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はてな? ? 疑わしきは追放する ?

1.三つのアカウントが同一人物との通報により、ただちに剥奪した。
2.確証となる根拠は、投稿の一部が同一環境から発信されているため。
3.第三者の不正容疑で、刑事捜査を受けた場合には、警察に協力する。

http://q.hatena.ne.jp/1251513135
kmond2 = kn1967a = ↓pahoo ?
http://h.hatena.ne.jp/pahoo/

── Who(誰が)Whom(誰に)What(何を)Where(どこで)
When(いつ)Why(なぜ)How(どのように)── 5W1Hのすすめ
http://q.hatena.ne.jp/1202388784#a800776

画像=question-mark
http://www.strategicprofits.com/tag/make-money-online/
The Power of the “Rolling Launch”

1251545195
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●質問者: adlib
●カテゴリ:はてなの使い方 ネタ・ジョーク
✍キーワード:H” POWER WHO Why はてな
○ 状態 :終了
└ 回答数 : 33/33件

▽最新の回答へ

[1] 仮説:ジキルとハイド論 adlib

── ジキルとハイドのように、ハンドルネームを使い分けることも、

ぜひ試みたい実験ですが、これらを統括する記憶の脳は、一つなのです。

わたしは、一人の人間に「右や左」「裏と表」があるとは思えません。

http://q.hatena.ne.jp/1096826783#a176039

── 公称100人、実働10人、自称5人……。

ジキル&ハイド型患者3人、ジキル型患者1人、ハイド型患者1人。

ミズムシやインキンのように、忘れたころに出没するからね。

http://q.hatena.ne.jp/1237092433/208668/#i208759

── 本来の自分とは別に、ウェブ上の新しい人格になりすますことが

できる。たとえばジキルとハイドとなって、二つのホームページを開設

して、まったく正反対の意見を述べることができる。

http://d.hatena.ne.jp/adlib/20030301

口先老人 ? メールアドレス追加 ?


[2]あまり疑わしくない。 miharaseihyou

何処まで本当のことなのか?

id:kn1967aさんとid:pahooさんのタッチには違いが有りすぎます。

同一人ならここまでのタッチの違いは出ない。

それに、この二つのアカウント共に除名されていませんしid:kmond2さんのページも消えていません。

少なくとも、私の感覚ではid:pahooさんは冤罪です。


[3]議論ゲームがしたいだけにしか見えないです。 BLOG15

紛糾しようが収拾がつかなくなろうが議論は大いにすればいいと思いますが、

このいわしは件の事件を肴にした議論ごっこにしか見えないです。

id:pahoo氏が黒であろうと白であろうと、このいわしはpahoo氏に対して失礼だと思います。


[4]>3 同意です goldwell

今回の処分に色々と不明な部分があるのは認めますが、既にpahooさんご本人は退会の意を示している以上(http://q.hatena.ne.jp/1251513135#c157514)、このようないわしなど立ち上げる意味がわかりません。http://q.hatena.ne.jp/1251513135のコメント欄に意見を書くならともかく。

どうせ議論するなら他のことにしませんか。


[5]1の前提が間違っています Reiaru

> 1.三つのアカウントが同一人物との通報により、ただちに剥奪した。


こう表記するとあたかもはてな運営がいきなりそうした様に見えますよね。

事前の通知無しでというならば間違いではないと思いますが。


時間的には「直ちに」ではありません。少なくとも二ヶ月以上の時間が掛かっています。

三ヶ月以上掛かっている可能性すらありますが、私はそこまでは知りません。

(※ 但し、私が報告を行った訳では無いので悪しからず)


それから、id:kmond2 氏だけに限って言えば、コメント欄に書いた事を運営側から次々と消されていた (らしい) にも関わらず、

それを続けたというのは間違いであったと思います。その時点でそろそろまずいという事に気が付くべきだったでしょう。


[6]もしかしたら別の意味なのではないのかな? miharaseihyou

同一環境云々の件ですが「本人が作った「サブアカ」が存在すると判明した。」という意味なのではないでしょうか?

