精神科患者の自己決定権について・・・意識調査（再度）

済みません。

運が悪かった？というのはどういう意味ですか？

そんな状態になっちゃったのは運が悪いせいで、そうあきらめて、その状態や社会からの扱いを、そのまま受け入ている？受け入れなさい？という感覚ですか？

なんだか反論のようで申し訳ありませんが・・・

私は、精神病を、「気の持ちよう」とは思っておらず、「違う状態」ではあると思っています。また、その状態になるには、大抵の場合、原因・理由・背景があります。その背景理解や解決によって良い状態に戻れる場合が沢山あるし、病気はその人の一部で全てではない。と思います。

「違う状態」だからといって、人間として、意志や価値観が全て無くなるわけではないし、状態が全く戻らないわけではない。その人の持っている人間性が、他の人と同じように尊重されなくてはいけないと常々思っています。特に本人の事・人生・環境に関しては。

そんな意識でいたら、障害者との接点の中で葛藤を感じなくてはいけない世の中でしょうか？それがスムーズに受け入れられる世の中でしょうか？行政や医師や、立場のある方々・国の仕組みからは、精神障害者の人権はかなりの範囲で奪われています。自己決定権・インフォームドコンセント・開示、説明責任・・・一般の人の意識でも、それは当然ですか？

多数決みたいなものですね、多い方が普通で、少ない方が異常。

医者も含めて精神病の人間に囲まれた環境だと、正常が異常になり

異常が正常になり。。。まあ、運が悪かったと諦めるしかなさそうです。

みんな必死になって普通になろうとし、凹凸なしタイプになろうとし

例えそのモデルがアブノーマルでも、ノーマルとして映り

自分はノーマルだということを非常識、無礼な行為でアピールする。

私はもはや、収拾がつかない状態になっていると思いますよ。

一人一人の自覚、勇気が必要だと思いますが

どうも無理っぽいですなｗ

○医者の派閥というのは、学閥と同じと考えて大丈夫です。

【技術】はともかく、【考え方】については

「誰に学んだか」や「何処で学んだか」が大きなポイントになるでしょう？

だから、一人、嫌な医者を見つけたら、

その医者と同じ出身の医者は避けるべきです。

例えば、大学病院などで、「別の医者に替えてくれ」といっても、

ルーツが同じですから、文字どおり根本的な解決にはなりません。

確かに、著書などから「良い先生」を探すのは難しいです。

ですが逆に「うわ！この医者の考え方は自分と合わないぞ！」というのは

簡単に判断できるはずです。

消去法というのは気が滅入る作業ですけどね。

で、良さそうな先生を見つけたら、その先生と同じ学校の先生を選ぶわけです。

学校で人を選ぶ、というのも失礼な話ですけどね。

○>元気になるという事を、全体像や精神も含めてではなくて、

>一つの傷を治すというところに設定しているとも考えられるかも知れません。

とのことですが、そう考えて無くても、それしかできません。

基本的に、医療は怪我や病気しか治せません。

神様ではないので、人生全体を豊かにはできません。

人生を豊かにする一助として、治療ができるだけなんです。

でも、悪徳医師で無い限り、助ける気は当たり前にあるんです。

だから、「助けてください。」と言われたら助けようとします。

場合によっては、患者を騙してでも助けようとするわけです。

というか、善意でやってますから、騙してるつもりすらないです。

貴方は「歪まされた」と感じても、医者は矯正した気でいるかもしれません。

ほら、例えば骨折のギプス。

一時的には不愉快で不自然な格好を強いますが

ギプスした方が骨は綺麗に繋がりますよね？

また、研究的野心が悪徳というレベルに達している医師で無い限り、

実績の無い治療法など採用しません。

万が一、騙されたと思っても、最終的には有効なのです。

少なくとも医者はそう信じてやっています。

因みに、経営至上主義の医者も実績の無い治療法など採用しません。

最中は兎も角、結果として患者が文句を言うような治療も嫌がります。

客の評判落として経営が回るほど景気のいい時代じゃないです。

ですから、もうお分かりだと思いますが、

「ただ助かりたいわけじゃないんだ、助からない方がマシなこともあるんだ」

という場合には

そう言わなくちゃあ、医者にも、周囲にも、伝わらないんです。

患者がハッキリ嫌がらないと、外科の先生はギプスを巻いちゃうでしょ？

