1218308153 5五将棋(ミニ将棋)に関する質問です。下記サイトを参考にお答え下さい。

http://minerva.cs.uec.ac.jp/~taki0you/kids/beginner.htm
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se203113.html

関連書籍が殆ど無く、棋譜もあまり多くないので、弱いながらも独自で戦術を考えてます。
個人的には先手(△)4三角から始めたいと考えます。目的は駒損覚悟での金銀狙いです。
(※盤が狭いので、個人的に金銀の価値は角以上と考えてます)
これに続く皆さんの次の1手(▼)あるいは序盤数手をお伺いしたいと思います。
尚、先手番で”別の手が良い!”というご意見があれば、理由もつけてお願いします。

※正解はないと思われますので、戦略がある程度しっかりしていれば奇策でもかまいません。
 自由なご意見をお待ちしております。

回答の条件
  • 1人50回まで
  • 500 ptで終了
  • 登録:
  • 終了:2008/08/17 04:00:02
※ 有料アンケート・ポイント付き質問機能は2023年2月28日に終了しました。

回答106件)

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▼2二金 きゃづみぃ2008/08/10 06:10:42ポイント28pt

とりあえず金をとられないように。

△4四銀 totsuan2008/08/10 09:14:18

1・2筋に駒を集中させつつ飛車を狙います。既にこちらは角・銀が動いているので、飛車が2・3筋に動けるのが利点でしょうか。

△3四角 totsuan2008/08/10 07:40:46

最初に予想できる標準的な手ですね。私だったら、この場合はあくまで金狙いとしつつ牽制の意味も込めて△3四角と下げます。私の考えとしては、この将棋における「角」は手持ちになってからが本領発揮だと考えます。初期配置では玉がいる隅を攻める事は出来ませんし。

▼1四歩 きゃづみぃ2008/08/12 18:24:14ポイント9pt
   5      4    3      2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│▼角│▼銀│  │▼王│一
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │  │▼金│  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │  │  │  │三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│  │△角│  │▼歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│△金│△銀│△飛│  │五
└──┴──┴──┴──┴──┘

△4三角

▼2二金

△3四角

▼1三歩

△2五飛

▼1四歩

△4三角 totsuan2008/08/13 12:10:05

このバージョンの場合、▼3二銀が角のサポートを受けつつ、将来の▼2三金のサポートをする予定なのでしょうね。だとすれば、そうなる前に銀の前進を防ぎにかかります!

▼2三角 きゃづみぃ2008/08/13 18:37:59ポイント8pt
 5      4    3      2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│  │▼銀│  │▼王│一
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │  │▼金│  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │△角│  │▼角│  │三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│  │  │  │▼歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│△金│△銀│△飛│  │五
└──┴──┴──┴──┴──┘

ちょっと微妙な展開ですねぇ。

△3四銀 totsuan2008/08/14 07:12:07

角の後ろの金が回りこんでくる気がしたので。

▼1ニ角 きゃづみぃ2008/08/14 07:21:26ポイント7pt
   5      4    3      2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│  │▼銀│  │▼王│一
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │  │▼金│▼角│二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │△角│  │  │  │三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│  │△銀│  │▼歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│△金│  │△飛│  │五
└──┴──┴──┴──┴──┘
△4四金 totsuan2008/08/14 08:00:29

△3五金と悩みましたが、とりあえずこっちで。

▼1三金 きゃづみぃ2008/08/14 18:49:28ポイント6pt
   5      4    3      2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│  │▼銀│  │▼王│一 
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │  │  │▼角│二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │△角│  │  │▼金│三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│△金│△銀│  │▼歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│  │  │△飛│  │五
└──┴──┴──┴──┴──┘

なかなか攻めが難しいですね。

△5三歩 totsuan2008/08/14 23:46:27

ジワリと進みます。今のところは飛車狙いですが。

▼4二銀 きゃづみぃ2008/08/15 06:34:42ポイント5pt
   5      4    3      2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│  │  │  │▼王│一 
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │▼銀│  │  │▼角│二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│△角│  │  │▼金│三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │△金│△銀│  │▼歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│  │  │△飛│  │五
└──┴──┴──┴──┴──┘