つまり、抹消されるのはサブアカの方だけ・・・。

サブアカの弊害については以前人ま会の方でも議論になったことがあります。

適当なフリーアドレスでサブアカを複数登録する悪質なユーザーが多かった時期があった。

元のユーザーのページが残されているのが傍証です。

出来ればid:ie-ha-te-naさんか、id:jkondoさんのコメントが欲しい。

ユーザー一人冤罪だと思い込んで退会すると言っているのですから。


[7]>4 そうすると kuro-yo

私は多少軽率だったかもしれません>のっかり。

しかし、id:pahooさん個人の件については氏に対して失礼かもしれませんが、

実際にはてなが当該アカウントを同一人物とみなしたとする根拠が本当にそれだとすると、

これはid:pahooさんだけの話では済まないですよね。

id:adlibさんは、まさにその点を議論したいのではないかと、私は思ったのですが。


[8]>3 議論の舞台になるので、無駄ではないと思います。 miharaseihyou

「いわし」ではなくて、「人力」の方での質問の方が良かったかもしれません。

id:jkondoとかコールしても、いわしだとIDコールがメールされないから。

もっとも、これだけ騒いでいれば当局には伝わっているとは思う。

これで何も無ければ制度疲労と言うしかない。


[9]>4 これだけ複数のいわしが立てられている現状では… Yoshiya

ユーザーの意見が一元化できず、非常に非効率です。

それと、このいわしのカテゴリーが「ネタ・ジョーク」ではpahoo氏に失礼ではないでしょうか?


[10]>8 なぜ失礼だと感じたかというと、 BLOG15

このいわしの文章全体から、

「誰がもっとも論理的に矛盾をきたさない妥当な推論をおこなえるか? という知的遊戯をしようじゃないか」という意図があるように私には見えたからです。

そういう遊び自体はとてもおもしろいと思いますが、あるユーザーが退会に追い込まれようとしている今回の件を題材にするのは、そのユーザーを侮辱しているように私は感じました。

騒いだり、怒りをぶちまけたりなんなりの行動で運営側になんらかの弁明、アクションを起こさせようというのは全然アリだと思います。


[11]密告者 fumie15

誰だかわからない密告者の意見だけを聞き、id:pahooさんのアカウントを即停止とはひどいと思います。せめてpahooさんの主張も聞く場を設ければいいのに。

それにしても密告者がいきなり kmond2 = kn1967a = pahooと言った根拠は何であろうと不思議です。


[12]>11 はてなは処分者に対する弁明機会を与えていません。 Yoshiya

過去に人力検索で利用規約を犯してアカウント停止(該当サービス内)になったユーザーが数名おられますが、そのユーザーに対して弁明機会を全く与えず処分をしています。

あるユーザーは不正回答で得たポイントをはてなに没収されました。 件のユーザーははてなサポート掲示板で苦情を申し立てていましたが、「はてな」は一切無視を決め込みそのままウヤムヤになってしまいました。

ポイントを没収されたユーザーが本当に利用規約違反を行ったかどうかは別として、件のユーザーに対する「はてな」からの処分は突然であり、異議申立や弁明ができずに終わっています。

前例を見る限り、pahoo氏に対する処分について何らかの説明はあるでしょうが、pahoo氏が公式の場で弁明を述べる機会も与えられないだろうし、処分に対する異議を申し立てても無視をするのではないかと思います。

>それにしても密告者がいきなり kmond2 = kn1967a = pahooと言った根拠は何であろうと不思議です。

この件については誠に不思議です。 pahoo氏に対して「はてな」は一切の証拠を提示していません。 その上での処分ですからpahoo氏や他のユーザーが納得しないのも当然の事です。


[13]はてな運営について考える良い機会だと思います mogyu326

運営の在り方について考える良い機会ではありますね。

議論は大いにするべきです。

論理トレーニングに関するリンクが貼られている文章などを好意的に解釈して、議論を円滑にするためのものだとしましょう。

でも、このいわしは「ネタ・ジョーク」にカテゴリーされていて、これはid:pahooさんに失礼だと思われます。

真剣に問題視しているならこのカテゴリーは付けるべきではないでしょう。これでは議論ゲームがしたいだけではないかと思われてもしかたありません。

このような原因から、「このいわし自体ありかなしか。」「この件に関してこういういわしを立てていいのか」という議論になってしまいました。

これはid:adlibさんの目的に沿っていますか?

id:adlibさんがこのいわしにネタ的意味を込めるなら、それはid:pahooさんに失礼ですので、立てられるべきでなかったと思います。

id:adlibさんがこの件に関する真面目な議論が行われることを望むなら、「ネタ・ジョーク」のカテゴリーを訂正する書き込みが必要ではないでしょうか。


[14]運営側に再調査を依頼してみませんか? rouge_2008

ログを調査した結果、IPが一致したのが理由ですよね?

