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漢字「頁」のように英語発音がそのまま訓読み指定されている漢字ってありますか？（今回はありがちなオランダ・ポルトガル・スペイン語は除きたいと思います）

https://dictionary.goo.ne.jp/word/kanji/%E9%A0%81/

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ベストアンサー

libros2021/05/18 21:10:52

これ昔の私の回答です。
https://q.hatena.ne.jp/1494062693#a1263306
今回の場合、
米 - めーとる（フランス語: mètre）
哩 - まいる（英語: mile）
が、ぎりセーフかな。
オランダ・ポルトガル・スペイン語がNGだとけっこう厳しいですね。
好きなテーマなので、長めに時間をいただければ探します。
ちなみに熟字訓はありですかなしですか。

■2021/05/21/21:30ごろ追記
難読漢字　外来語
http://www.kanjijiten.net/nandoku/foreign.html
外来語当て字一覧表
http://www.hyou.net/a/ateji.htm
外来語に漢字をあてたものはわりと探しやすそうですが、蘭・葡・西語を除く、という作業が面倒くさいです。あと、頁のような一文字のものが単位のほかは意外と見つかりません。

敵性語の記述がちょっと面白かったです。意外と英語のまま使われていた言葉も多かったみたい。
敵性語 - wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E6%80%A7%E8%AA%9E

■2021/05/31/20:30ごろ追記
外来語がそのまま訓読み指定されている漢字で、倶楽部のように現在もたまに見かける機会がありそうかな？というのを集めてみました。難読漢字クイズっぽいです。
なお、単位、動植物名、スポーツ関係は省略しました。（中国語と仏教用語も）

浪漫　ロマン　roman
金剛石　ダイアモンド　diamond
柘榴石　ガーネット　garnet
型録　カタログ　catalogue
乾酪　チーズ　cheese
天幕　テント　tent
輪舞曲　ロンド　rondo　/　円舞曲　ワルツ　waltz　/　奏鳴曲　ソナタ　sonata （他）
隧道　トンネル　tunnel
土瀝青　アスファルト　asphalt　
混凝土　コンクリート　concrete

■2021/06/07/21：25ごろ追記
画布　カンバス　canvas
食通・美食家・食道楽　グルメ　gourmet
煙管　キセル　khsier（カンボジア語）

スター
- 15件のコメントを見る
- minminjp2001 2021/05/21 05:48:49
  
  回答ありがとうございます。
  無いですよね。変なことを聞いて済みません。
  英語が敵性言語化した時代になんと言い換えていたのかも気になりますね。教師が授業の冒頭で「えー、今日は教科書の12「ケツ」or「ゲチ」or「ヨウ」を開いて下さい」とか言い換えていたのでしょうか？
  
  ＞長めに時間をいただければ探します。
  最下部コメント欄は無期限場外乱闘できる仕組みなようですので、以前に私が立てた「コントロニム」のスレは2年以上経っても未だに報告頂いております。
  https://q.hatena.ne.jp/1551349991
  ＞熟字訓はありですかなしですか。
  いいんじゃないですか？流行歌の修辞レベルはアレですが。
  
  スター
- libros 2021/05/21 21:35:12
  
  ちょこっと回答を追記しました。
  
  スター
- libros 2021/05/21 23:35:43
  
  余談ですけど敵性語といえば清水義範『ことばの国』オススメです（言わずにおられんかった）
  
  スター
- libros 2021/05/26 20:11:09
  
  調べるうち思いのほかややこしい＝面白い展開になってきました（←私が）
  楽しいです♪
  
  スター
- minminjp2001 2021/05/27 10:58:28
  
  尺貫法からメートル法への移行が昭和33年なんですが、それ以前からある訓読みなのかどうか？
  大戦中の国民学校下で先生が生徒に向って「えー今日は教科書の〇〇頁を開いて下さい」といった常套句を言うとときに、敵性言語である「ぺーじ」と発さずに「けつ」とか「よう」で発音してたのかどうか？
  今の私の疑問です。
  
  スター
- みやど 2021/05/27 11:16:01
  
  私の回答のリンク先にあるように、
  > なお、赤字で示した略字は、明治24年(1891)の度量衡法で公式のものとされています。
  とあります。昭和33年（1958年）は経過措置が切れた年です。
  むしろ現在の計量法上は、公式のものとは認められません。
  
  スター
- libros 2021/05/27 15:22:31
  
  調べてる最中で正確な話はできませんが、単位は明治期に技術とともに入ってきたと思われます。ですよね、知識と実物が同時に入ってきたら先方の単位でつくるしかない。で、使い勝手が良いように漢字を宛てたのかな、と。
  外来語 - wiki
  西洋語が日本に本格的に入ってきたのは明治維新以降である。各分野それぞれにおいて技術輸入が多かったため、例えば、鉄道用語はイギリス英語、医学用語はドイツ語、芸術用語はフランス語起源のものが多く使われている。
  
