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風化させません!「北野誠さん事件」
原因は創価学会批判であると断言します。こんな事が日本で起こっていいのか?
自由な意見をお待ちしています。

【参考リンク】
報道におけるタブー http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%BC
ウエブ魚拓がどのようなサービスかを把握した上でサイトを見て下さい
ウェブ魚拓の考え方 http://megalodon.jp/policy
こちらから検索する事をお勧めします 噂じゃない事がわかるはずです。
ライブドアの北野誠さんHPがどの様に削除されたかも気になるところです
プロパガンダ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80#.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.83.8D.E3.83.83.E3.83.88.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.89.8B.E6.B3.95

●質問者: skv101
●カテゴリ:芸能・タレント 政治・社会
✍キーワード:Hp お勧め ウェブ魚拓 サイト サービス
○ 状態 :終了
└ 回答数 : 34/34件

▽最新の回答へ

[1]設定変更しました skv101

こちらで意見を書いて頂くために設定を変更しました

なんでウェブ魚拓の該当ページ直リンク上げないの?

どのページ見て持論展開したいんか不透明なんですけど。

おそらく皆さんも見てる魚拓です 今接続してみたのですが繋がりませんがココです

http://s04.megalodon.jp/2009-0413-0020-20/blog.livedoor.jp/psych...

ご自身でアドレスなどいろんな角度から検証される事を希望します


[2]>1 こちらが繋がります skv101

こちらが繋がりますね

くれぐれもウェブ魚拓の考え方を把握して御覧下さい

削除対象になるやもしれませんと付け加えおきます

http://s03.megalodon.jp/2009-0413-1100-48/blog.livedoor.jp/psych...


[3]私はいわゆる新興宗教はもちろん、伝統的な宗教(例えば私の実家が深く関わっている曹洞宗とか)も含め、宗教全般に対して否定的だが miraa

>ついついろくに調べもせずに、ただの噂をあたかも本当のことであるかのように

http://s03.megalodon.jp/2009-0413-1100-48/blog.livedoor.jp/psych...


もし仮に、北野氏が、事実に反する発言内容をおこない、特定の宗教を攻撃したのならば、それは、

少なくともこの一件では、事実に反する発言をしたヤツの方が、100%問題だと思う。


俺も創価は大嫌いだよ。だからこそ、創価を攻撃するときは、あらゆる反撃されることも十分考えて、

それに対して事前に対策した上で、不当な反撃が難しい状況を準備した上で、攻撃しなくちゃ。


[4]>3 気に入らないが仕方ない doji

彼が何を言ったかというのが、問題。いまいち何を言ったかよく分からないんだよ。

創価学会を批判したらしいけど、きちんとした批判なら北野誠を支持する。

下手な言葉を用いたとか、単なる悪口の延長なら、北野誠の方が分が悪い。

よく分からないから、支持も反対もできない。


[5]>2 魚拓前と思われる文章。 doji

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1240319814/20

「創価学会」の名前をだすのが不適切だったのか?