プロバイダから付与されるIPが固定ではなく動的IPの場合、違う人物でも同一IPになる事もあると思います。

(近くに住んでいて、同じプロバイダを使用している場合など・・・)

ログの見間違いもあるかもしれませんし、再調査を依頼してみませんか?


[15]>12 少なくても fumie15

密告者がいきなり kmond2 = kn1967a = pahooと言った根拠をpahooさんやほかのユーザーに示してほしいです。


[16]>14 ポイントの移動などもあるのでは? IlO10l0Il

だいぶ前にも同じように利用停止されて運営側に文句を言ってた人がいましたよね。

そのときはIPだけではなく「ポイント送信をした」という理由も含まれていたと思います。

違うアカウントで回答して得たポイントを集めてギフト券交換などしていれば総合的な判断として「別人」を主張することは難しいと思われます。


[17] ややこしや ? あわせて四者の関係 ? adlib

kn1967(言及13回)、kn1967a(言及なし)、pahoo(言及 4回)。

http://d.hatena.ne.jp/kmond2/

はてな観察日記

http://d.hatena.ne.jp/kn1967

↑偽善? ↓偽悪?(両者とも、ダイアリーを利用していません)

http://d.hatena.ne.jp/kn1967a

http://d.hatena.ne.jp/pahoo

↑ぱふぅ家の時事ニュース(ただいま非表示)↓ブックマーク

http://b.hatena.ne.jp/pahoo/


[18] ややこしや ? たちまち五問の傾向と対策 ? adlib

id:pahoo が「はてな」の利用を差し止められました。

http://q.hatena.ne.jp/1251513135

2009-08-29 11:32:16 by chinjuh(代理)

アンケートを読んで、私は納得できないので、いわし質問を立てます。

http://q.hatena.ne.jp/1251520154

2009-08-29 13:29:15 by Gleam

同一アカウント? pahoo≒kn1967a≒kmond2 それとも冤罪?

http://q.hatena.ne.jp/1251520386

2009-08-29 13:33:08 by wet0909

はてなスタッフの愚か者……退会してやるから。

http://q.hatena.ne.jp/1251539460

2009-08-29 18:51:02 by Gleam(*2)

はてな? ? 疑わしきは追放する ?

http://q.hatena.ne.jp/1251545195

2009-08-29 20:26:38 by adlib


[19]kn1967氏に対するストーカー pahoo then

kmond2のダイアリを読んでも

http://d.hatena.ne.jp/kmond2/

kmond2の回答を読んでも

http://q.hatena.ne.jp/1251520386/230724/#i230873

kn1967氏への粘着ぶりはあきれるばかりです。

kn1967aを作って悪質回答で評判まで落とそうとしています。

その悪質ユーザーに対する対処要求がはてなに寄せられたのだと思います。

恐らくIDを切り替え忘れて書き込んだのでしょう。

http://q.hatena.ne.jp/1251520386/230737/#i230737

調査の結果pahooとkmond2とkn1967aが同一ユーザーと判り、退会処分にしたというだけだと思います。

この件に対しはてなに文句をいったりするのはどうかと思いますね。

似たような質問がいっぱい立ってるのでマルチレスになりますがすみません。


[20]>19 残っている投稿もありますよ Reiaru

http://q.hatena.ne.jp/1243146827/217986/#i218390

普通の回答者は凡人? kmond2


kmond2氏は「”今”を知らない将来のhatena利用者の方が見た場合の事なども考慮」する人であり、他の大多数の回答者は将来のhatena利用者が見た場合のことを考慮していないということですね。


kmond2氏が君子に見えてきました。


誤って自分で自分を擁護する投稿をしてしまった記録ですね。

kmond2 様がどなたかの別アカウントであったのは確かでしょう。

本来は何という名前で投稿する筈だったのでしょうね、未だに私はそれが分からないのです。


ただ、それが pahoo 様だったかと問われますと…少々疑問が残るのですが。


[21]>20 すみません、上のはレス先のミスです Reiaru

同時にいくつかのツリーを開いていた所、誤って間違った所にレスを書いてしまいました。

ここには関係ありませんので無視して下さい。


[22] ややこしや ? ただいま関係者六人の最新消息 ? adlib

http://q.hatena.ne.jp/pahoo

4 回答者:pahoo 2009-08-26 13:57:50

http://q.hatena.ne.jp/1251259026#a944083

http://q.hatena.ne.jp/chinjuh

0 質問者:chinjuh 2009-08-29 11:32:16

http://q.hatena.ne.jp/1251513135

http://q.hatena.ne.jp/kmond2/

1 回答者:kmond2 2009-08-25 14:15:18

http://q.hatena.ne.jp/1251175922#a943809

http://q.hatena.ne.jp/kn1967

1 回答者:kn1967 2009-08-28 12:40:01

http://q.hatena.ne.jp/1251427930

http://q.hatena.ne.jp/kn1967a

4 回答者:kn1967a 2009-08-25 19:46:25

http://q.hatena.ne.jp/1251196523#a943886

http://q.hatena.ne.jp/

通報者(不明)


