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女性に質問です。内装着の背中のホックを外すと、我を忘れて憤るのはどうしてですか。
Aとかで支えがなくても何も困らない人もかなりぶち切れます。
こちらは、純粋無垢な罪のない子供心でやっただけなのに。
別に手を突っ込もうとかそういうのでもないのに。
理由を教えてください。

●質問者: ShinRai
●カテゴリ:生活 人生相談
✍キーワード:ホック 内装 女性 子供 純粋
○ 状態 :終了
└ 回答数 : 54/54件

▽最新の回答へ

[1]女性ではありませんが… touson00

外されると付け直すのは非常に面倒なようです。 無理に直すと服が乱れます。

直すために化粧室を探す必要がありますし、その間の移動は

肩からブラが落ちそうになるのを支えながらの不自然な格好を余儀なくされます。


また、背中のホックを服の上から外せる知識を持っているアナタが

純粋無垢な罪のない子供心から、と言っても女性には信じてもらえないでしょう。


[2]理解できない nakki1342

女性です

背中のホック(ブラのそれも含む)を外すなんて

正直他人にやられると怒るのは当たり前です

何かの拍子で外れたら

トイレなどに入ってそれを元に直さないといけないし

ホント、面倒でたまりません

最初に答えてるtouson00さんも言っていますが

子供心って言っても信じられませんね

(私だったら絶対に信じません)

個人的な意見で言うとスカートめくりの方が

まだ子供心って言っても信じられますけどね

(それもされてうれしくない事ですが)


[3]質問の2行目とかの fraise

デリカシーのなさとかが嫌がられる原因じゃないでしょうか。

とりあえず、ご自分のサイズにあうものを買ってみて、服のなかでホックの外れた状態を味わってみたらいかがでしょう?女性の気持ち、少しでもわかるのではないかと思います。

布ががさがさしてる状態がかなり不快ですし、その日の服装によってはものすごく困ります。

ベルトがないと落ちちゃうズボンのベルトを切られた状態に近いんじゃないでしょうか。


[4]たとえば・・ idetky

レストランの中で食事をしている友達の顔にいきなり墨汁で落書きすると、我を忘れて憤るのはどうしてですか。

彼氏とデート中でもないのに、何も困らない人もかなりぶち切れます。

こちらは、純粋無垢な罪のない子供心でやっただけなのに。

別に服を汚そうとかそういうのでもないのに。

理由を教えてください。


[5]>1 まじ?? Gay_Yahng

いい年してそんなことやっているの??

それが悪いって思えないの??


[6]男ですが SALINGER

例えば、いとしの彼女が見知らぬ男にブラのホックをはずされたとします。

私だったらその男をぶちのめしてやりたくなります。

単に付け直すのが面倒とかよりも、

そこにはお尻を触られるような嫌らしいものがあるんじゃないでしょうか。


[7]下心に怒る miharaseihyou

それなりに安心できる男でなければ危なすぎる。

生き残る女の本能だね。

無作為に、数を優先した「産めよ増やせよ」のラインは、性病とか経済的負担、ペアの継続性とかが原因で種族として排除されてきた。

人類は、安定したペアの方が、子孫を残せる可能性が圧倒的に高かったようだ。

それはもう、動物としての本能を凌駕する種としての本能として、頭に刻み込まれている。

どうやって刻まれているかは学者先生の検証を待ちたい。


[8]>2 理解できませんね。 toukadatteba

あと、セクハラですよね…下心が透けて見えて気持ち悪いです。それに、ブラを治すのはすごく面倒だし服もみだれるので、ありえない行動ですね?。

私だったらきれますわ。

子供心じゃなくて、下心のまちがいでは?


[9]>3 あはは toukadatteba

確かにデリカシーないですね・・・。


[10]>3 そう思います ragabi

TPOの問題ですよね。

あなたはいきなりズボンのチャックを下ろされても怒らないのですか?と問いたいです。


[11]>7 公の場でいきなりジッパー下ろされたら、 doriaso

男性だって怒りますよね。一応は、笑


[12]>11 お?い、待ってくれ。 miharaseihyou

そんな事言われたらチャックを下ろせなくなっちゃうじゃないか。


[13]>12 Aとかいう問題でない。 doriaso

要は付けてるものを勝手に外されりゃ怒るってことです。

ね、ヅラを後ろから勝手に外したらそりゃあ怒られまっせ。


[14]内装着だからこそ oboobo

なんだろ、、内装着だからこそ「我を忘れて憤る」のかも?

