私は、60世帯のマンション4階に約一年半前より入居しています。

契約の際、場所のわりに家賃、管理費も高かったので、管理費の値下げをお願いしましたが、設備が充実しているので下げられないと言われました。
しかし、管理人は平日の午前中(しかも火・金は朝のみ)にしかいません。

約一年前より郵便受け(オートロック内にある)のダイアル式の鍵が開けられ郵便物が盗まれ始めました。
今までに郵便受けの鍵は既に3度交換しています。防犯カメラ設置を管理会社に何度も要請しましたが、「お宅に問題がある」「嫌なら出て行ってくれ」と、相手にされませんでした。
現在郵便物は転送しています。

そして一昨日、6階の留守宅全てが空き巣に入られました。
警察によると、オートロックは外からでも、センサーの下にモノをかざすと、簡単に開いたとのことです。
このままでは安心して生活することができません。管理のなってなさを何とかしてほしいのです。
もしくは、管理費を下げるか、今までの管理費を返して欲しいとまで思います。
訴えたいですが、自分一人がで訴えたところで また出ていけと言われるに決まっています。
何かいい方法はないでしょうか。

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回答(18件)

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賃貸のむずかしい点 mekishiko2006/12/03 14:36:20

このへんのが賃貸に住みながらセキュリティを自らが納得いく

レベルで確保することの難しさだと思います。

住民には権利があるとBROWN6さんは言っているのですが、

賃貸人はお金を払っているのに、セキュリティーを自ら変える権利を

有していないと思うのです。

マンション全体のセキュリティを向上させるための主体は管理組合で

構成員はマンションの区分所有者だと思います。

なので、賃貸人は意思決定に参加できないので権利がない

(あるいはあっても行使しようがない)のではないかと思います。

だから、不幸にも管理組合においてセキュリティ意識が高くないと

思われるこのケースの場合は引っ越した方がいいのかなと思います。

専門家ではないので正しいかどうかは定かではありませんが。

管理費は高いですよね BROWN62006/12/02 17:26:00

相応なら問題ないんですけど

今は物騒ですからね、セキュリティーに金かかるんですよね 

あんまり有効じゃないセキュリティーは変えてもらったほうが良いですね

お金を出してるのは住民の人たちなんだから

住民の人たちに権利があるんですよ

6階の被害にあったお宅と協議したほうが BROWN62006/12/02 17:16:51

被害も出てるのに変わらないなら

そのマンション終わってる

引越し決定

マジっすか? BROWN62006/12/02 17:15:00

「お宅に問題がある」って、こんなこと言う奴いるんすね

ひどすぎる

管理人はそんなもんですよ BROWN62006/12/02 17:12:04

マンションの管理人はたいてい毎日はいない

たまにいる程度

引越しするでしょ普通 BROWN62006/12/02 17:10:23

ずいぶん感じの悪いところですね

「嫌なら出て行ってくれ」そのとおりにしたほうがいいよ

こういうサイトもあります。 mekishiko2006/12/01 22:06:56

私も理不尽な目にあったことがありますので悔しい気持ちはよく理解できます。

でも、冷静に慎重になることも必要かと思い、前のスレを書きました。

しかしながら、質問の事例に関して専門家というわけではなく、実際の判例が

どうのとかいう話ができるわけではありません。

なのでこのようなサイト(http://www.so-dan.net/)に相談してみては

いかがでしょうか?

無料で専門家が相談に乗ってくれますよ。

いい解決法が得られるといいですね。

丁寧なアドバイスありがとうございます lante2006/11/30 22:48:30

確かに、仲介してもらった会社(不動産屋)に対しては、今まで何も言ったことがありませんでした。

複数の不動産仲介業者が取り扱っている物件なので、責任を問うても、逃げられるかも知れないという危惧はありますが、一度、話をしてみたいと思います。

ありがとうございます lante2006/11/30 22:44:08

そうですね、何も一人でやろうと思わなくてもいいですよね。

他の住人に会った時に、「こんなこと(今回の空き巣のこと)があったのを知っていますか」ぐらいのことから声をかけて、協力してくれそうな人を探していこうと思います。

そうですねえ・・・。 lante2006/11/30 22:41:21

貴重なご意見、ありがとうございます。

確かに裁判を起こしたところで、お金も時間もかかるし、賢明ではないかも知れませんね。

ただ、このまま泣き寝入りするのは悔しい気持ちで一杯で。。。

慎重に色々な意見を聞きながら、行動したいと思っています。

引越されることをお勧めします。 mekishiko2006/11/29 13:28:26

訴訟を起こしたいご意向のようですが、裁判で勝てるでしょうか?