[6]私も最初は創価批判だと思ったけど IlO10l0Il

なんかいろいろ調べてみたら違う可能性のほうが高そうですよ。

違うラジオ番組のコメントを北野氏が言ったように編集した文章とかコピペされてましたし。


イベントで「ほしのあきが総裁の愛人」発言したのが原因ってのが今のところ有力です。

芸能人が芸能人のゴシップを暴露したらそりゃ干されますよ。


[7]>5 ネットを盲信 IlO10l0Il

なんかあんまり否定すると学会員だと思われそうで嫌ですが、その魚拓とやらを盲信するのもどうかと思いますよ。

ちょっと推理すればおかしいと気づけるはず。


本当にそんな堂々とブログに載せてたのならこんなにあちこちで憶測なんかされてないでしょう。


芸能人もよくブログに掲載したのが炎上してすぐ削除とかしてますけど、すべて元の文を明らかにされてますからね。

http://entamegeinounotubo.seesaa.net/article/117441317.html

2ちゃんねるでも芸能事務所からの攻撃だったとの憶測。


まあ創価批判だったとしてもスポンサー批判して干されるのは芸能人なら別に不思議でもないですが。


[8]>7 推理 IlO10l0Il

私もこの事件は気になってニュースになった当日にネットで調べまくりました。

ニュースになったのは4月11日なので、ブログの内容が12日の夜であることを考えると、もし5分でも掲載していたのであれば相当な数の人間が目にしたはずです。


それなのに2ちゃんねるに貼られた日付は4月25日。

あり得ませんね。


マスコミを疑うのはいいことだと思いますが、だからといってネットを盲信するのはやめたほうがいいですよ。

マスコミもねつ造とかありますけど、ネットなんかもっとねつ造し放題なんですから。


[9]私もラジオ聞いてましたが amai_melon

不確かな情報源や邪推に基づく内容ばかりだったので、いつかこうなるだろうと思っていました。


[10]真偽問題 fuk00346jp

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/13/news034.html 北野誠さんのブログが消滅

でのURL及び写真見てちょ、その後

http://makoto.otaden.jp/の魚拓

http://s03.megalodon.jp/2009-0329-1434-49/makoto.otaden.jp/

見てちょ

ま、こっちの方が本物でしょう。と思うわけですよ。


blog.livedoor.jp/psychic_kitano

の方は

ってので偽物でしょうなと。

↓こんなwikipedia記事も

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A0%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%82%A...

この騒動に関して竹内義和は自身のブログで、「(一部に憶測のあるような宗教がらみのトラブルが原因であるというのは)完全な誤解です」と説明。2009 年5月20日、竹内義和公式ブログにおいて、不適切発言の大半は竹内自身に原因がある事を明かし、北野に全責を負わせるような形になったのはマスコミに要らぬ誤解を与え、問題が大きくなるのを回避するためであったと説明。北野に追随する形で竹内もメディアへの露出は自粛する旨を告知した


[11]>8 livedoorのブログは最初創価学会であってるみたい、でもlivedoorのブログ自体が他人によるものらしい。 doji

初出を調べ直してみました。

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/l...

2chの北野誠関係のスレ。livedoorのブログは12日の晩に出現して、13日に内容はすぐに変わったらしい。内容は私が書いてたコメント→魚拓の内容。出した2ch(25日)のが古すぎたのはごめんなさい。

ただ、サイキックブラザーズ1号のブログは他にあってその時既に閉鎖済み。4月中?

livedoorのブログは釣りだという意見がその時の大勢。

うーん、もちょっと調べてた方が良かったです。ごめんなさい!


[12]>11 私も最初は騙されてました IlO10l0Il

私が騙されたのはこれです

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325125...

記事が出てすぐにこのコピペが出回ったこともあり、内容の詳細さを考えてもかなり信憑性が高いと判断してしまいました。


ところが、もう少し調べてみたところ、そもそもサイキック青年団にはアナウンサーなど出演していないことが判明。

どうやらかなり昔に愛川欽也がラジオで発言した内容を北野誠に変えて作られたもののようです。


これを見て、「創価が原因というのはガセ」と確信しました。

本当に創価学会が原因ならこんなもの作る必要が無いですからね。


[13]>12 もう一つ言うと、 IlO10l0Il

いくらラジオ番組とはいえ、少なくとも数千人規模の視聴者はいたはずです。

なのに、その発言内容の詳細が一切ネット上に出てこないんですよ。


そのくせ、もっとマイナーなイベントでの発言は「ほしのあきは総裁の愛人」などと具体的な内容がしっかりと掲載されています。


本当にラジオ内で批判したのなら具体的に何と言って批判をしたのか出てきてもいいはずですよね。

だから私はイベントが原因なのではないかと思っています。


[14]>13 こんなのもありますね IlO10l0Il

客観的に見たらこれが一番有力かもしれません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A0%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%82%A...

番組の前倒し終了との関連は不明だが、日本音楽事業者協会に寄せられた匿名投書によって、番組内において複数の正会員社の所属タレントに対する長期間にわたる数多くの不適切な発言、誹謗中傷が多数認められた事に協会は3月中に松竹芸能と朝日放送に抗議文と調査依頼書を送付。両社はこれを事実と認め3月に謝罪して音事協を自主退会するに至る[30][31]。

