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【格差社会是正】国家公務員の給与カットまだー?【鳩山「私は見逃して欲しい」】


民主党の公約である国家公務員一般職の給与カットの話が全然出なくなった件。

なのに赤字国債の追加発行は決定。おかしくなーい?


ていうか、一般職を給与カットする前にまず自分らだろ。

「私や閣僚らは給与、退職金等を半額返上する。だから一般職の人達は20%カットで。」

って言うならわかるが、
閣僚の給与は10%返納 一般職の給与カットは20%

なんでたくさん貰ってる閣僚のほうがカット少ないんだよwww


ちなみに麻生政権化では麻生は給与の30%を返納してた。
他の閣僚は10%。

で、格差社会を批判しまくってた民主党は全員10%ですか。へー。
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/rireki/2009/09/16_p2.html

●質問者: wet0909
●カテゴリ:政治・社会
✍キーワード:カット 一般職 人達 全然 公約
○ 状態 :終了
└ 回答数 : 30/30件

▽最新の回答へ

[1]金を儲ける人と書いて政治家って読む tamo2_xvi

政治と金が絡むのはもう見てて飽き飽きですねぇ( ´O)η ファ?

一般庶民の生活とかけ離れた金銭感覚のセンセイ様が作り出す価値観じゃ

全然マッチするわけもなく、このでたらめな政治はいつまでも続く事でしょうねぇ(´-ω-`)


[2]しかし本来なら hkoki

給料カットどころか、リストラですよね?

その意味では、議員数は減らしてますよ?

労働組合が支持母体の民主党は、この手の

リストラ案は無理でしょう?


[3]おっしゃる通り chipmunk1984

ですよね.

民主党は言ってたこととやってることに差がありすぎです.

もっとも,それをスルーするマスコミが最大の問題ですが.


[4]金持ちだらけだから gonzu

自分等の得する政策しかしないんですよね

自民党の時も金持ちの税金がどんどん減りましたし


[5]カットまだーーーーー? haruta-hizasi

本当にまだーーー? (これしか言いようが無いです)


[6]あれ?公務員一人辺りの給料を20%カットなんて項目ありましたっけ? fut573

マニフェストをざっと見たところ総人件費を2割カットするという項目はありました。

「国家公務員の総人件費を2割削減する」 ≠ 一般職の給与20%カット


[7]閣僚なんてどうでもいい tyousann

閣僚なんてたいしたいないんだから、

総額考えるとどうでもいいんじゃない。


それより、地方公務員が異常に高すぎだから、

まず、国家公務員を4割カットして、

地方は国家公務員の8割と規定しちゃえば

財源問題は良くなると思うんだけどね。

財源の中で人件費と国債の償還費が

とっても無駄で大きすぎる財源なんだよね。


[8]>6 お前はアホか wet0909

民間企業みたいにクビ切り出来ないんだから給与カットしか方法がねーだろ。

人数を減らすんじゃなく給与削減するって言ってたのは民主党だしな。


細かく言えばボーナスカットもあったりするから一律で給与20%カットにはならないだろうがそういう論点じゃねーからな?

平均20%カットすると言ってる以上、その上の人間はもっと返納しろって話。

そしてそれ以上に「給与カットの話がまったく出なくなってること」を批判してんだよ。


[9]>2 公務員はリストラできねーんだよ wet0909

国家が機能しなくなる恐れがあるから公務員のリストラは法律上出来ない。

だから人件費減らすには給与カットしか無い。


というか、議員はもっと増やしてその分給料を減らすべきだろ。

数の減らして母数が減れば民意が反映しにくくなるんだから、

1.5倍に数を増やして給料を半額にしたほうがいいとは思わんか?


