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kmond2のダイアリを読んでもhttp://d.hatena.ne.jp/kmond2/
kmond2の回答を読んでもhttp://q.hatena.ne.jp/1251520386/230724/#i230873
kn1967氏への粘着ぶりはあきれるばかりです。

kmond2の最初の質問を読めば、このIDが他のユーザーを非難するために作られたのは明らかでしょう。
http://q.hatena.ne.jp/1251520386/230724/#i230724

kn1967aを作って悪質回答で評判まで落とそうとしています。
悪質ユーザーへの苦情がはてな来たのでしょう。
恐らくIDを切り替え忘れて書き込んだのでしょう。
http://q.hatena.ne.jp/1251520386/230737/#i230737
調査の結果pahooとkmond2とkn1967aが同一ユーザーと判り、退会処分にしたというだけだと思います。
普通に考えてアクセスログが確認できる運営が同一ユーザーか判断することは容易だと思います。
この件に対しはてなに文句をいったりするユーザーをどう思いますか?

●質問者: then
●カテゴリ:はてなの使い方
✍キーワード:はてな アクセスログ ユーザー 普通に 粘着
○ 状態 :終了
└ 回答数 : 35/35件

▽最新の回答へ

[1]通報しましたか? then

>他に規約違反をしても処分されなかったユーザーが多くいます。

などというユーザーがいますが、あなたはその規約違反をはてなに通報したのか問いたいです。

はてなは「言わないと何もしない」が「言えばする」会社です。

過去何人も規約違反ユーザーを通報して退会して頂いたことがあります。


[2]普通に考えて then

普通に考えてアクセスログが確認できる運営が同一ユーザーか判断することは容易だと思います。

今回の件は特定のユーザーに対する誹謗中傷に対して運営が断固とした処置を取った好例だとおもいます。

そのことに関してはてなの運営を誹謗中傷する方がおられることに対して心が痛みます。


[3]私が問題視しているのは then

以下の質問です

http://q.hatena.ne.jp/1251633793

http://q.hatena.ne.jp/1251545195

http://q.hatena.ne.jp/1251539460

http://q.hatena.ne.jp/1251520154

http://q.hatena.ne.jp/1251520154

http://q.hatena.ne.jp/1251558973

以下の質問には同意です。

http://q.hatena.ne.jp/1251612144

http://q.hatena.ne.jp/1251520386


[4]本題と違うのですが Reiaru

kn1967 2009-08-20 20:02:32

あら? kmond2 名義の書き込みも2つほど消えたね。

これなのですが、少々疑問があるのです。

通常、運営側が消した場合にはこう書かれませんか?


(はてなにより削除しました)


↓こんな感じで (コメント欄参照)

http://q.hatena.ne.jp/1244864230


ところで、このコメント欄の 04 の方は誰なのでしょうか?

以前からメインの 05 で kn1967 様に言いがかりをつけていたと思うのですが、そのやり方は kn1967a のそれと全く同じ感じでしたよね。

消されたコメントもそんな内容だった事を覚えています。


[5]>2 言い訳しようと思えばいくらでも出来る wet0909

アクセスログだけなら同一人物だと判断するのは難しい。

「友達が来て使った」とか、「ネカフェで使った」とか。

無理のある言い訳ではあるがそれだけで利用停止にするのはいささか早計な判断かもしれん。


だから信者は「明確な証拠も無いのに利用停止にした」と騒いでいるのだろう。


だが実際には度重なるID切り替えミスなどで言い訳出来ない証拠を得ていた。

これでお咎め無しならそれこそどんな悪質回答者でも処分など出来ないことになる。

運営の判断は正しい。


[6]>1 俺も通報してる wet0909

そのせいで退会になったかどうかは知らんけどね。

運営も暇じゃないから全ユーザの回答一つ一つを全部チェックするなんて出来るわけがない。

だから気づいた奴が通報しなきゃ動けない場合がほとんどだろう。


[7]>3 俺とthen氏が同一とか思われそうだなw wet0909

論理的に当たり前のことを言ってるだけなんだけどな。


いくら信者でも「どういう証拠だったのか提示して欲しい」ならともかく、

「はてなに嫌気がさした」だとか、ろくに調査もせず利用停止にしたって決めつけてる奴は

ただの思い込み妄想厨の妄言にしか見えない。


俺だって別にpahooが嫌いだったわけでもなく運営信者でもない。

どっちかわからないからまず証拠集めっていう行動に出ただけのこと。

そこで証拠が出なければ五分五分のままで真相は闇の中だと判断しただろう。


しかしこれだけ証拠が出てきたら運営が正しかったと判断するのは当たり前だ。


[8]>4 自分で消したのだと思います then

IDの切り替えミスに気がついてkmond2がkmond2のコメントを消したのだと思います。

その場合は何も残りません。

>ところで、このコメント欄の 04 の方は誰なのでしょうか?