一人のタレントの誹謗中傷のせいで事務所が協会から退会するって相当な出来事ですよね。


[15]>12 Re:私も最初は騙されてました skv101

>首相が漢字すら読めない事態だもの

漢字すら読めない総理が愛川さんがパーソナリティーをしていた時にもおられたという事になりますが。


[16]>11 Re:dojiさん skv101

私がネットを徘徊した日が4月14日でした

魚拓を見たのも14日だったと思います。

釣りという意見が大勢だから釣りとも言えないと思います


[17]>15 元ネタの真相は定かではありません IlO10l0Il

しかしサイキック青年団にアナウンサーがいないことは事実です。


[18]>14 もういっちょ IlO10l0Il

このブログもなかなか有力情報が多いかと。

http://ameblo.jp/sukinakoto/entry-10243359137.html

なぜなら、北野さんのブログを以前見たことがありますが、ライブドアブログではなかったからです。現在は削除がされていますが、

例のブログが偽物なのはかなり可能性高いと思いますけどね。


まあこれも人づての情報なので全部鵜呑みには出来ませんけどね。


[19]>17 調べてみました IlO10l0Il

やはり愛川欽也がラジオで発言した有名なコピペみたいです。

そのままじゃなく一部改変されてるので首相のことだとか含まれていますが、元ネタは愛川欽也のラジオです。


検索すれば情報が大量に出てきますよ。


[20]>10 Re:真偽問題 skv101

この騒動に関して竹内義和は自身のブログで、「(一部に憶測のあるような宗教がらみのトラブルが原因であるというのは)完全な誤解です」と説明。2009 年5月20日、竹内義和公式ブログにおいて、不適切発言の大半は竹内自身に原因がある事を明かし、北野に全責を負わせるような形になったのはマスコミに要らぬ誤解を与え、問題が大きくなるのを回避するためであったと説明。北野に追随する形で竹内もメディアへの露出は自粛する旨を告知した

すみませんひねくれて見ちゃうもので。

よくできた文章ほど疑いたくなってしまいます。書かせられたと判断します


そうか、そうか! このタイトルは意図的に読者に発せられたものだと思います

「おまえら察してくれよ」ってメッセージだと。確実な事が言えないからこの様な形になったと推測します。

竹内さんの立場で真相を言えない中でわかって欲しい場合どうするでしょうか?昔の人は俳句にこめたとかありますよね

竹内義和のどきどきブログ:そうか、そうか!


[21]>20 Re:Re:真偽問題 skv101

>「(一部に憶測のあるような宗教がらみのトラブルが原因であるというのは)完全な誤解です」と説明。

竹内さんのブログには上記部分は書かれてありませんでした

竹内義和のどきどきブログ:2009年05月


[22]>21 別記事にありますよ。 fuk00346jp

http://takeuchi2.otaden.jp/e31997.html

PSの段落に書かれてます。なにやら誤字ってますが。


[23]>20 根拠 fuk00346jp

推測根拠が無い状態で「意見」するのはやめておきます。

憶測が憶測を呼んで噂に尾ひれがついて伝言ゲームになって「ネタ元」に揚げられてもしょうもないので。


[24]>16 改めてlivedoorブログについて。 doji

1.

http://makoto.otaden.jp/

これが元々の「サイキックブラザーズ1号」のブログです。

このブログがある時点で、livedoorのものを使う理由がよく分かりません。

2.

記述内容について、2chでの流れも含んで推察。(先述のリンク参照)

4/13 00:06にリンクが貼られる。ツリー3個目のが該当。1版とする

4/13 06:13には創価学会→○○学会に変更などツリー5個目?>191に詳しい。2版とする

最終的な魚拓を3版とすると、

・2版変更時:創価学会を伏せ字に。画像もぼやかしを入れる。不適切な表現?もここで入る。「ラジオ」に関する記述が出てくる。

・3版変更時:学会関係の表現が *画像を除いて* なくなる。ラジオはおそらく公共の電波に表現変更。

疑問は多い。

2?1.2版を挟む意味がない。

2?2.変更する時間帯がおかしい。あまりに短いスパンで記述を変えている。

そもそも

2?3.誰に対して謝っているのか。「ピ---学会の皆様」と「皆様(3版)」では意味合いが違いすぎる。無駄に創価学会を強調している。座談会の場所を書くなんてどうにかしてる。単純に嫌がらせ感が。

2?4.画像はいったいなんなのか。謝るつもり、何かアピールするにせよ無駄すぎる。

2?5.魚拓から辿れるlivedoorプロフィールがまだ生きている。その画像は土下座写真(しかもぼかし後)。実際livedoorの仕組みは知らないが、これ用にわざわざ正方形のを作る意味がない。

2?6.テレビ出演がまだ終わってない時に書く意味がわからない。既に報道はされているので盛り上がった一般人が書いたという方が分かりやすい。


私はこんなところから偽と判断です。


本来の議論の材料として、かわりにウンナン干しはいかがでしょう?