  メートル法導入については
  西洋度量考 - wiki
  西洋度量考（京都大学貴重資料デジタルアーカイブ）
  単位の表記については
  西洋度量早見（国立国会図書館デジタルコレクション）
  西洋度量早見（国文学研究資料館所蔵）
  あたりを見たらいいのかなあという気がしますが、すみません手が回りません。ヒマができたら見たいです。
  ＊
  戦時下においても、回答欄の「敵性語 - wiki」にあるように、厳密に外来語は徹底排除！というわけではなかったようです。
  軍需工場などではボルト・ナット・スパナなど日本語にしようがない、もしくは日本語化しても馴染みがないなどの理由で英語排斥は徹底せず、公然と英語の用語が使用されることが多かった。
  言い換えられるものはなるべく言い換えるけど、言い換えたら通じないものは無理しない感じだったのでは。頁のように漢字表記が定着しているものはそのまま使っていたのではないでしょうか（←これ裏取ってません。個人のぼんやりした意見です）
  
  もっか私は
  義訓 - wikiの明治・大正の項で泥沼にはまって出られなくなってます。
  憂鬱（メランコリイ）とか郷愁（ノスタルヂャア）とか格好良くないですか？
  ちなみに「敲＝knock」はありですかなしですか（敲する、と書いてノックすると読ませる）
  
  スター
- minminjp2001 2021/05/31 05:50:14
  
  義訓 - wiki
  こんなコンテンツ誰が書いてくれたんでしょうかネ。ただ令和3年時点でまともに機能しているのはやはり「頁（ページ）」くらいでしょうか。「倶楽部」も義訓になるのでしょうか？
  
  スター
- libros 2021/05/31 20:25:46
  
  倶楽部は、「倶楽部」という文字の並びにclubの意味がなく、文字の読み方だけを借りているので『当て字』です。珈琲（コーヒー）とかもそう。
  文脈に合わせて、その場限りでそれっぽい訓を付けるのが『義訓』。そのなかで一般的なものとして定着した熟語が『熟字訓』。あまり厳密な線引きはない感じです。
  本気（マジ）とか電脳空間（サイバースペース）は熟字訓認定してもいいと思うけどな。
  
  スター
- みやど 2021/05/31 20:43:41
  
  「当て字」と言っても、意味と全く無縁でもないのですが、余りにももっともらしい場合には当て字という意識自体が薄れてきます。例えば「隠れが」の「が」は本来は「宝のありか」というときの「か」と一緒で場所のことであって、「隠れ家」は当て字ですがもっともらしいので当て字という意識自体が薄れています。外来語の場合は普通はカタカナで書くので、当て字という意識自体は残ります。
  
  スター
- libros 2021/05/31 20:47:15
  
  回答をちょっと追記しました。釦が読めないと言われちゃったので、ちょっとムリかなあ。
  
  スター
- libros 2021/06/15 21:09:08
  
  これちょっと面白いです。
  円満字二郎『難読漢字の奥義書』草思社/2021
  http://www.soshisha.com/book_search/detail/1_2505.html
  難読漢字がなぜその読みになったのか、ていねいに解説されてます。奥義書というより入門書のような気が…。外来語に漢字をあてたものも紹介されてますが、用例が少なくて残念です。
  
  スター
- minminjp2001 2021/06/16 06:49:40
  
  円満字二郎さん、てっきり雑学本向け請負ライター集団の共同ペンネームかと思いきや、御本名であると！！！
  
  スター
- libros 2021/06/16 09:59:46
  
  食いつくとこそこ！？（笑）
  
  スター
- libros 2021/07/03 07:37:57
  
  ベストアンサーに選んでくださってありがとうございます。
  これぞ!というスカッとした答が出せなかったのに、恐縮です。
  
  スター

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みやど2021/05/18 08:33:17

単位ならたくさんあります。
もっとも、ヤード・ポンド法はともかくとして、メートル法は特定の言語から日本語に入ったとは言いかねますが。
http://komonjo.rokumeibunko.com/binran/tanikanji.html

スター
- 7件のコメントを見る
- minminjp2001 2021/05/21 05:50:23
  
  >メートル法は特定の言語から日本語に入ったとは言いかねますが。
  と、いうと？
  
  スター
- みやど 2021/05/21 07:05:02
  
  メートル法は世界中で使う（ことを目指した）ものなので、フランス語から入ったとか、オランダ語から入ったとか、断定しかねるという意味です。
  
  スター
- みやど 2021/05/21 14:34:52
  
  外国地名。普通は音訳なので違いますが、意訳もあります。
  https://w.wiki/3MiR
  
  スター
- みやど 2021/05/21 17:15:52
  
  熟字訓
  外来語は普通は音訳なので違いますが、一部意訳もあります。
  https://geolog.mydns.jp/book.geocities.jp/soramamemilily/mania.h...
  