他にも色々IDを持っていそうですね。


[9]>7 pahooは自爆したのでは then

そのまま退会すれば誰にも知られなかっただろうに

周りが騒いだことで、pahoo=kmond2=kn1967aで運営から処分を受けたことが皆にわかり

特定のユーザーにしつこく別IDで嫌がらせをしたり、ブログで嫌味をいうストーカーであることが

知れわたってしまいましたね。


[10]>8 3つだけなわけが無いよな wet0909

あくまでも証拠を掴めたアカウントが3つってだけ。

あれだけのヘビーユーザが3つしか持ってなかったとは思えない。

俺の予想では軽く10個以上は持ってると思う。


[11]kmond2 氏と kn1967a 氏はいずこ? Reiaru

http://q.hatena.ne.jp/1251520386/230723/#i230875

こちらで ken3memo 様が書いている事に関連するのですが、そちらは回答上限に達しておりますのでこちらで…。


(ken3memo 様の投稿より引用)

もし、別人、愉快犯の犯行なら kn1967a と kmond2 さんは、してやったり、

笑いが止まらず、誰かに はてな事務局の誤審・冤罪を話したくて話したくて、、、

そんな心理になってないのかなぁ?特に批判好きならこんな間違い・ミスをほっとくなんて、素人予想だととても考えられません。

私も似たような疑問があります。

pahoo 様はハイクやダイアリーを使って潔白を主張するという行為に出ました。


しかし、何故 kmond2 氏と kn1967a 氏は完全に黙っているのでしょう?

まあ、kn1967a 氏は元々捨てアカウントみたいなものなので良いとしても、

kmond2 氏をこれまで見てきた限りでは、これが冤罪であったらならばもの凄い勢いで訴える気がするのです。


http://d.hatena.ne.jp/kmond2/

こちらのダイアリーには一言もありません。

言い方を変えれば、自分が負けた訳でして、しかもそれが冤罪によるものだとすれば悔しい所の騒ぎではないと思うのですが。

共同して冤罪を証言しあえば運営の決定に対する大きな武器にもなると思います。


運営に証拠を出せとおっしゃっている方がおりますが、

冤罪を主張するならば、彼らもまた証拠 (と言いますか共同証言) を出す必要があるのではありませんか?


pahoo 様がおっしゃるには、使えないのは人力検索だけだそうです。

別アカウントを取得する必要はありません。目の前には最近まで使用していた利用可能なダイアリーもあるのです。


それなのに何故、彼らは全く何もしないのでしょうか?

私はこれが不思議で不思議で仕方がありません。


[12]pahooがハッキングされた可能性は残っている。 mododemonandato

pahooとkmond2、kn1967aが他人と言う前提では、IPアドレスが一部同じであっても、pahooがkmond2、kn1967a側からハッキングされてアドレスが一致した可能性がある。