議員を減らしたって鳩山とか幹部の人間らは何のデメリットも無い。

それどころか当選確実なこいつらは給料変わらず、不利な選挙区の人数を減らせるように改正すれば与党としての地位も確立できる。

予算確保が目的じゃないことは馬鹿でもわかるだろ。


[10]>3 マスコミも酷いな wet0909

麻生が30%返納してたことなんかどれぐらい報道されたことか。

民主党の閣僚が10%返納したって記事も、麻生の30%返納を引き合いに書いてた記事なんか一つしか見つからなかった。


[11]>4 金持ちでひとくくりにするべきではないが wet0909

金持ち優遇は経済発展のためには重要なことだからな。

税率が減るっつってもランク的には金持ちが一番高い税率なんだから程度問題でしかない。


だが政治家が一番得する政策にしたら言い訳しようがないわな。

国家公務員の給与カットを明言しておきながら自分らは以前の閣僚より貰ってるんじゃ完全に「自分の得する政策」だ。


[12]>1 庶民院みたいなの欲しいな wet0909

一定の収入以下の国民だけが出馬出来る議院とか。

外交や治安なんかは政治屋に任せてもいいと思うが、労働とか国民生活に関することは金持ちの発想じゃ合うわけがないんだよな。


[13]>8 最初から給与カット以外の方法で実現すると書いてありますよ? fut573

「地方移管、国家公務員の手当・退職金などの水準、定員の見直しなどにより、国家公務員の総人件費を2割削減する」

民主党マニフェストから引用

http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt


[14]>7 そういう問題じゃねーよ wet0909

トップである人間が先にやらなきゃ下の人間がついてくるわけねーだろ。

総額の問題じゃなく常識の問題。


「私は社長だから年収1億円のままですが、平社員のあなた達1000人は全員給与半分にします。」

って言われて誰が納得すんだよ。

民間だって大規模なリストラとか人件費削減するときは幹部らの報酬を必ず減らす。


単に総額だけの問題なら「一人ぐらい脱税してもたいした額じゃないから取り締まらなくてもいい」とかなんとでも言えるだろw

金額じゃなく金の秩序を守る姿勢が必要ってこと。

納得が無ければまともに働く奴なんかいなくなるぞ。


[15]>13 一部訂正 wet0909

「給与カットと人員削減でほぼ半々ずつ」って言ってるな。

http://tamy.way-nifty.com/tamy/2009/09/post-60c5.html


「給与カット以外の方法で実現する」なんて一切書いてないだろ。

「公約で給与カットって言うと批判されて選挙が不利になるから明言はしない」が正解。

政権取った後はちゃんと明言してる。


だが4年間でどうやって10%もの人員を削減させるのか謎。

民間と違って辞めさせることは出来ないし、

莫大な退職金を用意して示談させるんじゃ本末転倒だしな。


[16]>9 根本は hkoki

事実上中途採用を認めてないからでは?

勿論、人数は要りますよ。

でも、パートなり、バイトと言う臨時職員

でも対応できる作業はあります。

MAX忙しい時の人員という制度に問題が

あるのです。


[17]>16 今でも臨時職員は普通に使ってるからw wet0909

いくらなんでも常勤だけで常時MAXの人員でやってるわけないだろw

ちゃんと繁忙期は非常勤を雇ってる。


そのうえで人件費高すぎって話なんだよ。

もっと勉強しる


[18]>3 というか yukiartmark

マニフェストでご立派なことをいうのも結構だが

それを実現するための具体的なビジネスプランが

まったくできていない。

最低賃金1000円は実現できないと思ってる新人民主党議員が5分の1。

最低賃金がそんなに上がったら、日本製品だれも買わなくなっちゃうよ。


[19]>18 それも選挙前からさんざん言われてたな wet0909

けどそれを言うのが自民側だからかほとんど報道されなかった。

最低賃金が上がれば経済的な打撃はもちろん、人件費アップによる人員削減も当然行われるから失業率も上がるわけで。

弱い者の味方を気取ってるつもりなんだろうが、時給800円で100人が生活するのと、時給1000円で20人が路頭に迷うのどっちがいいと思ってるんだって感じだな。


[20]>15 続きです Reiaru

回答数の上限の関係で fut573 様が返信できない為、私がそれを代筆いたします。


------------------------------------

# ■人件費について

# そもそも人件費には、給与以外に社会保険料や退職金、福利厚生費などが含まれます。

# 給与を20%カットしたとしても、総人件費20%削減にはならないのです。

# ですから、給与カット20%と、総人件費20%削減ではぜんぜん意味合いが違うんですね。

#

# ■公約について

# 単に公約といった場合、選挙公約や政権公約のことを指す場合が多いんです。

# で、政権公約をカタカナにすると、マニフェストです。

# 今回の場合、選挙前に出されたこれですね。

# http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt

# 選挙後に出た

# 【民主、公務員人件費1兆円超抑制 給与と人員減半々で実現】

# http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091301000373.html

# を公約と呼ぶのは違和感があります。

#

# ちなみに、国家公務員の人件費うんぬんですが

# http://www.jinji.go.jp/kenkyukai/koureikikenkyukai/h20_14/kobetu...

# を見ていただければ分かるように、国家公務員の中に今後4年の間に定年(一般職なら60歳)に達する人が結構います。

# ですからこの人たちが定年した後、新規採用する人を少なめにするだけでも、リストラ・給与削減無き総人件費削減も可能です。

# (いや、現場が死ぬから非正規雇用を多様する必要があるのですが)

#

# また、給与ではなく、退職金を減らすという方法もあるでしょう。

# 小泉さんみたいに、どこかの部署を民営化してしまう、というのもありです。

# (身分が国家公務員ではなくなりますから。)

# 地方分権とセットで権限を地方に回しても「国家公務員の人件費」削減ですね

# (「公務員の人件費」は変ってないですが)

#

# 人件費削減 =給与カットではないのです。

# 色々な方法があります。

#

# (図解)

# http://f.hatena.ne.jp/fut573/20091018201449


(引用元1:http://h.hatena.ne.jp/fut573/9259264938081645452)

(引用元2:http://h.hatena.ne.jp/fut573/9236553426214104035)


(私自身はこのお話を「ふむふむー」と興味深く見ております)

------------------------------------


と言いますか、wet0909 様の質問には本当に回答上限設定って必要なのでしょうか?

