 定義… Beirii

どうなんでしょうねぇ…

↓この辺の方々はベテランユーザってことになりますかねぇ…

http://q.hatena.ne.jp/1179722826

http://q.hatena.ne.jp/1181695127

http://q.hatena.ne.jp/1184717066


[36]>35 初心者版の頃から議論してましたよね。 doriaso

「オマエはベテランだから質問するな」

「何コラ」

って感じで。

そもそも、ユーザを何かの枠にはめようとするのは無理があると思います。


[37]>8 照れんでよろしい。 doriaso

○なんか見つける人(id:daichan330さん)

○検証する人(id:daichan330さん)

○運営側に伝える人(id:daichan330さん)


[38]>36 私もそう思いますよ Beirii

私の言うベテラン、初心者、優良回答者、悪質回答者等には定義はありませんよ。

あくまでもニュアンスを第三者に伝えるためのものでしかないです。

私が誰かをしてベテランであると言ったとしても、それはその人をベテランと言う枠にはめたということではなくて、ニュアンスを伝える為にそう表現したということでしかないです。

メタファみたいなものかな?


[39]>38 定義付けできなければ、 doriaso

おっしゃること、大変よ?くわかります。

社長さまが検討を約束してくれた以上、我々ユーザはそれに期待しましょうかね。


[40]はてなダイアリーを利用していないユーザーさんにダイアリでidコールをしたら toku4sr4agent

はてなダイアリーを利用しているユーザーさんに、

ダイアリーの記事内でidコールをした場合、

(ダイアリの設定がデフォルトである場合には)

相手のダイアリーに対してトラックバックが送信されますよね。


では、はてなダイアリーを利用していないユーザーさんに、

仮にはてなダイアリーの記事内でidコールをした場合にはどうなるのでしょうか?


ポイント送信でコメントを送ったほうが気がついてもらえる確率は高いですか?


[41]>40 一例です toku4sr4agent

http://d.hatena.ne.jp/toku4sr4agent/20070914


[42]>41 ダイアリーではIDコールはまだ実装されていません xnissy

現在IDコールが実装されているのは、人力検索とはてなブックマークです。参考:d:keyword:IDコール

はてなダイアリーでは未実装ですので、ID記法ではてなダイアリーを利用していないユーザーのIDを書いても、通知のメッセージが送られたりはしません。なので、たまたまそのユーザーがダイアリーを見てくれない限り、気づいてもらえません。


[43]>42 ダイアリにIDコールを実装する必要性って、 doriaso

ダイアリには「自動トラックバック」設定もあるわけだし・・・。


[44]>31 >一度ちゃんと考えたほうが良さそう< ◎| ̄|_ adlib

一度も考えずに、実装されたのですか!

わたしは、かねがね ID:jkondo さんを信頼し、尊敬していますが、

この回答にはガックリしました。

1.はてなサポートの質問に、ユーザーが回答拒否されたら?

2.わたしが拒否されたら?(たぶん退会するでしょうね)

3.ミセス・レイコンが、ミスター・コンドーに回答拒否したら?


[45] 拒否の連鎖とは? adlib

現在14名から回答拒否されているユーザーXさんを、Yさんが拒否

リストに加えると、15名以上を拒否設定しているZさんのリストにも、

自動的に繰りあがるのでしょうか?


[46]>31 userによる「自主的な解決手段」も存在することについて、他 nhate

ユーザー別回答拒否はなくなって欲しいです。各回答別に積極的に配当拒否できれば十分解決できると思いますが。

たとえば現在の星マークによる配当重み付けのほかに、「悪回答」チェックボックスを作ってつけて即0ポイントとなるようにすればいたづらのような変な回答をワンクリックでスルーできますし。他に取れる手段はいくらでもあります。


とにかく、現在の配当重み付けは初心者に優しくない。わかりにくい。

PC初心者が気軽に質問できる質問サイトのはずならば、「ベテランとはなにか」云々と語るような話題が出ること自体おかしな話ですし。

q.hatena.ne.jp設立のきっかけについてのjkondoさんのインタビューを拝見しましたが、設立の趣旨に沿うならばベテランと初心者が対等にわたりあう(あえる)場所のはずなのに。


ところで、回答拒否機能についてユーザーによる自主的な解決手段は確実に存在しますね。

回答拒否機能の弊害を嘆く、とある1ユーザーがはてなユーザーの全IDをサーバ負担のかからない方法で抽出して拒否リストに入れる、そんな人が20人いれば回答拒否機能はきちんと無力化されますね。

こんなことは誰でも思いつくアイデアですけど。住民自治、どうでしょうね?


[47]>44 ご意見有難うございます。 jkondo

ご意見有難うございました。

すでに先日1回目の話し合いを持ちましたが、質問者、回答者のメリットのバランスをどう取るか、を検討しているところです。

他者の回答拒否設定による拒否をなくすのが良いのか、しかし他者の設定による拒否も一定の質の低い回答を抑止している効果はあるのでそうすると今度は質問者の方が困るのではないか、代わりの策はないのか、などといった話が出た上で、さらに考えよう、ということになりました。

改めて来週に話し合いを持ちますので、またご報告します。


[48]>45 そうなりますよね xnissy

ユーザーXさんは、Yさんが拒否リストに加えたことによって、15名から回答拒否されたことになりますよね。そうすると当然15名以上を拒否設定しているZさんからは拒否されます。

ただ、「Zさんのリストにも、自動的に繰りあがる」という表現がよくわからないのですが……。設定の「回答拒否ユーザー」の欄に自動的に加わるということはありません。もし何か質問の意図を勘違いしていたらすみません。

あと、他ユーザーの設定による回答拒否には、15名という選択肢はないような……


[49]>47 新たないわしを立てました Beirii

id:jkondo


http://q.hatena.ne.jp/1189939454

よろしければこちらのいわしに経過をご報告いただけますでしょうか。

同時に人力の皆様の意見も募っていますので参考になるかとも思います。


ここは明日の午前中に終了しちゃいますし、何より【ユーザー助け合い掲示板】の目的外ですし。

#って私が言うのもなんなんですけど…


[50]>49 これはどうかと思う daichan330

書かれている内容を見ると、じぇいこん社長に強制をしているようにしか自分には見えません。


会議をもたれたのであれば、その内容は個別いわしに掲載していただくよう強制するのではなく、はてなアイデア日記なり、人力検索日記で報告するのが筋だと思います。


[51]>50 記載誤り daichan330

はてなアイデア日記なり、人力検索日記で報告するのが筋だと思います。


「はてなアイデア日記なり、人力検索日記で報告していただくよう依頼するのが筋だと思います。」

の誤りでした。


[52]>50 …あ、あれ?早とちり?? Beirii

「『また報告します』って言ってもここ明日までじゃん!」って思っていわし立てちゃった…。

えと、ご報告とかは置いといて、いわしのほうは内容だけでもご覧いただければと思います…。>近藤社長殿

#daichan330様、毎度毎度スミマセン…


[53]>49 いわしも拝見しました jkondo

いろいろなご意見を頂いており大変参考になります。有難うございます。

こちらも参考にしながら検討を行い、アイデア日記にてご報告したいと思います。

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