企業は自社で働くｴﾝｼﾞﾆｱを幸せにできますか？

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●質問者: Beirii
●ｶﾃｺﾞﾘ:政治･社会
○ 状態 :終了
└ 回答数 : 4/4件

▽1 ● kitiko
●1ﾎﾟｲﾝﾄ

ｴﾝｼﾞﾆｱと1口にいっても社内SEと社外SEは待遇に天地の差があると思います｡
一般に社内SEは､出世はあまりできない代わりに､安定した給与や労働時間が保たれ､反対に社外SEは能力評価でどこまでも年収が上がるものの不安定な労働や給与などを特徴としているとおもいます｡

幸せという概念がどのような物差しで測定するかによりますが､そして企業といってもそれが大企業なのか中小企業なのかにもよりますが､一般的に社内SEのほうが安定しており､倍率も高くなっております｡多くの人が能力主義よりも､たとえ給料が安くとも終身雇用的な働き方を望んでいるのでしょうね｡

http://yaplog.jp/yume_ari/archive/54
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/fgenba20/genba20.html

Beiriiさんのｺﾒﾝﾄ
｢社外SEは能力評価でどこまでも年収が上がる｣これの根拠､あるいは具体的な企業名を教えて下さい｡

papavolvolさんのｺﾒﾝﾄ
横から失礼します｡｢社外SEは能力評価でどこまでも年収が上がる｣ですが：業務会社のIT部門の社員を社内SEと呼ぶとします｡外資系だとIT担当副社長などもいるのですが､日本の会社ではIS部長などが最高位であることが多いです｡しかもIS部長に本来業務の能力や経営能力がなかったら､IS部長以上には出世しないでIS部長の席に長年とどまります｡そうすると､業務会社のIT部門の社員(社内SE)は出世できても部長止まり､部長になれるのも10年に1人とかいうことになってしまいます｡部長ｸﾗｽの給与をもらえるのは難しいと感じることになるでしょう｡ SI会社やｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ会社のSEを社外SEと呼ぶとします｡これらの会社には何十人も部長がいます｡それらの人が部長ｸﾗｽの給与をもらっています｡社外SEの方が部長ｸﾗｽの給与をもらい易いように見えるでしょう｡また実際SI会社やｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ会社のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾏﾈｰｼﾞｬやｺﾝｻﾙﾀﾝﾄは早い人では30代で年収1,000万円を超えますから｢どこまでも年収が上がる｣ように見えるかもしれません｡実際には年俸は上がり続けるわけではなく､成績と連動するためすぐに頭打ちになり､下がることもあります｡年収1,500万円を超える人はそんなには居ません｡逆にﾒﾝﾀﾙの病気になったり､心筋梗塞や脳梗塞で亡くなる人も居ます｡年収のことを言うならば､ｴﾝｼﾞﾆｱの中では東電のｴﾝｼﾞﾆｱ(ｿﾌﾄではなく電機や原子力など)が一番たくさんの給与と年金をもらうのではないでしょうか？

▽2 ● papavolvol
●97ﾎﾟｲﾝﾄ

本田宗一郎がいた頃のﾎﾝﾀﾞ自動車のｴﾝｼﾞﾆｱたちは､ﾎﾝﾀﾞのために寝食の時間を忘れて働いたと聞いています｡その頃のﾎﾝﾀﾞのｴﾝｼﾞﾆｱたちは幸せだと感じていたことでしょう｡ただし､企業がそのｴﾝｼﾞﾆｱたちを幸せにしたという言い方が正しいとは言えないと思います｡

ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀKで世界最速を達成したｴﾝｼﾞﾆｱたちも､東京ｽｶｲﾂﾘｰで世界一の高さを達成したｴﾝｼﾞﾆｱたちも､本当にｴﾝｼﾞﾆｱとして充実して幸せだったと思います｡しかし､けっして企業に幸せにしてもらったわけではありません｡

もしもたくさん給与をもらうことや､たくさん年金をもらうことが幸せだと思うならば､ｴﾝｼﾞﾆｱではなく公務員になるべきです｡
もしもお金持ちになることが幸せだと思うならば､お金持ちの家に生まれるか､経営者として成功しなければいけません｡

自分の研究に打ち込むことに幸せを感じることができる人は､ｴﾝｼﾞﾆｱになって､企業から活躍の場をもらうことで幸せになるでしょう｡

Beiriiさんのｺﾒﾝﾄ
東京ｽｶｲﾂﾘｰや京のようなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに関われる企業はほんの一握りであり､如何に優秀なｴﾝｼﾞﾆｱであってもその個人的な能力だけでそのようなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに関われるものではないと思います｡当該ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが関わったｴﾝｼﾞﾆｱに充実感と幸せをもたらすならば､当該ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを受注することが可能な技術と実績を有する企業は自社のｴﾝｼﾞﾆｱを幸せにしている､ということにはなりませんか？