ポイント面で問題があるのでしたら、どこかしらで私がのっかりしましょうか? (もしくはポイント送信か) (^-^;


[21]>5 だって民主党の支持母体が自治労だし kine2525

自分たちが不利になるような政策を通すわけないのでは?


[22]確かにそう思いますが。 ab10c

確かに質問の通りにおもいます。でも、選挙の時に給料カットのことは言ってなかった気が...。


[23]国会議員の削減はやるべきでしょ Hyperion64

一人三千万とかいう国会議員の数の削減は必要でしょう。ちょうど一票の格差が違憲になりそうですから、人口あたり議席数が多い選挙区は定数減とする方向で検討してもらいたいですな。議員数が減れば議決時間も短縮化できますし。日本人口も減ってるしで、地方議員削減したのですから、国会もやるべきだと思います。


[24]>20 微妙に論点がずれてる気がするが wet0909

# ですから、給与カット20%と、総人件費20%削減ではぜんぜん意味合いが違うんですね。

これは小学生の揚げ足取りレベルの話だな。

「細かく言えば20%じゃない」って言ってるだけで論点とはまったく関係無い。

それとも社会保険で20%が2%になったり50%になったりするとでも?

もしそうなら計算式plz


># ■公約について

これについては本当に総額2割カット出来るんならどっちでも構わんよ。


だが質問文よく見てみれ。

俺が問題にしてるのは「給与カットの話が全然でなくなったこと」と「今の閣僚が自民の返納額を下回っていること」だ。

公約が人件費20%カットか給与10%+他10%かなんてどっちでもいい。


それは「民主党は給与カット以外で実施すると言ってる」とかほざいてたことに対しての反論に使っただけな。


># を見ていただければ分かるように、国家公務員の中に今後4年の間に定年(一般職なら60歳)に達する人が結構います。

だからそれが民主党的には残り10%分で見込んでるんだろ?

だが民間の例で言っても4年間で10%ってのはちょっと考えられん。


もう一度言うが、公約は人件費20%削減。

そしてその後に民主党は「給与10%削減とその他10%削減でやる」と言ってる。

そしてその後の民主党は何も言っていない。


この状況で「きっと給与カット以外でやる」と言っても説得力ゼロ。

っていうか妄想としか言いようがないw




いや、俺だって真面目に答えてくれる人にはもっと回答して欲しいよ。

しかしいわしの仕様上だと適当に答える奴とか全然知識無い奴とかわざと論点ずらしてんじゃねーの?みたいな奴が多くを占める。

ポイント上の問題もあるが、そういうのに全部レスしてたら時間がいくらあっても足りん。


[25]>21 なら言わなきゃいいのに wet0909

通すわけ無い政策を堂々と宣言するのが民主党。


[26]>22 当時は給与カットとは言ってなかったが wet0909

政権取った後は言ってる。


ていうか俺は「公約破りだ」って文句言ってるわけじゃねーから。


給与カットには大賛成。だが下の人間の給与カットを実施するのにお前ら幹部が現状維持はおかしいだろってこと。


[27]>23 議員数の問題か? wet0909

何の意味も無い牛歩戦術1回で議員1000人分の議決時間延長に相当すると思うがw


[28]>24 のっかりthx wet0909

とりあえず要望に応えて回答上限5回にしてみた


[29]>28 揚げ足取りというか、 fut573

この問題については週に1?2回のペースでマスコミに取り上げられていますよ。

時事通信と日経は良く記事にしています。

googleニュースなどで、「"国家公務員"」で検索してみてください。

色々な記事が出てきます。


[30]>29 検索したが wet0909

見つからん。

ていうかいくらマスコミが取り上げても民主が取り扱ってなかったら意味ねーだろw

「マスコミがとりあげるべき」なんて発言誰がした?


しかも揚げ足取りの話とも全然違う話になってるし。


俺はこの質問で「給与カットを明言してるのに自分らは以前の閣僚以下の返納かよ」って批判してるわけで。

それに対して「厳密には給与20%カットじゃない」って言われても揚げ足取りとしか言いようがねーだろ。

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