モールス符号は、デジタル符号ではなく、アナログ符号ではないか。

アナログ「符号」なんてのは無いと言ってるんだけど。

アナログは連続値、デジタルは離散値。

自然に存在する信号、波形は全て連続値です。それが地上デジタルの搬送波であろうが、モールス信号の搬送波であろうが。

ただし、そこから波形を取り出して「何V以上は１、それ以下は０とする」と判断した時点で

判断の結果は０か１だけの値、離散値で出来た符号になります。

連続値ならばその間に存在するはずの0.2、0.5、0.773などの値が存在しないことがその証明になります。

経験者が簡単に判断できるからアナログ、なんてのは経験則に拠ったもので工学的な証明にはなりません。

モールス信号の「搬送波」を含む処理前の波形はアナログ波、そこから抽出されたモールス符号はデジタル。

ただそれだけの話です。

モールス符号も、ASCII符号も、JISコードと同じ扱いだということになりますね。

http://q.hatena.ne.jp/1277090560

デジタルかアナログかではなく、バイナリか非バイナリ（文字）コードか、

と質問をすれば、よかったのかもしれないですね。

無駄に議論を難しくしているよ。

また聞きかじりの言葉を使って言葉遊びをしているだけだと思いますよ。

工学は理解せず、数学的証明はせず、概念を論じるにしても既知の事実を積み重ねる哲学にはならず、借り物の言葉で結論に飛びつくが、後から言葉の意味が分からなくなって、理屈が破綻していく。

といったところでしょうか。

＞デジタルとは、有限個の数字・文字・音声・生化学物質などの中から、要素を選んで線形的順序(直鎖状配列)にしたがって情報を符号化する手法のことをいう。

つまりShinRai さんがここで言っているデジタルは私たちが考えるコンピュータデータのことではなく、手法そのものなんです。

『要素を選んで線形的順序(直鎖状配列)にしたがって情報を符号化する手法』の意味がイマイチ分かりませんが。

そしてShinRai さんは一般的な意味を無視して独自の解釈のデジタルについて、一般的な意味のデジタルと一緒に語ってしまっています。

また

『アナログ符号とは、人間がパターンを覚えていて、ひとつひとつの符号を記憶にもとづいて、照合させる符号

という定義はいかがでしょうか。』

と自身も定義があいまいなものを議論の核に据えてしまっています。

議論がかみ合わないわけです。

最初の質問について

(1) なぜモールス符号が「アナログ符号と考えるのが適当」なのかの説明がありません。

(2) アナログ符号の意味がやはりイマイチ分かりません。人間が区別できるならば、何かしらの理由がありそうですが。

アスキー符号はどういうものかShinRai さんは分かっているのでしょうか？お使いのコンピュータだってアスキー符号を使っていると思いますが？

(3) ヒトの音節はデジタルでないと思います。

モールス符号はデジタルで良いと思います。

モールス信号はデジタルを伝送するアナログ信号ですよね。

ShinRaiさんはどちらを議論したいのでしょう?

違いが分かりますか?

＞これってアナログではないでしょうかね。

アナログってなんですか?アナクロなのでは？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%82%B...

sybazyunさん、いつもお世話になり、ありがとうございます。

ASCIIは大文字と小文字を分けますが、モールス符号は分けません。どちらもアナログ符号だと思います。アルファベットもアナログだと思います。

というのは、活字だとついつい離散的にみてしまいますが、筆記体だと読みとるだけでも大変じゃないですか。

漢字や仮名の場合、草書、行書などは、読み解くだけでも大変。

結局、書き言葉はすべて、我々の視覚がパターン認識によって、判断しているから識別ができるのではないでしょうか。だからアナログだと思うのです。

>表現する違いを網膜に映す上ではアナログ量ですね。

同感です。書き言葉はすべてアナログです。

>モールス符号は、それを表現する形式（音がなんミリ秒続くか）はアナログですね。

だからモールス符号もアナログだと思うのです。

シャノンの「通信の数学的理論」（ちくま学芸文庫)のp119に、「観測者」というものが登場します。

観測者が必要なものはアナログ、デジタルは観測者が不要なオートマトン

そのように概念を整理するとよいのではないかと思っているのです

ラテン文字アルファベット、大文字と小文字で52種類はデジタル符号ですね。その時、「元」とは何で、何種類ありますか。

大文字のＯと小文字のoは違う符号ですね。しかし、ちがいは「アナログ的」ですね。一文字だけ丸いのが書いてあっても、比較対象がないと大文字か小文字か判別がつきませんね。