[25]>6 創価は関係ないと思います Lucifer777

創価が消したっていうのは最初に出た噂で今更創価が消したなんて言ってる人はうちの業界にはいません。

それからあなたが断言しても何の信憑性もない。


[26]>22 「ライブドアの北野誠さんHP」←これがそもそもニセモノみたいですね。 miraa

どのような人がどんな狙いで作ったのかも詳しく知りたいです。


[27]>9 因果応報 sidewalk01

ということなんでしょうか?辛口コメントも大事ですが、配慮を欠きすぎたということなんですかね?


[28]>9 原因不明で良いのか!! iris7777

1. 宗教関連〔学会〕

2. 芸能事務所関連〔バーニング〕

以上が、大体の原因と推測されていますが、当事者や関係者は何故かダンマリを決め込んだままです。

関係者よ!!発言せよ!!

真実を白日に晒せ!!

◆雑誌サイゾーには、芸能界では絶大なる影響力を持つ芸能プロAについて、裏社会との付き合いとか、所属タレントに関する事実無根の個人情報などを公開放送の場で語ってきたことでしょうね。

などと書かれていますが??

http://www.cyzo.com/2009/04/post_1857.html

正直わからんです。


[29]バーニングは濡れ衣 skv101

後藤組組長の後藤忠政が、83年3月に池田名誉会長と公明党の竹入委員長に送った内容証明付郵便。

/////////////////////////////////////////

” 「昭和55年12月、富士宮市議会における百条問題は学会にとって大変な出来事でした。斉藤滋与史氏(静岡県選出の自民党代議士)にしろ、杉山憲夫氏(自民党静岡県議)にしろ、百条問題調査打ち切りに関しては多少なりの力添えはあったにしろ、現実はそのような甘いものではなかった。四方八方に手を尽くしてもどうにもならなかった学会側は、以前の富士桜墓地霊園(公園)造成の時と同じ様に、今度は百条委員会調査打切り、池田大作先生の名誉市民剥奪を叫ぶ市民会議解散、山崎正友元弁護士の証人喚問阻止を、土橋(昌訓)公明党富士宮支部長、公明党元代議士・高橋繁、公明党稲田(圭佑)市議の三氏が、学会側の代理人として私の元に依頼してきたのです。私はこの問題解決のため全力を尽くし解決いたしました。

百条委員会に関しては中心人物、河原崎(澄雄)市議を自宅に呼び、説得に説得を重ねました。私は常に物事に対処する時は、自分の生命を賭け、明日を考えずにその一事、一事、に全力をぶつけて力一杯生きています。ですからこの件にしても、若しこれが刑法223条に於ける処の強要罪になったとしても、信念を持ち行動して来ました。また、市民会議の代表者である川村、黒田の両氏を喫茶店『ミミ』に呼び、市民会議を解散するよう得々と説得いたしましたし、山崎弁護士に対しては、私自身かなり強い態度で接して私の真意を伝えました。この件に関して私と学会は一心同体のはずです。先にも書いた様に、富士桜自然墓地霊園造成問題に関係して、私の若い者が学会のために6年もの刑を受け今だに受刑中です。それを知り、あえて私に百条委調査打切り、市民会議解散、山崎正友の証人喚問阻止を依頼して来た事実は拭う事の出来ない事実であり、私の信念五分、学会側の依頼五分を言うのも判って頂けると思います」

「しかるに学会側は、そんな私の心を踏みにじる問題を投げつけてきたのです。私は地位も名誉もないが仁義は守り、その上での意地があります」

「学会の指導者はおのれだけの権力志向を欲望に生き、口先きだけの勤行を唱えているにすぎない。私は池田大作氏の真の声が聞きたい」[実録・創価学会=七つの大罪/吉良陽一著]”