[23]>7 なるほど goldwell

確かにこの件は経緯が不明な上にはっきりとした証拠が明示されたわけでもないので、pahooさんだけでなく誰にでも疑惑がふりかかる問題もはらんでいると思います。元のアンケートのコメント欄でも議論されているように。


ただ、続けて質問を立ち上げているadlibさんは、私の目からしたらまるで他人の不幸を楽しんでいるように思えるのです。

http://q.hatena.ne.jp/1251633793


[24]あのさ、話はかわるんだけどさ、 godric

よそにも同じことを書いたんだけれど、

はてなって会社はもともと、近藤と嫁がやってるアットホームなサイトで、変な質問が多いかわった芸風の会社だけれども、馬鹿に見えても実はプログラミングが得意で、案外こいつは面白いぞみたいな会社だったと、僕はおもうんだよねぇ。そんな会社だからこそ、ユーザーの心を大切にしていたような気がした。だからこそ、近藤が「良いサービスを提供する!」って叫んでも、それは一つの世界があったし、見る人にはそれが理解できたとおもうんだよねぇ。


でも京都へ遷都してさ、はてなもスタッフを増やして、ハイクだとか、いろいろサービスも増やしマシタと来た。でさ、近藤と嫁はすっかりおエラくなってしまって「部下に任せてマス、それが経営者として立派で、ワタシと嫁の親は堀衛門デス」wみたいな生活態度になってるんじゃないか?、userとしてはそんな気がしてしまうのかもしれない。


良いサービスっていうのは、往年のライブドアwみたいにいろんなサービスや経営を広げて大きくなり先進的なることなのか?、それとも、たった一枚のペラクエリの人力検索しかないのに、コンテンツがなんだか面白いし、運営者も変わってておもしろい、でもなんだかこいつらプログラミングが得意みたいだぞ?みたいサービスのことなのか?、、、



今みんなが感じてる不安っていうのは、コーポレートポリシーにもつながってくる重要なことじゃないかと思うんだぁ。


どんな人間にも心というものがある。

パフーは、もしかしたら、陰で悪事を働いていたのかもしれない。論説上の仮定の話だよ。でも、その一方で、あれだけの回答を少ないポイントもらって他のuserに与えてきた訳だよねぇ。そこにはパフーの心というものがあるんだ。この心をどう捉えて「良いサービスを提供する」とはてなが叫ぶのか?、そういうポリシーの問題じゃないのかな?


例えば突然「文句があるなら自分で警察に行けよ、パフー。おれたちはてながお前の本名をメールに書くのは脅しだぜ。お前の本名を名指しにしてお前に言うけど、お前は今後はてなのサービスから縁切りだぜ、わかっただろーな」みたいな慇懃無礼なメールを、突然送るって言う事に対して、もっと他の望み得るプロセスや方法論はあったんじゃないのか?、、、



どうせプロバイダーとOSとブラウザーとかぐらいしかはてなにだって分からないわけですわ。にもかかわらず「自分で警察にいけよ、おまえの本名もこっちは知ってるんだぜ」みたいなメールを送りつける体質なのかなぁ、という点がね、つまりさ、法的解釈や、サイバー経営で当然のルール、っていう点をここじゃ全部当然として省くんだけどさ、結局それでいいわけっていう簡単な問題に帰結するだけなんだと僕は思うのね。



ホント、馬鹿みたいに簡単な問題だとおもうよー


ユーザーの「心」を「良いサービスを提供する」っていう目的に対してどう考えるのか?

おエラくなった近藤と嫁がそういう点をどう考えるか?、それとも部下の責任なのか?、純粋にコーポレートポリシーの問題なんじゃないかな?