ポイント送信ありがとうございました。

△5四王 totsuan2008/08/15 10:52:46

かなり迷いました。最初は角を逃がそうかと思いましたが、後で逃がせるかも?も考えて却下。△5二歩で行こう!と直前まで考えていましたが、飛車が3筋に移ってからの攻防戦やそもそも銀の前を空けることでの防御力低下を考慮してこれも却下。さらに△5四王と書き込んだ後に△4五王も浮かびましたが、良し悪しを判断できなかったのでそのままとしました。

▼4三銀 きゃづみぃ2008/08/15 18:07:22ポイント4pt
   5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│  │  │  │▼王│一  持ち駒
├──┼──┼──┼──┼──┤    角
│  │    │  │  │▼角│二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│▼銀│  │  │▼金│三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│△金│△銀│  │▼歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┤     持ち駒
│  │  │  │△飛│  │五
└──┴──┴──┴──┴──┘

今後の展開は いかに!?

△同王 totsuan2008/08/16 11:33:32

次が読めなかったのですが、王で取ってみました。とりあえず2筋からの角打かな?と読んではみたのですが、大抵予想外に終わる事が多いので。

▼2一角 きゃづみぃ2008/08/16 12:23:58ポイント3pt
   5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│  │  │▼角│▼王│一  持ち駒
├──┼──┼──┼──┼──┤    角
│  │    │  │  │  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│△王│  │  │▼金│三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │△金│△銀│  │▼歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┤     持ち駒
│  │  │  │△飛│  │五   銀
└──┴──┴──┴──┴──┘

王でくるとは 思いませんでしたねぇ・・・。

△4四王 totsuan2008/08/16 12:40:32

おっと、予想が当たりました・・・と思いきや角打ちではなく追って来たのか?!むむぅ・・・もしかするとこの先、5五将棋始まって以来(?)の入玉になるのか?

? △4四王 △4二王ということにして ▼2四角 きゃづみぃ2008/08/16 13:53:15ポイント2pt
   5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│  │  │▼角│▼王│一  持ち駒
├──┼──┼──┼──┼──┤    
│  │△王│  │  │  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│    │  │  │▼金│三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │△金│△銀│▼角│▼歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┤     持ち駒
│  │  │  │△飛│  │五   銀
└──┴──┴──┴──┴──┘
△3三銀上 totsuan2008/08/16 23:18:52

修正有難うございました。前の手は△4四王→4二王の間違いでした。

金の次は ▼1三歩 きゃづみぃ2008/08/10 06:39:25ポイント18pt

金と歩で 攻め込んでみたいと思います。

これに対する 金の次の先手と歩の次の先手は どうしますか?

△2四銀、あるいは△2五飛 totsuan2008/08/10 08:50:33

2筋の攻防がメインになってきそうなので、飛車あるいは銀を動かして2筋の戦線に参加させようと思います。次の人はこの先の手でも構いませんし、別の▼や私の△に対する感想などを自由に書き込んでください。私の腕前は所詮素人レベルなので、皆様からの鋭い指摘や”神の一手”を心よりお待ちしております。

▼1四歩 きゃづみぃ2008/08/12 18:30:05ポイント5pt
   5      4    3      2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│▼角│▼銀│  │▼王│一
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │  │▼金│  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │  │  │  │三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│  │△角│△銀│▼歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│△金│  │  │△飛│五
└──┴──┴──┴──┴──┘

△4三角

▼2二金

△3四角

▼1三歩

△4四銀

▼1四歩

まだまだ序盤なので あまり感想はないですね。

というか、手が限られやすいですよね。

△2五飛 totsuan2008/08/15 11:52:27

すみません、この枝に気付いてなくてレスが遅れました。・・・って、おっと危ない!△1四飛→▼同角の手に引っかかる寸前でした。

▼3一銀 きゃづみぃ2008/08/15 18:09:48ポイント4pt
   5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│▼角│  │  │▼王│一
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │▼銀│▼金│  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │  │  │  │三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│  │△角│△銀│▼歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│△金│  │△飛│  │五
└──┴──┴──┴──┴──┘
△4四金 totsuan2008/08/16 11:41:02

書いて頂いている盤面で確認しておりますので問題なしです。銀を戻した方が良かったのかなぁ・・・

▼2一王 きゃづみぃ2008/08/16 12:29:28ポイント3pt
   5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│▼角│  │▼王│  │一
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │▼銀│▼金│  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │  │  │  │三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│△金│△角│△銀│▼歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│  │  │△飛│  │五
└──┴──┴──┴──┴──┘

