【アメリカ牛肉輸入問題】

>自分勝手な国

なるほど（笑　自分勝手に出来るっていいな。

なんとなくわかりますけどね。相手が抵抗してこなければそれを認めたと解釈するだけのことだろうな。

わたしからするとはっきりNOと言わない、おまえがおかしいと懇々と問い詰めない日本の責任じゃないかなと思っていますけどね。

小さい頃アメリカにいました。

ある日学校に遅刻した。先生が怒ってどうして遅刻したと問い詰める。日本人らしくごめんなさいと繰り返してたら顔を真っ赤にしてどんどん怒る。どうして理由を言ってくれないんだと。最後に逆切れして「だって学校に行きたくなかったからだ」っていったら先生めちゃめちゃうれしそうな顔して「THANK YOU！」で握手してきた。

西洋社会は違うなと思いました。

国によっていろいろあるそうですね。イギリス人はどちらかというと日本人に似てるって聞いたことがあります。相手の立場なんかも考えて回りくどい表現をするって。

でも官僚って頭いいんです。私思うんです、なにか考えてるんじゃないかって。

>アメリカは全頭検査ができない

でしょうね。わかります。

でも全頭検査なんかしなくたっていいんです。そんなの日本とは関係ないんだから。

日本への輸出向けだけ牛が生まれた時点から特定管理し検査すればいい。

>牛肉管理のずさんさが浮き彫りになり

ほんとうにいい関係を築くには言うべきことをしっかりきちんというべきだと思います。

だいたい日本でこれだけアメリカの牛肉が問題になっていることをアメリカ人が全く知らないのに腹が立つ。タイムズスクエアの広告を農林水産省が１ヶ月間貸し切って派手に宣伝広告打てばいい。

わからないのはアメリカでＢＳＥ問題が生じた数ヵ月後にアメリカの民間団体が日本のような検査を独自にやって日本に輸出しようとした。それにアメリカ政府が待ったをかけたというニュースを見たこと。

URL先はあとでゆっくり見させていただきます。ありがとうございます。

>米国の牧場は巨大で、牛の一頭一頭の個体の管理ができません。（だから安いのです。）

これがよくわからんのです。

私の曖昧な記憶だと日本で牛肉輸入が解禁になる直前あたりから伊藤忠がオーストラリアで日本向けの牛肉の畜産業を始めた。

要するに日本向けの牛を「抱え込めば」いい、牧場を指定すればいいだけ。

日本の自動車だってアメリカ向けには数十万キロ以上走っても平気な車、ヨーロッパの環境基準に合わせたディーゼル車、中国にはＥＦＩ外してキャブレターにしたり（今は知らないが）。

費用はおそらく問題ないと思う。アメリカは未だに「一年間住み続ければその土地をただであげるよ」っていうところがいっぱいあると思う。地平線の遥か向こうまであるような土地が二束三文で買える。

>そうなれば、輸出のみならず国内市場でも食肉産業が大きな打撃を受けるのは必至で、そのことをアメリカ政府が恐れているのではないか？だから日本に輸出する牛だけであっても全頭検査をしたくないのではないか？という気がします。