管理費や家賃が高いということとセキュリティーが万全で建物全体

の警備が行き届いているということに相当な因果関係が認められる

かどうか非常に怪しいと思います。さらに管理人や管理会社に関し

ては現存する設備をいかした安全管理を行うことは業務の範疇であ

ると思いますが、設備を増やしたりするとなると管理組合(区分所

有者の組織する組合)での決議によって決まる事項となるので訴え

ることに意味があると思えません。家主に関しても物件まるごと所

有しているという形でない限り自分で物件全体のセキュリティー

向上のための投資をするわけにはいかず管理組合での決定を待つ

しか手がないのでどこまで責任が問えるか疑問です。

なので、裁判をおこして万が一負けてしまった場合、住み辛さがま

す上に費用もかかるので管理費や家賃が安いところに引っ越す費用

に回した方が賢明に感じます。

犯罪のない世の中ならこんな問題起こらないのでしょうが・・・。

同じく Spaceshuttle2006/11/28 23:54:06

被害者の会を組織して、集団提訴するのが良いと思います。うまくいけば、提訴前に向こうから「調停案」や「改善案」を提示するかもしれません。

管理費の交渉相手は・・・ malonie2006/11/28 23:22:07

家賃と書かれているところより賃貸物件での出来事…として書かせて頂きます。

賃貸物件の場合、管理費などの交渉を管理会社へ直接するのは

妥当ではないと思います。

理由としては借主と管理組合の間には家主(貸主)の存在があるからです。

交渉すべき相手は家主だと思います。

私は実際には物件を貸す側なのですが、

管理費等は管理会社からの請求通りの設定ではないと思います。

分譲貸しなのか、1棟すべて同じオーナーなのかで随分内容が変わってくると思いますが、

管理会社はマンションから雇われている身であるため、

管理会社を変えれば対応は随分変わります。

世の中には傲慢な態度の管理会社が沢山あります。

また、管理員の教育がきちんとされていない場合も多く、

管理会社の営業マンと管理員で話が食い違うことも珍しくありません。

まずは、家主(または不動産仲介業者)に対してこの事態をきちんと把握してもらうのが先でしょう。

それでも対応が悪ければ、前出のように訴訟にもっていく準備をすれば良いと思います。

但し、費用や時間がかなり要しますので、

もっと管理状態の良いマンションに引っ越されたほうが賢明かも知れませんね。

管理費の交渉相手は・・・ malonie2006/11/28 23:19:03

家賃と書かれているところより賃貸物件での出来事…として書かせて頂きます。

賃貸物件の場合、管理費などの交渉を管理会社へ直接するのは

妥当ではないと思います。

理由としては借主と管理組合の間には家主(貸主)の存在があるからです。

交渉すべき相手は家主だと思います。

私は実際には物件を貸す側なのですが、

管理費等は管理会社からの請求通りの設定ではないと思います。

分譲貸しなのか、1棟すべて同じオーナーなのかで随分内容が変わってくると思いますが、

管理会社はマンションから雇われている身であるため、

管理会社を変えれば対応は随分変わります。

世の中には傲慢な態度の管理会社が沢山あります。

また、管理員の教育がきちんとされていない場合も多く、

管理会社の営業マンと管理員で話が食い違うことも珍しくありません。

まずは、家主(または不動産仲介業者)に対してこの事態をきちんと把握してもらうのが先でしょう。

それでも対応が悪ければ、前出のように訴訟にもっていく準備をすれば良いと思います。

但し、費用や時間がかなり要しますので、

もっと管理状態の良いマンションに引っ越されたほうが賢明かも知れませんね。

ありがとうございます lante2006/11/28 22:16:01

コメントありがとうございます。

いきなり訴訟を起こす方がいいのか、訴訟を起こすと管理会社に通告して様子をうかがった方がいいのか、お教えください。

また、訴訟を起こすとなると、費用、時間はどれぐらいかかるものなのでしょうか。

あなた1人で戦う必要はない。 takarin4732006/11/28 22:10:40

他にも被害にあった人はいる筈だから、その人たちにも声をかけて管理会社相手に訴訟を起こすことです。まずは弁護士に相談することから始めて下さい。

管理会社や家主を訴訟で追い詰めて a00031192006/11/28 20:00:52

訴えることをお勧めします。管理会社の行為は客観的に見て、(家主に対する)債務不履行(不完全履行)の状態にあると思われます。そして家主は賃貸人に対して負っている、使用収益義務に付随する保護義務(賃貸人に損害を与えない義務)違反があると思われます。この保護義務違反を根拠とする損害賠償請求訴訟を家主に提起することを強くすすめます。

 退去を求められることが予想されるかもしれませんが、契約を解除されない限り、聞く耳をもつ必要はありません。解除だ、と言われれば訴訟で勝負するに限ります。

 長い間嫌な思いをするよりも、多少の費用をかけてでも、法的手段に出るべき事案かと思います。

被害者同士で hoeizon2006/11/28 18:52:12

>そして一昨日、6階の留守宅全てが空き巣に入られました。

とりあえず、被害者同士で集まって、改善を要求するのがよいと思います。

また、郵便受けの被害など同じようなことがないか情報交換するのもよいと思います。

 

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