そもそも医者は、「病気を治すことは良いことだ」と思ったから医者を目指したんです。

知識としては「俺に治して欲しくない患者もいる」と解ってる人もいるでしょうが

いきなりそこからは入れません。

周囲も同じで、兎に角「病気なんか早く治った方がいい」と思うものです。

○何度か、「医者が勝手にやってはいけない」と仰ってますよね？

でも、私は、それを「勝手」とは思いません。

医者も、おそらく思っていません。だからやるんです。

で、「勝手」というのは、相手に決定権を持たせない感覚なんですよね。

確かに、患者に正常な判断力がある場合、

患者に決定権があるのは、まぁ当然なんです。

でも、前述したように、医療行為は有資格者の判断が伴わないと行えません。

ですから、主治医にも貴方の治療に対する決定権はあるんです。

というか、診療を依頼するというのは、医者にその権利を与えるということです。

だから決して勝手じゃあないんです。

しかも、「患者には正常な判断力がある」と、担保するのは医者なんです。

歯痒いでしょうが、本人が幾ら「私は正常だ」と言っても

医者の診断書に「異常。判断力なし。」と書かれたら、

他の医者に覆してもらわない限り、

貴方には、法的にも社会的にも決定権はないんです。

で、ここが重要なのですが、

【それだけ重要な判断ができる者にしか、医師免許は発行されない】んです。

その前提だから、これが医者の脅迫でもなんでもなく、

正当な医師免許制度として成り立つんです。

貴方は医者に「この治療法は嫌だ」と言うことはできます。

「それは医者の勝手だ」と言うこともできます。

でも、本当に勝手か判断できるのは、患者ではなく、医者だけなんです。

他の医者が追従してくれない限り、

患者個人が「医者の勝手」と突き付けることはできないんです。

「医者だって人間だ、間違うかもしれない。どうしてそんな強権を持つんだ？」

と思うかもしれません。

それは、医療ミスのリスクがあっても、一般人に判断させるほうが

「言うまでも無くもっとずっと危ない」からです。比較にならないんです。

だから、無免許で他人を治療したら罰せられるんです。

全国の皆で同じ医師免許制度を認めて、長年運用していけるんです。

貴方が、貴方自身の病気について判断し療養するのは自由です。

でも、それは、自己責任で完結できるから罰せられないだけです。

もちろん、結果として、医者より貴方の判断が正しいのかもしれません。

でも、確率としては本当にもの凄くリスキーなんです。

安心感は重要です。当然です。

が、それと実際の安全性が

別個に独立した事象だということは認識できていますか？

そして、それを「自己決定権の無視」だと貴方が思うのであれば

それは、その医者が個人的に無視してるんじゃなくて、

制度全部がそうなのです。

精神病患者よりも精神科医の判断の方を

圧倒的に信用する国なんです。

言うまでも無いでしょう？

○治療に掛かる時間については

私は「長くなる」と思い、貴方は「短くなる」と思われています。

でも、医者を変えられてる時点で

もう「既に」長くなっていると思いますよ。

いや、貴方には必要なことというか、

変えなければ無限に長くなった（つまり治らなかった）確信があるのでしょうが

その確信は、強く伝えないと、周囲にとっての確信にはなりませんよ。

そして、周囲に確信させないと、また医者と一緒になって誘導してきますよ。

患者は「当事者」ですが、周囲は「待つ身」であります。

病気に限った話ではないんですが、

当事者の感じる時間は早く、待つ時間はそれより長いものです。

>こちらの意見を説明した上でどれくらい納得して頂けるものかも知りたいと思っています。

これは、残念ながら貴方が私の感覚を納得できないのと同じでしょう。

多分、理解はできても納得はできないんじゃないでしょうか。

前記述の中で、歪んだものが治せるかどうかは別問題として・・・と書きましたが、

もし、医師が、患者に関して患者に予想できないような行為や同意の無い行為を行うなら、医師は一切の害や影響を出してはいけないと思います。そのために起こった歪みは、その医師（自分）との関係の中では修復されないものだと思って行うのが妥当だと思います。そんな賭けを、勝手に人の人生に対して自分がしてもいいのか？また、そんな賭けをするくらい相手を知っているのか？間違いは絶対に無いか？

