レスがつくとポイントが入る仕組みについて、議論を深めてください。
ちなみに質問者は、
この仕組みは自由な議論を阻害するのではないかと、
危惧しております。
レスすると相手にポイントが入るので、
反論レスをしなくなる可能性が考えられます。
また、お気に入りユーザの太鼓もちのために、
ちょうちんレスをする可能性も考えられます。
そんなものは自由な議論ではないと思います。
よって議論の中でポイントをもらえなかった人で、
有意義な議論をされた方には後ほどポイントを差し上げます。
では自由に議論して下さい。
注意：
荒らしと自由な議論は違います。
自分も含め多くのユーザが荒らしと判断した場合には、
一時的に回答拒否ユーザに設定する場合がございますので、
予めご了承下さい。
TomCat
8pt
takasiym
反論で新ツリーを立てられてしまうと、
議論の流れが追えなくなってしまいます。
旧いわしが「煽りや個人攻撃の道具として使われていたこと」は、
確かに問題で対策は考えなければなりませんが、
新ツリーを立てることで回避するという方法は、
問題ありかと思います。
ただでさえ似たような内容のスレが立っているのに、
「反論は別スレ」というマナーができてしまうと、
更に難読性に拍車がかかってしまうと思います。
あくまで個人的な考えですが、
はてなアイデアのように、
「関連アイデア」、「くっつけ」等の機能が必要だと思います。
誰がどの発言についてどのように言及したのか、
これが分からないことには、問題解決の糸口が見つかりません。
もちろん、
「煽りや個人攻撃の道具として使われ」たかどうかの検証も難しくなります。
あと、せっかく発言したのに誰からもレスを付けてもらえなくて、
放置されたりする落ちこぼれユーザも出てくるかと思います。
そういうみんなが目を向けない超マイナーな意見も、
ひょっとしたら問題解決の糸口になるかもしれないので、
質問者としてそういうユーザになんのお礼もしないのは、
申し訳ない気がします。
やはり、
このシステム（レスが付くとポイントゲット）は、
一旦はてラボに戻して再検討する必要があると思います。
Yumiko
なので、反論も繋がっていた方が読んでいる側としては分かり易いと思います。
「関連」，「くっつけ」も良い案だと思いますが、今度は「これはどこに
繋がっているんだ？」とあちこちに飛んで見るのが面倒の様な気がします。
スレの立て方に、何かルール/工夫が必要そうですね。
でもこのいわし質問は未だ新しいので皆が戸惑っているだけで、時間が
解決してくれそうな気もしますけれども。
では
TomCat4pt
これはいかにも「はてな」らしい、
新しい視点の掲示板になりそうな斬新な意見だと思いました。
まだちょっと具体的な仕様が想像し切れませんが、
もしかすると、この「関連」「くっつけ」を上手く活かした
ポイント付与方法なんていうのも考えられてきそうな気がします。
たとえば回答者レベルで行う「関連」「くっつけ」は
閲覧の便を図るための「仮」のものとして、
質問者が「これは役立った」と認定した議論の流れのみに
ポイントが付与されるとか。
ツリーの伸びで付与されるポイントもその中に含めていくと、
質問者の意図が最終結果に反映されて
いい感じで終われるようになるかもしれません。
eityan2pt
これがあるおかげで、
荒らしなどを抑制することが出来ますね。
それに、ポイントがもらえるということもあって、
書き込む人も増え、多くの意見を集められそうですね。
ただ、そこが問題なんですね。
ポイントがもらえるのならば書き込もうという考えで中途半端な書き込みになって、
議論の意図がわからなくなってしまう事も起こってしまうと思うんですよ、
それに、新しいツリーを作成して、反論をまた新しいスレを立てて
見づらくなってしまう可能性もありますよね。
それに、それを狙った確信犯も出てくるかもしれません。
でも、全体的にはいいことですよね。
あまりよくないと思ったらスルーすればいいんですからね。
ボックスなどをたてられるようになったらいいと思うんですがね。
takasiym
実際はてなアイデアでもアイポンがもらえるならばと、
提案の趣旨が分からないアイデアが乱立している、
という問題が発生していますね。
ん？
「アイディアはいいと思います。」のアイデアは、
TomCatさんの「反論は別スレ」のアイデアかしら？
ちょっとよく分からないので、レスお願いします。
あと、TomCatさんの回答、
http://q.hatena.ne.jp/1142391688/972/1122、
にもレスいただけるとありがたいです。
eityan
「アイディアはいいと思います。」のアイデアは、
TomCatさんの「反論は別スレ」のアイデアかしら？
ちょっとよく分からないので、レスお願いします。
このいわし質問というアイデアですね。
新しくスレを立てるべきですかね。
昔のはてなは人力検索はてなの部分で意見を募集しているのがありましたが、
これでは高くポイントがかかると思うんですね。
それを、このような専用の場を設けたことに感激しましたね、俺は。
別スレにするかしないかは、個人の判断に任せたいのですが、
個人的には一ポイントあげてもいいからレスにしたほうがよいと思うんですよ、
見づらくなるのは嫌ですし、
そもそも反論は、相手のことを敵として見なすわけではないと思います。
反論をすることによって、このはてなが向上するわけですし、
敵でもなんでもありません、仲間です。
質問者もそのような雰囲気を望んでいるような気がします。
あくまで俺の見解ですが・・・。
TomCat1pt
ポイントがもらえるのならば書き込もうという考えで中途半端な書き込みになって、