//////////////////////////////////////////


この事から創価学会と後藤組は対立している 後藤組と関係の深いバーニングが創価学会と組む訳もなく

うまくバーニング説を利用したにすぎず、バーニング所属タレントのイメージも悪化させた。ついでに

勝谷誠彦氏は吉本所属で創価学会を批判しているよって吉本興業も創価学会と対立関係にあると言える


[30]>29 ちょっと訂正 skv101

後藤組組長の後藤忠政が、83年3月に池田名誉会長と公明党の竹入委員長に送った内容証明付郵便。

/////////////////////////////////////////

” 「昭和55年12月、富士宮市議会における百条問題は学会にとって大変な出来事でした。斉藤滋与史氏(静岡県選出の自民党代議士)にしろ、杉山憲夫氏(自民党静岡県議)にしろ、百条問題調査打ち切りに関しては多少なりの力添えはあったにしろ、現実はそのような甘いものではなかった。四方八方に手を尽くしてもどうにもならなかった学会側は、以前の富士桜墓地霊園(公園)造成の時と同じ様に、今度は百条委員会調査打切り、池田大作先生の名誉市民剥奪を叫ぶ市民会議解散、山崎正友元弁護士の証人喚問阻止を、土橋(昌訓)公明党富士宮支部長、公明党元代議士・高橋繁、公明党稲田(圭佑)市議の三氏が、学会側の代理人として私の元に依頼してきたのです。私はこの問題解決のため全力を尽くし解決いたしました。

百条委員会に関しては中心人物、河原崎(澄雄)市議を自宅に呼び、説得に説得を重ねました。私は常に物事に対処する時は、自分の生命を賭け、明日を考えずにその一事、一事、に全力をぶつけて力一杯生きています。ですからこの件にしても、若しこれが刑法223条に於ける処の強要罪になったとしても、信念を持ち行動して来ました。また、市民会議の代表者である川村、黒田の両氏を喫茶店『ミミ』に呼び、市民会議を解散するよう得々と説得いたしましたし、山崎弁護士に対しては、私自身かなり強い態度で接して私の真意を伝えました。この件に関して私と学会は一心同体のはずです。先にも書いた様に、富士桜自然墓地霊園造成問題に関係して、私の若い者が学会のために6年もの刑を受け今だに受刑中です。それを知り、あえて私に百条委調査打切り、市民会議解散、山崎正友の証人喚問阻止を依頼して来た事実は拭う事の出来ない事実であり、私の信念五分、学会側の依頼五分を言うのも判って頂けると思います」

「しかるに学会側は、そんな私の心を踏みにじる問題を投げつけてきたのです。私は地位も名誉もないが仁義は守り、その上での意地があります」

「学会の指導者はおのれだけの権力志向を欲望に生き、口先きだけの勤行を唱えているにすぎない。私は池田大作氏の真の声が聞きたい」[実録・創価学会=七つの大罪/吉良陽一著]”

////////////////////////////////////////// http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/694.html から引用


この事から創価学会と後藤組は対立している 後藤組と関係の深いバーニングが創価学会と組む訳もなく

うまくバーニング説を利用したにすぎず、バーニング所属タレントのイメージも悪化させた。ついでに

勝谷誠彦氏は吉本所属で創価学会を批判しているよって吉本興業も創価学会と対立関係にあると言える


[31]>30 いつの話なんだか。 fuk00346jp

国家でさえ状況次第で態度180度入れ替わるのに。「アンチ創価」なだけか。


[32]>31 正直がっかりした。 doji

それは、創価学会と後藤組の対立が昔あったってだけでしょう?

それと今回の件がどう繋がってるんでしょうか。

その話を使ったら、創価学会が原因だと言えるんですか?


HPの件があるし、この話題に関しては、陰謀論でまとめるならまとめるで一旦自分で論理的な欠陥を確認してから書いた方がいいんじゃないでしょうか。

わざわざ別のいわし立てて、自分の批判とか受け付けるのなら、その批判を受け止めるだけの器は持っとくべきなんじゃないでしょうか。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%...


[33]>32 まともな議論は無理みたいですね IlO10l0Il

さすがにこれだけ情報を提供されてこの姿勢では・・・


[34]skv101

いろんな回答・ご意見を頂き、また私なりにネットを徘徊しぼんやりと日本の問題点も見えてきました

ありがとうございました

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