一気に瓦解した気がします＞morningrainさん

臭いものには蓋ですね。

そういえば日本でもイギリスで狂牛病が発生し始めた頃対岸の火事程度にしか考えていなかった気がします。その頃日本でもまだ全頭検査なんかしてませんでしたよね？

今のアメリカもそんな感じじゃないかな。

アメリカらしくない気はしますが。不正があると必ずといっていいほど騒ぎ立てる人が中から出てくる国なので。

>全頭検査をしてしまったら多くのBSE感染牛が見つかってしまうということを恐れているのではないか

十分考えられますね。なにせ母数が桁違い。いっぱいでてきてもおかしくない。

>アメリカで発生したＢＳＥはカナダから生体輸入した牛であったことから

どうしてこういう見え透いたくだらないことをあっけらかんと言い放つんだろうか。

国境沿いの人なんか家はカナダ、勤務地はアメリカで毎日国境を往復している人なんかざらだったりするのに。

カナダの牛もへったくりもない。

例えば日本向けの牛だけ最初から別に囲う方法もあるでしょう。しかしそれをやればマスコミが必ず嗅ぎ付けて大騒ぎする。アメリカ国内は大パニック。

意外と日米両政府が気を使いあって調整してるのかなって気もしてきました。

morningrainさんのＵＲＬ先、興味深かったです。　

＞ テキサスもカリフォルニアも〜

＞牛肉産地で〜

＞〜大票田である

ふと思ったのが・・・

車も高級車になるとシートが革張りになったりする。

大量に牛の皮を購入することになる。

アメリカなんかで交渉していくと最後は普段あまり表に出てこない人が出てきたりするらしい。それなりの筋の通し方があるとかなんとか。

ヨーロッパでもやはりイタリアの何とかが出てくるとか何とか。

一筋縄ではいかないかとは過ぎたる考えか。

でも食品に関することって大事だと思う。

ちょっとずれますがこのURLを思い出しました。

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

牛肉だけでなく食品全般に関しては日本政府に「調整」とかじゃなく「断固」たる態度を取ってもらいたい。

>コストの問題

>オーストラリア産は原則として1頭まるごと購入なのに対しアメリカ産牛肉は必要な部位のみ購入可能なこと

>アメリカ産牛肉の日本への輸出量は全体の3%なのに対し一部分でも日本に輸出される肉に含まれる牛は全体の9割をも占めることになってしまうそうです

>実質的にはすべての個体で全頭検査を実施する必要があり、莫大なコストと手間が必要となると考えられます

これはショックを覚えました。なるほど。ものすごく理解が深まりました。

３番のsm0k3さんの

>要するに費用がかかるってことじゃないですかね。

部分部分を安く買えるのが米国牛のウリですから

はこのことを仰ってたんでしょうね。

で思ったのは交渉の相手「敵」はアメリカ政府だけでなく実はその黒幕である日本の「吉野家」をはじめとする外食産業じゃないかという気がしてきました。

競争力のある商品のためには原価をできるだけ安く抑える必要がある。それにはアメリカの「部分買い」システムとそのシステムを維持する為の「全頭非検査」がいい。

すると究極的には「経済」と「安全・健康」という相対立する価値観のどちらを取捨選択するか、もしくはどちらをどの程度優先するかということになろうかと。政治的裁量。

牛丼一杯２７０円（だったかな？）という他の食べ物に強力に対抗しうる商品を提供しうる経済流通システムを重視すべきか、それとも得体の知れない病気にできるだけならないように政府、調査機関が際限まで努力しているという安全・安心感を重視すべきか。

ぶっちゃけそれでも私は部分買いのメリットを放棄してまでも日本のような基準の国への輸出向けの牛だけを全頭検査扱いに指定すべきだと考えます。

経済って案外「強い」。かなり過酷な条件を設定してもそれに合わせて対処してくるもの。例え「全頭検査」の「１頭買い」になっても牛丼一杯５００円弱、牛タン定食１０００円弱に抑えられると思いますよ、きっと。

脳がプリンプリンになっちゃうことを考えたらしょうがないかってあきらめると思いますけどね。あとは啓蒙活動しだいだろうなって思う。

後世に名を残すくらいはっきりと「いかんものはいかん！」と声を張り上げるような特定の審査官が必要だな、きっと。

ブッシュに強く言えないのかなー。

うーん、とうとう反論しにくくなってきました。さすがBakuさん。

>実際にやるのは無理と考えます。

　ＢＳＥ患者が発生した場合、日本向けの食肉は全頭検査やっているのに国内向けにはやっていないとなれば訴訟社会のアメリカでは賠償金額が跳ね上がる理由になってしまいます。