議論の意図がわからなくなってしまう事も起こってしまうと思うんですよ、
それに、新しいツリーを作成して、反論をまた新しいスレを立てて
見づらくなってしまう可能性もありますよね。
それに、それを狙った確信犯も出てくるかもしれません。
たしかに、ツリーの上にいるほど有利なシステムというのは、
下手をすると「早い者勝ち」や「スレ乱立」を誘発して、
せっかくの掲示板的双方向のやり取りが
阻害されてしまうかもしれませんね。
ここにおいて、やはり質問者が「役に立った」
と認定した議論の流れにポイントを配分していく、
といった改善はどうしても必要になってきそうな気がします。
ボックスなどをたてられるようになったらいいと思うんですがね。
ボックスって何でしょう。
すいません。不勉強でよく分かりません。
でも、なんかイメージ的に閲覧しやすい仕組みとか、
そんなもののような気がします。
eityan
ボックスって何でしょう。
すみません、コチラこそ説明不足で、
個人的に作り上げた言葉なんですが、
フォルダみたいに、このような議題はここでお願いします。
みたいな物があれば、観覧する人も意見を言う人も楽だと思うんですよ、
そのような物があればもっと活発になっていくと思いますね。
xnissy1pt
最初はなるほどと思ったのですが……
レスをすればツリー上位者を利する。
この方式なら、荒らし目的のレスは抑制されます。
粘着も攪乱もコピペも出来にくくなってきます。
という点については疑問です．
これらのことから，荒らし対策にはなっていないような気がします．
- ひとつのツリーには、原則として賛同意見や
補強案などをまとめていく。
- 反論や対案は別ツリーを立ててそちらでやっていく
という点は納得しました．
TomCat
たしかに、絶対荒らされない掲示板、
というのは不可能ですよね。
でも、この「いわし質問」のシステムなら、
粘着した者勝ちみたいな従来のやり方は、
だいぶ出来にくくなってくると思うんです。
ぶっちゃけ、荒らされれば荒らされたでポイントもらえますし、
万一仮に荒らし常習者が出現したとしても、
「またポイント与えに来たよ」と言われるだけですから、
自分のフトコロは痛まないにしても、
やはり心理的抑圧効果は高そうに思うんですｗ
またツリーを分けて粘着されるなら
話の流れは阻害されませんから、
プライドの問題を別にすれば、
だいぶ実害は少なくなってきますし。
「旧いわし（現コメント）」についても、仮に荒らされたとしても、
原則として一つの質問内だけの「コップの中の嵐」で済みますから、
これも防ぐことは出来ませんが、ある程度の抑制のかかった状態は
保たれると思います。
あとは削除依頼にどのくらい迅速な対応が得られるかという点だけです。
基本的に、はてなのようなシステムでは、
発言における「表現の自由」は確保していかなくてはなりません。
ですから、仮に不適切な利用者が現れたとしても、
ある程度の発言権は保証していかざるを得なくなってきます。
そこで、システム開発側は極力実害の軽減される方式を工夫する。
同時に参加者の側としてもその意図をうまく酌み取って
そこに良識をプラスして荒らされにくい空気を作っていく。
この運営者とユーザーのコラボが欠かせないものとなってくるわけです。
完全に抑制することは出来ないけれど、
システム開発側の意図をうまく酌み取って
それをユーザーが活かして行ければ、
だいぶいい場所が作れるよと。
そんなふうに考えていけるといいんじゃないのかな、
と思ったわけなんです。
ま、いわし質問はまだ始まったばかりですから、
これから様々な意見を取り入れながら、
色々に変化していくものだろうとは思っています。
ですから私も、現状のポイント付与方法がベストだとは考えていません。
でも、荒らされにくくなるウマい方法だな、とは感じました。
156
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私はこのポイント付与方法を見た時、
ああ、これは「旧いわし」が
煽りや個人攻撃の道具として使われていたことに対する
近藤社長なりの答えを示したものなんだな、
と直感しました。
レスをすればツリー上位者を利する。
この方式なら、荒らし目的のレスは抑制されます。
粘着も攪乱もコピペも出来にくくなってきます。
要するに従来の掲示板のあり方に対する強烈なアンチテーゼを
ニヤリとさせる方法で示したものだと。
私はそのように受け止めました。
したがって、「いわし質問」では、
従来の掲示板的コミュニケーションとは、
当然異なった議論の流れとなっていくはずなんです。
補強案などをまとめていく。
そういう議論の流れが「いわし質問」における
想定された使われ方であろうと理解されていく時、
このポイント付与方法は合理的なシステムとして
定着していくのだろうと思います。
要は、ここは掲示板ではあるが、
いわゆるナントカちゃんねるではないのだということ。
ここ特有のシステムを活かした、
ここ特有の議論の流れを作り出していくことで、
他では実現出来ない議論の深まりを創出していくこと。
それが肝要なのではないかと思うのです。
ただ、システム的に、書き込みの総覧がツリー単位、
というのはちょっと厳しいですね。
全ての書き込みを一括して読み出せるモードは、
やはり円滑な議論を進めていく上で、
ぜひ欲しい機能でしょう。
あるいは、ツリー表示の各タイトルの下に
書き込みの冒頭だけをサマリー的に表示するモードを
新たに設けてもいいかもしれません。
そうすれば、ややこしい意見を書く時に、
この書き込みみたいに長ったらしいタイトルを
付けなくても済むようになりますから(笑)