　このように、符号（今はアルファベット）とそれを表現する形式のことは違います。表現する違いを網膜に映す上ではアナログ量ですね。

　同様に、モールス符号はデジタルですが、それを表現する形式（音がなんミリ秒続くか）はアナログですね。

　符号のデジタル性と、符号表現の話を混同していらっしゃると思います。

クロード・シャノンが符号化(coding)と呼んでいるのは、モールス符号のようなアナログの符号のことであり、デジタル符号のことは論じていなかった。

彼は、「通信の数学的理論」の中で、デジタルという言葉を使っていない。

文章の中で文字の欠落が多少あっても、元の文が復元できるのは、我々の脳が記憶によって内挿しているのであって、アナログな誤り訂正である。

デジタルな誤り訂正ではない。

以上の考えは、いかがでしょうか

今から10年ほど前のことですが、伊藤忠系のコンピュータ会社(CRC, CTC ??)が画像データベースを販売していて、そのデータベース操作の機能について問い合わせたことがあります。

すると驚いたことに、3という数字を入力できるのですが、その数字が2より大きいとか、4より小さいとかの認識ができないというのです。

つまり、3は3というアナログな数字として認識されるだけで、それを使ってデータベース操作はできなかった。というのも、もともとは写真のネガフィルムの管理ソフトとして開発されたソフトで、数字を演算する必要がなかったからだという説明でした。

これってアナログではないでしょうかね。

モールス信号には、誤り訂正技術がない

しかし、デジタル通信（bitのシリアル通信、遺伝子、言語）には誤り訂正技術が使われている。

生物の場合には、それは見えにくい(コドンの冗長性、語源の音表象性)が、人工オートマトンの場合には、それを見えやすくつくるので、送信前に計算を行なって冗長ビットを足しています。

やはり、モールス信号はデジタルとはいえませんね

不確定性原理でもって全ての情報はアナログになってしまいます、そのような理屈で語り始めると…。

アナログとかデジタルというものは、実体と不可分な性質というものではなく、抽象的な集合の性質をさす言葉です。「実数の集合」という５つのデジタルなはずの文字でも、アナログを表現できますよね。

実体で捉えるべきものと、抽象で捉えるべきものが、混然としています。分けねばなりません。

遺伝システムと、分節言語はオートマトンではないでしょうか

オートマトン(自動)だから、我々は言語のメカニズムを理解できないのでは

たとえば、

空白が１か３か７かで、同じトン、ツーの並びがまったく違ったアルファベットになるのは、空白の１，３，７にも意味があるからではないでしょうか

これでトンとツーのデジタルといえますか

・ー・－・－・・・－－－・・－－　もし空白がすべて１だとすると、このような符号は存在していません

・ー　　・－・　　－・・・　　－－－　　・・　 －－　空白が１と３だとすると、arboim　になります

・　　ー・　　－・－　　・・・　　－－　　－・・　　－ －　おなじ符号の並び方ですが、enksmdtt になります

・ー・　－・－　・・ 　・－－－　・　・－－　　空白が１と３と７だと、rki jewとなります

元は２です。

伝送方式の取り決めにツーとトンとそれを区別する為の無音があるだけです。

デジタルデータと伝送方式を区別してください。

伝送方式の取り決めとして空白があるだけです。

デジタル回路のデータバスだって、0Vを0、5Vを1としたからといって2Vに意味を持たせません。

→この例じゃ分からないでしょうか？

で、オートマトンとは?何を想定しています?

ツー(3)とトン(3)だけだと、いつも音が続いていることになります。

無音があるから、ト（無音１）ツーがaになり、

　　　　　　　　ト（無音３）ツーだとetになり

　　　　　　　　ト（無音７）ツーだと、e tになります。

元を２とすると、この仕組みを説明できなくなりませんか

当然元の数は２ですね。

意味のある信号はツーとトンですから。

バーコードもモールス信号と似ていますね。バーの長さでデータを作りますから。

また急にオートマトンと言う言葉が出てきていますが、これはどういう意味でしょうか?

いつものアナログな符号が出てきましたが、これはやはりよく分かりません。アナログ信号でできた符号はデジタルですよね。

人間が判別する符号というのは機械に置き換えられないわけではないと思うのですが。

モールス符号がデジタルであるとすると、元の数はいくつになりますか？

議論をしていて、やはりモールス符号は、オートマトンには向かない、アナログな符号ではないかと思うようになったのですが。

いかがですか

デジタルとオートマトンは、不即不離、表裏一体な関係にあるのでしょうか