こういう点に敏感に反応する人力のuserは凄いなとカンシンするね。


[25]>24 それは言える。 mododemonandato

ハックされたか、同一の端末が使われた可能性がある以上、先にはてなが警察に調査させ、その間アカウント休止にし、調査結果で決めるべきだった。

人事の重要度が判らない部分が素人臭いと言えなくも無いが、とにかくユーザーフレンドリーとは言えない会社と、印象付けられてしまった。


[26]>25 そんなわけねーよ then

馬鹿か?


[27]>15 密告者たあ何だ!『被害者』と呼べ(T/O) then


[28]>27 一般に「通報者」、はてなでは「通知者」と呼びます。 adlib

── この質問もしくは回答がはてな利用規約に反していると思われる

場合は、以下のフォームからご連絡ください。

http://q.hatena.ne.jp/violation?qid=1251545195

規約違反質問・回答の通知(画面右の最下段にあります)


[29]>26 ↑自分を責めてはいけない。 mododemonandato

確かに自ら聞くように、thenは馬鹿に見える。萌えを追求し続けた結果、頭脳の低窮を果たしてしまったのは如何にも己の積に帰する所であるが、君はまだ字が書けるから馬鹿とはいえない。

己を責めるのは止めたまへ。


[30]>29 誰がどう見てもmododemonandatoが馬鹿だろw wet0909

>ハックされたか、同一の端末が使われた可能性がある以上、先にはてなが警察に調査させ

馬鹿すぎるwww

「利用者が同一IPだから」って理由で警察に報告して不正アクセス疑惑で捜査して貰えると思ってんの?


警察も暇じゃねーんだよアホ


お前が言ってるのは「あそこの家の庭にあった植木が無くなってたので警察に行って盗難で捜査して貰う」って言ってるようなもん。

犯罪かどうかもわからない時点で他人の届けで捜査なんかして貰えるわけねーだろ。


「馬鹿か?」しか言いたくなくなるのもわかるわ。


しかも難しい文章にして賢くなったつもりでいるとか小学生並みの発想w

顔真っ赤にして罵声を返してるようにしかみえねーよw


[31]>30 ↑アフォの論理 mododemonandato

一般市民が犯罪に巻き込まれた可能性が少しでもあるなら、公僕が捜査するのは当たり前。

その為に税金を払っているのが夏厨には判らんのですよ。

私にとってお遊び程度の文が、知能指数が低い夏厨には難しく感じるようだ。

きみにもりかいできるように、やさしいことばでかいてあげやう。

なみだめでひっしか?

まともなろんりではんろんできるなら↓にしてみなさい。

むりだろうけどwwwwWWWWww

まともなろんりがわからないからなwwwWWWw


[32]本当に同一人物と判断できるのか kuro-yo

http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatenasupport/20090831

再度、A、B、C の過去の投稿ログをすべて確認したところ、接続元IPアドレスは都度異なるが、一部の投稿において接続元IPアドレスが一致していることが確認された*1

*1:A の利用した接続元IPアドレスが一時的にB およびC によって利用されていたが、その後ごく短時間で再度Aにより利用されていた

私の知る限り、ほとんどの方はこれだけで納得しているようなのですが、私には疑問があります。

無論、前者ならば、私ははてなの技術者に対して、大きな不安をかかえる事になるわけですが。


[33]>32 質問者より adlib

下記の回答欄に「はてな pahoo 事件1?4」を要約・文載します。

http://q.hatena.ne.jp/1251633793

真昼の絶叫 ? 母さん、ここに最高裁はないのか! ?

殺人事件を引用するのは不謹慎だと思う人もいるでしょうが、複数の

共犯者や、存在しない物証のデッチあげには、いかなる論理があるのか。

以下、わたしの研究ノートより。

A.アリバイ(alibi) ? 正逆不在証明 ?

http://d.hatena.ne.jp/adlib/19510125

真昼の暗黒 ? 八海事件の人々 ?

B.挙証責任 ? 証明責任は原告にあり、被疑者にない ?

http://d.hatena.ne.jp/adlib/19790803

足利週末失踪事件 ? 発生から釈放まで19年余 ?

C.推定無罪 ? 疑わしきは罰せず ?

http://d.hatena.ne.jp/adlib/19711221

三崎事件 ? 娘の誕生日の殺人 ?

D.白鳥裁定 ? 裁判が終わっても、疑問は残る ?

http://d.hatena.ne.jp/adlib/19750520

黒白の条件 ? 白鳥事件の謎と年譜 ?

E.つぎの関連質問は、パロディです。

http://q.hatena.ne.jp/1251920376

はてね家の犯罪 ? はてねユーザー各位 ?

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