仮に日本の商社がカリフォルニア辺りの土地を購入して出産からすべて１頭ごとに管理する牧場を経営したとする。

当然全米の弁護士がそこに目をつけて大訴訟に発展する。たちまちアメリカは大変なことになる。そんなの火を見るより明らか。アメリカ政府は断固として拒否。

そんなのしらんがなといいたいが・・

ただ、

>アメリカの労働者は優秀な人材とそうでない人材の間で能力の差がありすぎるのです。

>アメリカは非識字率の統計を発表していない数少ない国ですが、公用語である英語の読み書きができない人であれば、５０％程度と推定されています。

　全頭検査したとしても、ＢＳＥが発見された。さて、どの牛だったかトレースができません

ここの部分ですがそれでもやろうとなればやると思います。

確かに全体の知能レベルは低いですがそれでも自動車を作ります。故障ばかりするとんでもない代物で日本製にはるかに及びませんがそれでもなんとか作る。

全頭検査になっておびただしいほどの検査不備が生じるでしょう。

でもやらないよりかはいい。訴訟だらけになるでしょうがそれでもがんばってやっていくでしょう。

そういう問題が表になかなか現れにくい、発覚しにくい日本よりいい面もあるし。

ただそこまで思い切ったことができるようになるには残念ながら「何人か狂牛病で死んでからでないと」まず動かないだろうなと思う。残念ですが。

日本では狂牛病が発覚した時点で全頭検査に移行した。

イギリスではそれを食べて何人か死んだ後に全頭検査へ。

おそらくアメリカも後者のパターンをたどるんじゃないかな。賢くなければ。

書き込む表現方法に悩むのですがアメリカで「次の段階」の現象が起きてしまうのを我慢して待つしかないのかな・・・

>アメリカの牛タンの内９？％を日本へ輸出しているそうです。

全頭検査するとすれば・・・アメリカの牛ほぼ全部しなければならなかったはず。。。

日本人ぐらいしか牛タンを食べる習慣はあまりないですから。

危険部位である舌や内臓をアメリカ人は、ほとんど食べません

ええ、実は５番のnotoikedaさんの回答の中の

>アメリカ産牛肉の日本への輸出量は全体の3%なのに対し一部分でも日本に輸出される肉に含まれる牛は全体の9割をも占めることになってしまうそうです

の部分で私も「牛タンだろうな」と思いました。やっぱりそうでしょうね。

それと内臓もそうかー。しかも両者とも「危険部位」なんですか！へぇ。

>変異型ヤコブ病になる遺伝子と言うのがあるそうで、その遺伝子を持っている人の確率はヨーロッパ40%に対して日本では、93%の人がその遺伝子を持っています

これは大変いい事を聞きました。これを口実に跳ねつければいい。

「日本国在住のほとんどを占める日本人は変異型ヤコブ病になる遺伝子を持っている。ゆえにより厳格な審査基準を設けざるをえない」と。

がんばれ農水省！

URL先の

>所有する牛への焼印（ブランディング）が普及し

で、「一頭」という観念があるとみました。

>日本の基準にあう検査をすると採算が取れないってことです

ヨーロッパじゃどうしてるんでしょうね？

>牛の育て方が根本的に違うので

やっぱりだれか食って死ななきゃ制度は変わらないかな。

>もうからないからやらない、という良くも悪くもアメリカ的な単純明快な論理

死ぬ可能性の高いような代物は売るなって論理も単純明快、通るなきっと。

できたらどなたかアメリカ側に立って日本側を叩いてみてください。

笑。

borinさんに提示していただいたＵＲＬ、面白かったです。

明らかに政治的。「そんなこと知ってどうする？？」ってやつ。意図がみえみえ。

週末一杯は開けておこうかとも思ったのですが途中で萎えたら閉じます。

どうもアメリカは近々経済制裁をするそうで。はぁ。