papavolvolさんのｺﾒﾝﾄ
東京ｽｶｲﾂﾘｰや京のようなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄで世界一を達成したｴﾝｼﾞﾆｱだけが幸せになって､世界一を競わないﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄのｴﾝｼﾞﾆｱでは幸せになれないのだとすれば､おっしゃるとおりだと思います｡どんなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄにしても､自分の研究に打ち込むことに幸せを感じることができる人は､ｴﾝｼﾞﾆｱになって､企業から活躍の場をもらうことで幸せになるでしょう｡ｱﾒﾘｶでどこの家にでもあった食洗機ではごはんつぶが落ちないからと研究に人生をささげた人は今は日本でもどこの家にでも食洗機があることをいつも自慢しています｡日本製の部品は世界で一番優秀で､iPhoneでもBoeingの飛行機でも必ず主要部品は日本製です｡ｴﾝｼﾞﾆｱたちが自分の研究に打ち込むことで幸せを感じた結果だと思います｡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀが故障してもすぐに復帰できるｼｽﾃﾑを設計して幸せを感じている人もいます｡買い物がしやすいﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟのｻｲﾄを作って幸せを感じている人もいます｡自分の研究に打ち込むことに幸せを感じることができる人は､ｴﾝｼﾞﾆｱになって幸せを感じることができるでしょう｡

Beiriiさんのｺﾒﾝﾄ
率直に｡ｴﾝｼﾞﾆｱにとっての幸せとは何だと思いますか？

papavolvolさんのｺﾒﾝﾄ
ｴﾝｼﾞﾆｱにとっての幸せとは､自分の研究に打ち込むことに幸せを感じることだと思います｡｢技術と実績を有する企業は自社のｴﾝｼﾞﾆｱを幸せにしている､ということにはなりませんか？｣について､理解はするのですがそのまま同意できない例を2つ挙げます｡ 1．日産自動車かつてﾄﾖﾀは｢消費者が欲しい車を作る｣日産は｢ｴﾝｼﾞﾆｱが作りたい車を作る｣と言われていたことがありました｡結果ﾄﾖﾀは躍進し､日産は経営に行き詰りました｡経営者が代わった今は日産はﾄﾖﾀをしのぐ利益率の優良企業になっています｡経営者が代わる前と後で､日産のｴﾝｼﾞﾆｱの質が変わったとは考えにくいです｡つまりこの場合､企業の利益率はｴﾝｼﾞﾆｱの技術力とは関係なく､経営者の能力だけで倒産したり優良企業になったりすると言えます｡ 2．ｼｬｰﾌﾟｼｬｰﾌﾟは技術者が50ｲﾝﾁのﾃﾚﾋﾞを10万円で設計したら｢10万円のﾃﾚﾋﾞは100万台売れるから100万台作ろう｣と考えたそうです｡世界のﾃﾚﾋﾞ生産を独占しているｻﾑｿﾝは｢50ｲﾝﾁのﾃﾚﾋﾞを1,000万台売るから､5万円で作れ｣とｴﾝｼﾞﾆｱに無理な注文を出したのだそうです｡結果としてｻﾑｿﾝが世界を独占し､世界で一番きれいな液晶ﾃﾚﾋﾞを作るｼｬｰﾌﾟは1兆2千億円の有利子負債と2千億円の社債をかかえて存亡の危機にあります｡ｴﾝｼﾞﾆｱの技術力があっても経営者に能力が無いと､ｼｬｰﾌﾟでも倒産するのです｡私は優秀な経営者は利益の出る経営に注力し､ｴﾝｼﾞﾆｱは自分の研究に打ち込むことに幸せを感じるのが､理想の企業像だと思います｡

Beiriiさんのｺﾒﾝﾄ
企業に経営ﾘｽｸが存在する限りｴﾝｼﾞﾆｱを幸せにはできない､ということでしょうか？

papavolvolさんのｺﾒﾝﾄ
むしろ｢企業に幸せにしてもらおうと考えているｴﾝｼﾞﾆｱは幸せになれない｣と言ったほうがぴったり来ます｡また経営者は｢ｴﾝｼﾞﾆｱに幸せを与えようと考えるよりも経営に専念すべき｣とも言えます｡

Beiriiさんのｺﾒﾝﾄ
企業は自社で働くｴﾝｼﾞﾆｱを幸せにしようとすべきではない､という感じでしょうか｡

papavolvolさんのｺﾒﾝﾄ
｢企業に幸せにしてもらおうと考えているｴﾝｼﾞﾆｱは幸せになれない｣そして､経営者が自社で働くｴﾝｼﾞﾆｱを幸せにしようと考えて経営者の本分を外れると企業経営が成り立たないので､結局ｴﾝｼﾞﾆｱの研究機会を奪ってしまう｡したがって､｢企業は優秀な経営者が利益を追求するべき｣と考えています｡