例えば、、お互いがものすごく仲のいい間柄で、和気藹々している雰囲気のなかで、ノリ的にも許される流れで、しかも「子供心」と言い訳できるような年齢であるとして「スカートめくり」したとするじゃないですか、、、まだそちらの方がマシ(あくまでマシ、ですよ)なんじゃないかと思うんです。「わはは」で許されるパターンが、確率として高いと思います。

でも内装着はいわゆる下着であり、それを外すってのは「かなり内の内」を攻めた状況に陥るわけで、、、、「ブラのホック外す」は「男性のふんどしの紐をズボンの中で外す」くらいのことなんじゃないかと感じました。和服の男性がふんどししていたとして、着物の裾から布引っ掛けて緩める、とかかな、、、まぁ着物あるからブツは見えないだろうけど「うひゃ」ってなるんじゃないかな、これには男性も。

内装着の上にキャミ着たりトップス着たりしている状況で外出しているわけであり、普通は内装着にまで人の手が及ばない前提なわけで、、、そこをあえて侵したのなら、怒られても仕方ないかな、と思いました。

あ、でもスカートめくりもダメですからね。ダメですから。


[15]>13 やったのがカワイイ「女の子」なら「怒らない」かもしれない? miharaseihyou

男なら、それぐらいの差別はするべきかも?

種蒔き本能に従えば戦略的後退は当然なのかも?

まあ、普通は「ひく」わな。

何するか、分からない・・・と言うより、対応できないと見捨てる。


[16]>6 目的があるはずなのに・・・ totsuan

当方も男性です。その目的を”純粋無垢な罪のない子供心”という言葉で誤魔化しているのが確信犯ですよね。行為者が成人男子であればなおさら、客観的にその行為者の下心が垣間見えます。その行為が歪んだ性的欲求に端を発するものであるのは明白ですよ。ある行為が大抵の相手にとって喜ばしいものでないと判断できる限りは控えるのがマナーです。過去にそういった行為で相手を喜ばせた経験が多々あるのであれば別ですが、それでもTPOで判断できる事が前提でしょう。


[17]「プライバシーの侵害」 threecloudjp

あー、なんでだろう…。

言われてみれば、なんで腹が立つんでしょうね。


いろいろ考えましたが、もしかしたら「洋服」=「外面」に対して「下着」=「プライバシー」という図式があって、そのプライベートな領域が他人の手によって無断で侵されたから腹が立つのかもしれないですね。

だからたとえ同性にやられたとしても、腹の立ちようは同様のような気がします。私は。


余談ですが「内装着」という言葉にちょっとうけました。

言ってることはあけすけなのに、なんでここだけそんなに奥ゆかしい言葉を…。


[18]>5 質問読んだ私が「我を忘れて憤り」そう nofrills

女性が「我を忘れて憤る」ってことは、「そういう場面」じゃないときにやってんですよね。

つまり、行動に何ら脈絡がない。

例えばあなたの靴紐が、何の脈絡もなくほどかれたら「は?」ってなるでしょ。

誰かがいきなりあなたのマフラー取ったら「え?」ってなるでしょ。

ブラなんてデリケートなものじゃなくても、「なんでそんなことするの?」って反応するっしょ。


それと、「支えがなくても何も困らない人」? 何いってんの?

「子供心」? は? 何、どう反応するかなって見ておもしろがってるとか?