ちょっと様子見です。

△5三歩 totsuan2008/08/16 12:48:09

ちょっくら攻めてみます。

▼1五歩成 きゃづみぃ2008/08/16 13:59:27ポイント2pt
   5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│▼角│  │▼王│  │一
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │▼銀│▼金│  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│  │  │  │  │三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │△金│△角│△銀│  │四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│  │  │△飛│▼と│五
└──┴──┴──┴──┴──┘
△同飛 totsuan2008/08/16 23:38:40

2筋に互いの駒が集中しているようですが、こちらは飛車をずらしつつ1筋を狙ってみようかと。

あ ▼3二銀 の間違いです きゃづみぃ2008/08/15 18:10:57ポイント1pt

コピペしたのがミスった・・・。

手をいろいろ提示したため、どのようにレスしたらいいのか 悩みますねぇ。 きゃづみぃ2008/08/12 06:54:33ポイント13pt
   5      4    3      2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│▼角│▼銀│  │▼王│一
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │  │  │  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │△角│  │▼金│▼歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│△銀│  │  │  │四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│△金│  │△飛│  │五
└──┴──┴──┴──┴──┘

2五△飛車に対して、2三金

△5三歩 totsuan2008/08/12 11:18:23

久しぶりの回答、有難うございます。この経路での手順を整理すると、△4三角、▼2二金、△4四銀、▼1三歩、△2五飛、▼2三金、△5三歩ですね。今回の私の場合は必ずしも勝つ事を目標としておりませんので、コメントで目的を明らかにしております。御参考になさって下さい。こちらは必ずレスを返しますので、続けてレスを返して頂けるとみるみるポイントが増えますよ。

▼4二銀 きゃづみぃ2008/08/12 18:11:13ポイント12pt
   5      4    3      2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│▼角│  │  │▼王│一
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │▼銀│  │  │  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│△角│  │▼金│▼歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │△銀│  │  │  │四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│△金│  │△飛│  │五
└──┴──┴──┴──┴──┘
△5二歩 totsuan2008/08/12 21:15:55

狙いはそちらの角をぶれさせて動かすことにあります。飛車/金のいずれかが奪えれば、こちらの攻撃力がグン!と増しそうです。

▼同角 きゃづみぃ2008/08/12 21:55:13ポイント11pt
  5      4    3      2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│  │  │  │▼王│一  ▼持ち駒 歩
├──┼──┼──┼──┼──┤
│▼角│▼銀│  │  │  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │△角│  │▼金│▼歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │△銀│  │  │  │四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│△金│  │△飛│  │五
└──┴──┴──┴──┴──┘

金をとっても、攻撃力がグンと増します?

△2三飛 totsuan2008/08/13 12:04:28

次の予想はおそらく▼2二歩、あるいは…4一角?!だとすると、ちょっと展開が変わってくるのかな?!

▼4三角 きゃづみぃ2008/08/13 18:45:13ポイント10pt
 5      4    3      2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│  │  │  │▼王│一  ▼持ち駒 歩角
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │▼銀│  │  │  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │▼角│  │△飛│▼歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │△銀│  │  │  │四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│△金│  │  │  │五  △持ち駒 金
└──┴──┴──┴──┴──┘

>▼2二歩、あるいは…4一角

このような展開には 絶対ならないでしょう。

だって角取王手ですからね。

△5四金打 totsuan2008/08/14 07:30:13

こちらに枝を作りましたので、もし宜しければ引き続き御願い致します。

▼同角 きゃづみぃ2008/08/15 07:08:23ポイント6pt
    5      4    3      2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│  │  │  │▼王│一  ▼持ち駒 歩角金
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │▼銀│  │  │  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │  │△飛│▼歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│▼角│△銀│  │  │  │四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│△金│  │  │  │五  △持ち駒 
└──┴──┴──┴──┴──┘

ここでは 成れないんですよね。

王手じゃないけど、次は王手にできますね。

そちらは、角をとるか歩をとるか・・・はたまた違う手かな?

△5四金 totsuan2008/08/15 11:25:02

△1三飛は以後▼1二角→△同飛→▼同王となり、ますますこちらの動ける範囲が狭められる予想となったので避けました。となると、この手しかないような・・・こちらの読みでは、これでトータル駒損にはなっても詰められずに済む筈ですが、どうでしょう?