この場合pahooは不正アクセス禁止法の被害者であり、更にはてなからアカ停止されたという事になる。

そうだとすると他のIDやキャシュカードなどもハッキングされている可能性がある為、pahooは警察に行かなければならない。

他の端末がたまたま一致したという可能性もあるが、かなり低い。

いずれにせよ不正アクセス禁止法違反の疑いがあり、財産侵害の可能性もある為、警察には行く。

それにキャッシュカードや銀行口座などもネットから接続できる環境ならば、停止措置を取らなければならない。


しかし、同一人物の違反であれば、ハッキングの可能性が0%である事を知っている為、警察には行かない。

はてなもその可能性があるから、警察に行くなら全面的に協力すると通達しているのであろう。

今後、pahooが警察に行くか、行かないかでわかる。

その上で話すべきであろう。


[13]>9 飛ぶ鳥跡を濁しまくり doumoto

だったってことだろうな。(´ー`)y-~~。串刺し忘れて書いたり、漏れ串使ったりしたんじゃないの?ストレスが溜まってたのかな( ̄ー ̄)。


[14]普段は串いれてたけど、入れ忘れた時のが証拠になったわけだ then

http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatenasupport/20090831

普段は串入れてたけど、入れ忘れて書き込んだ時もあったってこどだね。簡単に言えば。

わざわざID毎にIP切り替えていたとは。さすが再優良回答者。


[15]複数メインアカウントを不正利用した嫌がらせ行為について (直前の then 様の投稿にもあるのですが) Reiaru

http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatenasupport/20090831












*1: A の利用した接続元IPアドレスが一時的に B および C によって利用されていたが、その後ごく短時間で再度 A により利用されていた


E と G (04?) が何というアカウントであったのかかがよく分かりませんが、すごいアカウントの数になってしまいましたね。


[16]>15 公式発表があって、やっと心から納得した TeX

推測ばかりでいろいろ言っていた人も多かったが、十分な根拠でもって処分がくだされたのだと思う。ぱふさんは処分されたら黙って去ればいいのに、、、?最後のいろいろな行動がよくわかりません。


[17]>16 運営に文句を言っていた人達には猛省を促したい then

特に運営に文句を行って辞めるとか言っていたGさん。恥を知る心があれば自省の念と共に辞めて欲しい。

http://q.hatena.ne.jp/1251539460

↓このユーザーも反省しろ

>確実な証拠も無く、前触れ無しに凍結なんてして、あとで間違いだったと分かったらユーザーからかなりの反発を受けることは間違いありません。そうでなくても、既に一部ユーザーから反発を受けています。はてなは ...

>はてなの現状に不安定感があるってことは

やっぱり、最初はてなっていうのは、だいぶんしばらくたってもけっこうアットホームだったよねぇ。近藤と嫁でやってますみたいな良い雰囲気が現にあった。で、「良いサービスを提供する」っていう意思ややる気を明確 ...

>問題は、これが「欠席裁判」の結果だということです。 証拠と言っても、幾らでも改竄の利くネット上の情報。しかも、当局からの確定情報は開示されていない。 冤罪事件って沢山ある。これは歴とした人権問題なのです。

>ちょっと気持ち悪い

結局「はてなが悪い」という思い込みに基づいた思考でしかないよね他の場所でも「大本営発表みたい」とか言ってるし。 仮に運営が生ログだしたとしても「改竄されている!」とか言うのかな --- 双方から判断材 ...

>■ はてなはどこにいくのでしょうか?

こんなことばかりやっていると、ユーザーとはてなの間に信頼関係がなくなり、良心的な利用者がいなくなり、ポイント目当ての人のためのサイトになると思います。私にははてなが今やっていることは自分の首を絞め ...

>こんなことばかりやっていると

倒産しかねないよ、本当に。


[18]>17 続き お前らも反省しとけ はてなの運営をなめんじゃねぇ then

>はてなは処分者に対する弁明機会を与えていません。

過去に人力検索で利用規約を犯してアカウント停止(該当サービス内)になったユーザーが数名おられますが、そのユーザーに対して弁明機会を全く与えず処分をしています。あるユーザーは不正回答で得たポイントをは ...

>■ はてな運営について考える良い機会だと思います

運営の在り方について考える良い機会ではありますね。議論は大いにするべきです。 論理トレーニングに関するリンクが貼られている文章などを好意的に解釈して、議論を円滑にするためのものだとしましょう。で ...


[19]>17 反省促された>< SOBA

何を反省すればいいかわかりません><


[20]>18 あの時点では仕方なったのでは BLOG15

未だに「pahooさんは白だ」と叫び続けているならともかくとして、

pahooさんとkn1967さんの確執を知らず、尚且つあの時点でのpahooさん側から出た情報だけで判断すると、

あの時点では運営側の判断に問題があると勘違いしてしまう人が出てきても特におかしくないと思うんですが。


たった一回感情的になって運営側を批判したら、退会せにゃならんの? って気がしますが。

あ、いや、id:Gleamさんの場合は自分から「やめるやめる」っていってたわけですが、

いいじゃないですか、感情的になったって。そんなに叩くほどのことなんですかね?


反省つったって、何を反省するんですかね?

「情報が不確定な段階で速断するな」っていうぐらいじゃないですか?