そうだとしたら、それ「純粋な子供心」とかいわないから、大人は。


私はあなたにホック外されたりしてないけど、この質問読んで「我を忘れて憤り」そうですよ。

この質問がネタじゃなければね。


[19]純真無垢な人は sayonarasankaku

そんなことは言いません。

「どうせ減らないんだから、いいじゃないか!」的な居直りを感じます。


急にホックを外されたら、恥ずかしいし、留めなおすのも大変だから、

誰でも怒ります。


[20]怒らないと orange100yen

軽い女に思われそうなので、本当はどうでもよくても、激しく怒っておきます。


[21]怒られる人間、怒られない人間 Im_Me

既にブラジャーに限定されているようなので、限定して回答すると、

怒らない場合もあります。

条件は

・それを許している相手である事

…当たり前ですね。

・成人男性の場合は根底に手を突っ込もうという下心がある事

…下心がないのにこんな下品な冗談をする男性は異常

・TPOを考えて実行している事

…これまた当たり前ですが。時と場所があってればノープロブレム

総じて「Aとかで支えがなくても何も困らない人」って考えでやってる事が既にアウト。

「Aの支えがなくて困っちゃうだろ、うりゃうりゃ」という遊び心が大切。

全ての女性がそれをされて無条件に怒るとは限りません。

そもそもセクハラ認定されるのはする側の人間が誰か、そしてシチュエーションが一番の問題なんです。



で、ブラジャーじゃない場合。

中の人なんていないんです。


[22]>18 怒るよねぇ。 Gay_Yahng

「いきなりパンツごとズボン下ろされちゃった」とか

doriasoさんの「ヅラを後ろから勝手に外したらそりゃあ怒られまっせ。」

ぐらいの衝撃かと。

ところで、これ本当にShinRaiさん?

今までの質問とギャップが・・・・。

壊れちゃった?


[23]好きな人しかダメなんです。 seenone

あなたは好きではないんです。


[24]>22 楽しいデジタルいわしかと思ったら・・・ australiagc

ShinRaiさん、それはさすがにまずいでしょ・・・。

「純粋無垢な罪のない子供心」と言うからには、「純粋無垢な罪のない子供」にだけ(辛うじて)許される範囲じゃないですかね・・・。

別の例だと、幼稚園や小学生低学年がするスカートめくりは大人からすれば「カワイイいたずら」かもしれないけど、小学生の高学年や中学生以降でしたら、「カワイイ」どころか立派な「セクハラ」でしょうし。

理由は、倫理に反するから、でしょうねえ。


[25]>17 ご回答ありがとうございます ShinRai

いちおうはてなの倫理基準にひっかからないように、言葉を選びました。

女性限定での回答をお願いしたつもりでしたが、半分以下くらいしか女性はいらっしゃらないみたいですが、この回答をいただけただけでも、満足しております。

もちろん、私も、もう長いこと、こういうおイタはしておりませんし、相手や場所を選んでやったつもりでした。正直申し上げて、かなり親密な相手に対してのみ、それも数えるほどしかしておりません。が、それにしても、相手の怒りや、狼狽ぶりが、印象に残っていて仕方なかったのです。

同性の相手でも同じなのですね。

ありがとうございました。


[26]>20 軽い女に思われたくないという気持ちはわからないでもないのですが ShinRai

男性の側から言わせていただければ、10回つき合って深い関係になることがわかる相手なら、初回からいきなり深くなったほうが、お互いに時間が節約できるのではないかという気もします。

だから、軽く思われたくないというプライドを棄ててみたら、人生がもっとスピーディーにならないかなあ。

もちろん間違いも増えるけど。それは相手をよく見て選べばいい。

身勝手かなあ


[27]>20 軽い女に思われたくないという気持ちはわからないでもないのですが ShinRai

男性の側から言わせていただければ、10回つき合って深い関係になることがわかる相手なら、初回からいきなり深くなったほうが、お互いに時間が節約できるのではないかという気もします。

だから、軽く思われたくないというプライドを棄ててみたら、人生がもっとスピーディーにならないかなあ。

もちろん間違いも増えるけど。それは相手をよく見て選べばいい。

身勝手かなあ


[28]>14 スカートめくりはもっと公衆性があるからいけないかと思っていました ShinRai

それに、親密な関係と距離であれば、めくってヴィジュアライズする必要はなくて、タクチュアル(tactual)に迫るでしょうし


[29]>25 激しくTOPによると思いますが liquidfish

>相手や場所を選んでやったつもりでした。

>かなり親密な相手に対してのみ、それも数えるほどしかしておりません。

これを質問文かコメントで補足してあれば…と思いました。

それを踏まえて一応別にスレッド立てますね。

(補足してあっても、質問文2行目はいただけません。)

正直酷い質問だと思ったのですが、TPOによってはまあ…理解できないでもないです。


[30]>23 親密度とTPOによります(激しく) liquidfish

いくら親密だとしても、ラインを超えて親密でなければ不可だと思います。

好きでもない相手にそういうことをされれば怒ると思います。

(怒りに加えてドン引きすると思いますが、)

(親密度が高ければドン引き度は低くなるかも。)


むしろ「別に手を突っ込もうとかそういう」状況でもないのに

軽々しくそういうことをされると腹が立つような気がします。

本気で怒るか、怒って欲しいのだと解釈して怒るかどっちかでしょう。


あと、服って人の尊厳に関わるところが大きい気がします。


[31]>26 軽い女は? orange100yen

でも男の人は軽い女は嫌いですよね?