そうでなければ、患者に説明し、同意を得るべきです。

忙しいなら、患者が望んでいない行為など一切しないで欲しい。

また、患者との接点で医師にミスがあったなら、ちゃんと全てを真っ直ぐに伝えて、認めて誤って下さい。それ以上の償いはありません。

回答頂いた方は、きっとそんな意味では書いていないと思いますので、私が自分の経験に重なってしまっただけですが、歪みを勝手に作っておいて、「歪みだって直せるでしょ。」と言って、こんどはこうだ。今度はああだ。と言って、さらに修正のための操作を加えて、患者をズタズタにしていくのは辞めて下さい。

医師のメンツや立場や研究や・・・そんなもののために、敏感な状態の患者に、これ以上、曲がった苦しみを患者に与えないで下さい。

ちゃんと手を離してあげて下さい。

わざとであれば、なおさらですし、失敗であればなおさらですし、そうでなくて苦しみが生まれたなら、価値観や生き方の相違、その他、何か修復しきれないものがあるはずです。医師がもし、自分が精神を病んだ時に、誰にかかりたいか？自分と意見や生き方の大きく違う人にかかったら、どうなるか？自分の事として、想像できるなら、分かるはずです。完全に患者を主体にしながら対応・治療できる凄腕の医師でない限り、双方の人間性が大きく関わる分野です。

もし、傷が深ければ、患者は、その相手に何かしてもらう事など望まない場合の方が多いと思います。

自分を苦しめた人間に優しくして欲しいですか？助けて欲しいですか？娘を傷つけられた貧乏な親が、娘を傷つけた金持ちの男に謝罪も無くお金を差し出されて受け取りたいと思いますか？いくら必要でも、そんなお金を受け取る方が屈辱です。

傷が浅くて、患者が和解したいなら別です。この場合とは違うと思います。

でも、そうでなければ、本当の意味で、患者の心を思って真直ぐな対応をしてあげて下さい。

その勇気は、周囲の人や社会が認めてくれるはずです。

これだけは、お願いしたい。

色んな事例があるんですね。

医師が忙しい事については、確かに問題ですね。

一個人としてはどうにもならないですので、医師の忙しさに、患者側が気を使うという事自体は、現状しなくてはいけないと認識しています。

ただ、忙しい中で出来る範囲で本来あるべき治療をしようとして頂ける医師との接点の中で、患者が医師に短時間で伝わり易いように症状や病歴をまとめていく。とか、医師の示した方法について、自分で調べ、医師からの説明時間を短縮する。というような形で・・・あくまでも、本来の治療をしよう、患者の権利を出来る限り守ろうとしてくれる医師の姿勢が無くては、出来ない事です。

医師の発想や考え方そのものが、国の基準に適応するために、本来の目的（kuhyppさんの言葉を借りると、社会で自分なりに生きていけること・・・）を無視・軽視する形になってしまっては困りますね。

国の基準が良い形で変わっていく事も必要だと思いますが、その中でなんとかちゃんとした治療をしなくてはいけない一医師は、患者側の力や努力や学びを上手くマネージメントして、忙しい中で、本来の治療を行えるようにしていく事が必要なのかも知れません。

時間が無いから本来の治療が出来ないではなくて、説明責任や患者の自己決定権に考慮していられないではなくて、むしろ、上手く患者側を主体にしていく事で、医師の労力を軽減するような形が今後の望ましい在り方なのかな。と思います。（もちろん、信頼関係や適切なマネージメントが前提で、そうでなくては、むしろややこしく労力を増やす結果になりますが・・・）

少し、本題から離れてしまいました。済みません。

いい医師もいますよ。の書き込みも含めて、ありがとうございます。勇気が出ます。

医師の影響は大きく、医師が適切な判断をする人であったり、信頼できる方である事は、重要ですので、いくつか回ってでも、良い医師を探す事は重要ですね。

本当にありがとうございました。

以前出合った精神科医師は、患者の立場に立つ、患者の立場に立ったいい医師でした。

逆に、ひどい病院もあると聞きます。

それは「経営」に重きを置いた病院。

しかし、本当にいい医師はいますので、いくつか探されたらいいと思います。

病院の医師は「こういう症状がきつい」といったら薬を出してつらく無いようにするのが常でしょうし、実際それで楽になった患者も多いのだと思います。

いい建築士と悪い建築士、いいお店と悪いお店があるように医者も色々あると思います。

私は足に怪我をしたとき、いくつも廻りましたよ。納得するところにしました。精神科に行く時も、いくつも廻ると思います。