そんなのいちいち他人に言われなくたって自分でわかるでしょ。


[21]いかした奴らだYO mododemonandato

奴らはユーザー。

言いたいことを言うさー。

わがまま言うさー。

いかした奴らだYO

yo yo yo

この歌で紅白に出る事を許可する。


[22]kmond2 様がダイアリーの更新を再開された様です Reiaru

http://d.hatena.ne.jp/kmond2/20090902


2009-09-02

自作自演疑惑

視野狭窄


[23]>22 これはひどい 泥沼の様相を呈してきました。 BLOG15

pahooさんは、ぱふぅ名義でホームページも運営しているので、

そっちでの活動が今回の人力での汚名の影響を受けないようにする為に無実を貫いていたのだと思っていますが、

あくまで無実を装うためにid:pahooアカウントは退会させておいて、

id:kmond2id:kn1967aを残したままにして、執拗にid:kn1967さんを攻撃し続けているのだとすると、


陰湿すぎ、卑怯すぎ、往生際悪すぎ


ここまでくると、全く擁護できないなー


[24]>23 自作自演疑惑 ootatmt

自作自演疑惑で取り上げている質問の回答者にid:sirotugu40氏が登場しているのは偶然ではないように思う。

http://q.hatena.ne.jp/1251760921#a945405


[25]>22 これはひどい! TeX

なぜはてなスタッフは中途半端な処分の仕方をしたのでしょう。ダイアリーも含めて全部とめたほうがいいのでは?通報しようと思ったのですが、ダイアリーには通報機能がついていませんよね?


[26]>21 やりたい放題だYO mododemonandato

もうやりたい放題だYO

なんでもありだYO

ポイントGET

サンキュー


[27]>22 ちょっとビックリ ken3memo

素朴な疑問でなぜ出てこないんだ・・とは思っていたけど、出てきたら出てきたで、ちょっとビックリ。

メインの後始末が落ち着いて、やっと、このIDで活動する時間が取れたのかなぁ。う?ん、素人の予想の上を行きますね。

裏の裏は表?

敵の敵は味方?

敵の味方は敵?

なんだか、わからなくなってきた。※全てのログをみられる はてなさん の 今後の対応に期待かなぁ


[28]>20 勘違いして当然? wet0909

その「情報が不確定な段階で速断するな」という常識をわからずに運営批判してた奴がいたから問題なんだろ?


>あの時点では運営側の判断に問題があると勘違いしてしまう人が出てきても特におかしくないと思うんですが。

だからpahooからの情報という不確定な段階で速断したんじゃん?

自分でわかってないから批判しちゃったんだろ?


それを「他人に言われなくたって自分でわかる」って逆ギレするのはおかしくね?


「これからは不確定な情報で速断しないようにする」って反省をするのが学習能力のある人間だと思うがね。


[29]>23 更にはてなの外にお引っ越し Reiaru

はてな観察日記 (旧) → はてな観察日記

なるほど、こうすれば何を書いてもはてなの運営からは止められる事が無くなる訳ですね。


この まだやってんのか は、pahooが異なるidを使って荒らしを続けています。... に対するものですが、

こちら では客観的立場を装って書いていたのに、

この二人は同一人物で、自作自演で騒いでいただけではないかという気がする。


こちらではまるっきり開き直って当事者化ですか。

全部で20個以上あるんだがいくつ見つけられるかな?


もはや泥沼が深すぎてどうにもなりません(^-^;


[30]>29 まだなんとも言えませんが、 BLOG15

その新しい日記に関しては外野の煽りという可能性はがあるような気がします。


[31]>28 いやいや BLOG15

自分はそもそも黒と判断するに十分な証拠が本当にあるのかどうかには興味がありましたが、

運営側の判断には最初から疑問を持ってないですよ、

pahooさん側から出た情報だけでも運営側の言い分には納得してましたよ。だから自分は逆ギレなんてしてないですよ。


Gleanさんについて言えば、今回は不確定な情報の段階で喚き散らしたのは事実だと思いますが、

別に次から気をつければいいだけの話じゃないですか、まあGleanさんが本当に反省しているのかどうかは知りませんけど。


私が言いたいのは、今回自分の主張が正しかったからって、

そんな鬼の首でも取ったかのように居丈高になることもないんじゃないの? ってことですよ。


[32]>31 追記 BLOG15

(黒かどうかはあの時点では自分には判断できなかったけれど)黒だとしたら処分内容に対する運営側の対応には納得していたということです。pahooさん側の情報が出た時点ではその黒だとする証拠が本当に妥当かどうか疑問だった、ということです。


[33]>26 いかしたPhooだYo mododemonandato

またまたポイントgetだYO

みんなPhooのおかげだYO

もっといかした活動してくれYO


[34]>29 もう放っておいたほうが TeX

よいのでは

相手にしなければ、つまらなくなってやめるでしょう


[35]>33 まだ書けるYO mododemonandato

http://www.pahoo.org/

http://plaza.rakuten.co.jp/pahoo/diary/

みんなの応援で頑張ってるYO

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