[32]>8 人間性を疑います peach-i

怒るの当たり前なのに、その理由がわからない人の人間性が理解不能。


[33]>31 軽いか重たいかは、全体で判断されますよ ShinRai

その人の行動全般から見ますね。

ひと目みて、この男ならいいなと思ったら、そのまま突き進んでもいいんじゃないのかな。

僕だったらそうですね。

それを軽いとは思わない。

軽いってのは、読書傾向とか、テレビの見方とか、買い物の仕方とか、ブランド好きかとか、そういったところのほうがむしろ大きいですよ。

だからもちろん簡単に男と関係を持てばいいというふうには思っていません。だけど、相手次第では、むしろ積極的でもいいかもと思いますね。

だって、そうじゃないと、押しの強い男しかモテなくなるじゃない。

最近の男性は、そこまでして女と付き合いたいとは思わないのじゃないかな。


[34]>29 無理やりキスしたときのほうが反応は穏便でした ShinRai

だから、不思議なんですよ


[35]>34 思いもよらなくて、恥ずかしいからかな・・・ sayonarasankaku

びっくりするのが1番で、

また留めたりとか直すことを考えると、面倒だし、

恥ずかしいのもあって、余計に頭に来る気がします。


[36]>35 抵抗できない腹立たしさ liquidfish

留め直すのは煩わしいし、

しかもその間相手は面白がって見ている状態に…

(そういうのが楽しくてやるんじゃないんですか?)

相乗効果で屈辱的だと思います。


後ろから肩をたたいて、相手が振り向くのを狙って指を構えておく…

で、ひっかかると悔しいじゃないですか。

抵抗できないから余計に腹が立つんだと思います。


小学生ならかわいいもんですが、そんなのは卑怯です。


[37]>16 子供心 toukadatteba

じゃないですよね。私も女性ですが、下心の間違いだと思います。


[38]>37 質問自体目を疑った・・ nakki1342

女性の背中(ブラ)のホックを子供が外すって

悪いけれど

私には、考えられないし・・

どう考えても大人まではいかなくても

ある一定の年齢を超えた男性と思ってしまいます

だから

その行為は、子供心なんかより下心がぴったりの

表現かと思います


[39]>15 密室なら何でもありですが、 doriaso

公なら嘘でもいいから怒りたい・・・。笑


[40]>39 密室に入れる関係があったらOKですよね、それは ShinRai

そこで止まらないだろうし


[41]>36 まあ、なかなかこんな悪さはできないものだから ShinRai

ヴァーチャルに楽しんでいるというところもありますね、イワシで、はてなの倫理基準から外れない程度に


[42]>38 私も目を疑いました。 orange100yen

実際に、ほんとうに実行しているんですかねぇー。

外したあと、その場で全裸になる場合以外は、そんな事されたくないし、する人がいるなんて信じられません。


[43]>32 質問者さん、リアルで頑張ってね adgt

ここで背伸びしてないで、現実世界で頑張ってくださいm(_ _)mもう、ホントお願いしますm(_ _)m


[44]>43 世の中怖い。 peach-i

理解できないことを平気でする人が増えて怖いです


[45]>40 とすれば、やはり公の場では、 doriaso

NGということになるのでしょうね。


[46]>41 ヴァーチャルに楽しんで adgt

好きなだけ


[47]>42 子供心 adgt

うわぁ・・・・。


[48]>24 本人はセーフだと思ってるんじゃない? adgt

いわしとしても、こうどうとしても


[49]>44 世の中というか adgt

こういう質問を平気でする人も怖いですね


[50]>49 質問の目的が良く分かりません sidewalk01

本当に理解が出来ないのでしょうか?


[51]>46 字面だけの倫理 sidewalk01

を担保に使うのはいかがなものでしょうか?


[52]>47 子供心 sidewalk01

をどのように考えておられるのでしょうか?


[53]>26 身勝手だと sidewalk01

おもいます。


[54]>18 一方向てきな考えでしかないということですね sidewalk01

相手の視点にたてれば、こんなことはしないはずです。

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