Beiriiさんのｺﾒﾝﾄ
｢経営者が自社で働くｴﾝｼﾞﾆｱを幸せにしようと考えて経営者の本分を外れると企業経営が成り立たない｣ｴﾝｼﾞﾆｱを抱える企業にとって｢自社で働くｴﾝｼﾞﾆｱを幸せにすること｣と｢経営｣は同じ方向性を持つものではないということでしょうか｡

papavolvolさんのｺﾒﾝﾄ
｢ｴﾝｼﾞﾆｱが作りたいもの｣と｢経営者が投資すべきもの｣が一致していれば､経営者もｴﾝｼﾞﾆｱも幸せです｡それが必ずしも一致しないときに､経営者は経営判断を優先すべきというのが､いくつもの実例から私が考えたことです｡

▽3 ● KOTARO
●1ﾎﾟｲﾝﾄ

幸せにできません｡
幸せは､企業がつくりだすものではなく､自分でつくりだすもの｡だと思うからです｡
ｴﾝｼﾞﾆｱにとっての幸せ指数のﾊﾞﾛﾒｰﾀｰは､企業や組織は全く関係がないものだと思います｡

いくら企業が､高給､ﾍﾞｽﾄな労働環境を用意したとしても､ｴﾝｼﾞﾆｱが幸せだと感じなければ､幸せを提供したとはいえません｡

企業の待遇が嫌ならば､新天地を求めて理想の環境を探す｡あるいは幸せに働ける環境を自らつくりだすしかないと思います｡

Beiriiさんのｺﾒﾝﾄ
｢自分でつくりだすもの｣それは例えば何でしょうか？ｴﾝｼﾞﾆｱにとっての幸せには､外的要因は全く影響しない､ということで間違いないでしょうか？

KOTAROさんのｺﾒﾝﾄ
(1)幸せは自分でつくりだすもの｡例えば？幸せを自分でつくりだすためには､好きなことだけをやればいい｡ということです｡ (2)ｴﾝｼﾞﾆｱにとっての幸せ｡外的要因は全く影響しない？ｴﾝｼﾞﾆｱにとっての幸せとはなんでしょうか？私は好きなことをやるです｡外的要因は全く影響しません｡外的要因とはなんでしょうか｡お金ですか？労働環境ですか？人間関係ですか？会社に不満を抱きながら耐えるというのは､ｴﾈﾙｷﾞｰの完全なﾑﾀﾞだと思います｡前述しましたが､企業の待遇が嫌ならば､新天地を求めて理想の環境を探す｡あるいは幸せに働ける環境を自らつくりだすしかないと思います｡ Myはてなにあるｽﾅﾌｷﾝの言葉じゃありませんが､ｴﾝｼﾞﾆｱにとって､｢大切なのは､自分のしたいことを自分で知ってるってこと｣だと思います｡ﾍﾞｲﾘｰさんにとって､ｴﾝｼﾞﾆｱの幸せとはどういうものなのか｡ぜひ教えてもらいたいですね･･･｡世のなかいろいろな考えの人がいます｡ぜひ参考までに｡よろしくどうぞ｡

Beiriiさんのｺﾒﾝﾄ
｢外的要因とはなんでしょうか｡お金ですか？労働環境ですか？人間関係ですか？会社に不満を抱きながら耐えるというのは､ｴﾈﾙｷﾞｰの完全なﾑﾀﾞだと思います｡前述しましたが､企業の待遇が嫌ならば､新天地を求めて理想の環境を探す｡あるいは幸せに働ける環境を自らつくりだすしかないと思います｡｣｢外的要因が全く影響しない｣のであれば､どのような環境の会社にいても幸せになれるはずです｡影響を受けないのですから｡｢幸せに働ける環境を自らつくりだすしかない｣とは､幸せになれない外的要因を遮断する行為であり､外的要因が大きく影響していることに他ならないと思うのですがいかがでしょうか｡｢ﾍﾞｲﾘｰさんにとって､ｴﾝｼﾞﾆｱの幸せとはどういうものなのか｡｣よくわからないのですよ｡

▽4 ● taroe
●1ﾎﾟｲﾝﾄ

できません｡

ｴﾝｼﾞﾆｱは使い捨てです｡

営業とｴﾝｼﾞﾆｱでは､
多くの企業で営業を優遇します

商品企画とｴﾝｼﾞﾆｱでは
商品企画を優遇します｡

ｴﾝｼﾞﾆｱは､花形ではないわけです｡
花形のｴﾝｼﾞﾆｱもいますが､ｴﾝｼﾞﾆｱというよりかは､
企画力やﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ力などで
成功したか評価されてる人がほとんどです｡

という理由で､幸せにできません｡

ｴﾝｼﾞﾆｱの幸せが
家畜や奴隷の幸せと同じなら
可能です｡

Beiriiさんのｺﾒﾝﾄ
｢営業とｴﾝｼﾞﾆｱでは､多くの企業で営業を優遇します商品企画とｴﾝｼﾞﾆｱでは商品企画を優遇します｡ｴﾝｼﾞﾆｱは､花形ではないわけです｡花形のｴﾝｼﾞﾆｱもいますが､ｴﾝｼﾞﾆｱというよりかは､企画力やﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ力などで成功したか評価されてる人がほとんどです｡｣この辺の根拠を提示していただけますか？