▼同飛 きゃづみぃ2008/08/15 18:02:51ポイント5pt
    5      4    3      2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│    │  │  │  │▼王│一  ▼持ち駒 歩角金金
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │▼銀│  │  │  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │  │△飛│▼歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│▼飛│△銀│  │  │  │四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│    │  │  │  │五  △持ち駒 角 
└──┴──┴──┴──┴──┘
△同王 totsuan2008/08/16 11:45:35

取るしかなさそうですね。それにしても何やら寂しい局面です。

▼3二角 きゃづみぃ2008/08/16 12:32:31ポイント4pt
  5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│    │  │  │  │▼王│一  ▼持ち駒 歩金金
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │▼銀│▼角│  │  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │  │△飛│▼歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│△銀│  │  │  │四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │    │  │  │  │五  △持ち駒 角飛 
└──┴──┴──┴──┴──┘

想定内の進みです。

あ! totsuan2008/08/16 12:51:50

どうせなら、△4三飛という手もあったか・・・まぁ、これは覚え書きという事で一先ず無視してください。

△4五王 totsuan2008/08/16 12:44:36

逃げるしか手がありません、ぐっすん・・・(;△;)

▼2三角 きゃづみぃ2008/08/16 14:03:16ポイント2pt
   5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│    │  │  │  │▼王│一  ▼持ち駒 歩金金飛
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │▼銀│  │  │  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │  │▼角│▼歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│    │△銀│  │  │  │四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │△王│  │  │  │五  △持ち駒 角飛 
└──┴──┴──┴──┴──┘

王が逃げて、角で飛車をとって王手・・・。

角と飛車で守りきれるか、

こちらは うまく攻められるかですね。

△3四角(打) totsuan2008/08/17 03:44:00

ここを凌げたら一寸カッコいいかもと思ってますけど、これで一安心・・・な訳ないか?!次は3筋飛車打ちがくるのかなぁ。

△5四金(上) totsuan2008/08/13 21:14:16

(誰かさん風に)ナルホドネェ!!!!!!ソノ手ガアッタカ!!!!!!”勝チニ目ガ眩ンデ”次手ノ読ミガ甘イモノバッカリダッタヨ。ココカラハ気ヲ引キ締メテ粘ルトスルカネ!!!!!!

▼同飛 きゃづみぃ2008/08/14 06:01:00ポイント3pt

上って 金を 打たない?

金が移動できるので 移動ということで 手をすすめます。

ま、盤を書いてもらえれば どういう状況かすぐ わかると思いますが・・・。

 5      4    3      2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│  │  │  │  │▼王│一  ▼持ち駒 歩角金
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │▼銀│  │  │  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │▼角│  │△飛│▼歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│▼飛│△銀│  │  │  │四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│  │  │  │  │五  △持ち駒 金
└──┴──┴──┴──┴──┘

次は 王が逃げて金ですかねぇ。

△4五王→▼3四金(詰み) totsuan2008/08/14 07:04:24

粘る暇無くこのパターンで詰みですね。△4五金打であればもう少しどうにかなったのでしょうけど。序盤からこちらの思考がtakntさんの読みに全く追いついてませんでした。こちらが金を使った攻撃に囚われ過ぎたのと、こちらの判断以上にtakntさんの角の使い方が上手だったことが分け目だったと思います。別の枝での返答は続けさせていただきますので、今しばらくお付き合い頂けると幸いです。有難うございました。

ここで考えられる手は、△5四金打ちか、△5三金 きゃづみぃ2008/08/14 07:25:52ポイント2pt
    5      4    3      2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▼飛│  │  │  │▼王│一  ▼持ち駒 歩角
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │▼銀│  │  │  │二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│  │▼角│  │△飛│▼歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△金│△銀│  │  │  │四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│△金│  │  │  │五  △持ち駒 
└──┴──┴──┴──┴──┘

△5四金打ちのほうがよさそうかなと思います。

これだと まだゲームはわかりませんね。

※コメント修正 totsuan2008/08/14 07:43:21

△4五金打→△5四金打の間違いです。何度もすみません。別枝を作っておきましたので、もし宜しければそこからお願い致します。

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