  スター
- libros 2021/05/27 15:19:16
  
  うっかり
  メートル法化 - wiki
  日本のメートル法化- wiki
  を読み始めると面白くて帰って来られなくなりますよ！（俺だけか！
  
  スター
- minminjp2001 2021/05/31 05:43:26
  
  メートル法化 - wiki
  ＞フランスや日本などは、かつてはメートル法化への強い反対があったが、いまではほぼ完全に受容されている（日本のメートル法化も参照）。
  ここなんか、ちょっと意味わかんないですよね。元々フランスナポレオン起源なのに何故フランスで保守反動が起きる？
  
  スター
- libros 2021/05/31 20:42:31
  
  伝統的な度量衡を守りたい勢力が強かったんでしょうね。
  文化を守りたい感情もわからなくはないですが、
  事故の原因となった単位の混乱 - wiki
  とか読むと、うっかり勘違いが命に係わる場面では単位は統一しといてよ！とも思います。
  
  スター

たけじん2021/05/20 22:46:03

釦　は　発音は英語の方だと思ったんだけど。

スター

10件のコメントを見る
minminjp2001 2021/05/21 05:37:25

回答ありがとうございます　
うーん読めませんねえｗｗｗ　ボタンですか。但しよく調べてみると英語音の場合はバトンに近いようです。ボタンはポルトガル的発音のようです。

スター
みやど 2021/05/21 14:15:32

ボタンは江戸時代に用例があるので、英語でなくポルトガル語から入ったと考えられます。
　
以下、あらかわそおべえ『外来語辞典第二版』1977（初版1967）から孫引き
　
ボタン　貞徳『俳諧御傘』1660
ボタン　井原西鶴『好色一代男』1681
鎖袱（ボタン）貝原好古『和爾雅』1688
鎖袱（ボタン）、叩子（ボタン）槇島照武『合類大節用集』1698
鎖袱（ボタン）又叩子（ボタン）貝原益軒『日本釈名』1699

スター
たけじん 2021/05/21 15:16:09

零はゼロ戦（零戦）と「慣用的」に読まれるけど、正式じゃないんだよね。（ゼロファイターは、アメリカ軍が付けたコードネームだしなぁ）

スター
たけじん 2021/05/21 15:24:37

檸檬は漢字を借りてるんだよね。

スター
たけじん 2021/05/21 15:29:23

果物は挙げるときりがない？

スター
minminjp2001 2021/05/27 11:02:08

檸檬・・・確かにメジャーな音読ですよね。ガイジンが好きな漢字Tシャツあるじゃないですか？中には相当ヘンな奴もあり、自分たちで身近に読める漢字を選んだほうが良いんじゃないでしょうかネ。Tシャツで頁は意味不明ですが、檸檬はいいんじゃないでしょうカ？

スター
みやど 2021/05/27 15:05:37

英語ではlemonは変な意味があります。
https://ejje.weblio.jp/content/lemon

スター
minminjp2001 2021/05/28 04:49:00

日本語的に言うと「食えねーヤツ」ってカンジでしょうか？

スター
たけじん 2021/05/28 08:42:25

米津玄師の歌が、違う意味にも、深い意味にも…

スター
libros 2021/05/31 20:24:55

檸檬がありなら、秋桜（コスモス）はどうかな？

スター

adlib2021/05/23 09:23:01

　キロキロとヘクトデカけたメートルがデシに追われてセンチミリミリ。

　♪

　キロキロ（粁 kilo）とヘクト（hecto）デカ（deca）けたメートル

（米 mètre）が弟子＝デシ（deci）に追われて糎（centi）粍々（milli）。

https://ichiro-kun.com/post/1343/

スター

1件のコメントを見る
minminjp2001 2021/05/27 17:08:52

メートルまでは米表記するけど、ミリやセンチは絶対に書かないよなあ。
面積の表記をする時に100平米、500平米って未だに凄い便利なんです。㎡だと指数部分が小さ過ぎて誤解の元になりますからね。私的嗜好において図面や作表の時でも、平米、立米、長さについてはMか㍍です。

ところでadlib先生、こっちのレスが付きそうにないんですが、先生向きの質問だと思うのですが、、、
https://q.hatena.ne.jp/1621287517

スター

minminjp2001
2021/05/27 17:17:19

あったあったよ、ありました、

倶楽部　

これは今でも頻繁に読み書きされますよね。ただ厳密な意味での訓読みに該当するかどうかは自信がない。

みやど2021/05/27 17:22:54

それは音を宛てています。

スター

1件のコメントを見る
minminjp2001 2021/05/31 06:05:51

音読みの集合で読ませていますからね。

スター

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この質問へのコメント

minminjp20012022/05/12 06:05:12

硝子　ガラス　

オランダ語はglasだそうで、そっち経由でしょうが、英語もglassなので準ヒットでもいいかな。ちなみにビードロはポルトガル語なのね。
minminjp20012022/11/15 14:48:43

合羽　雨合羽　CAPEのなまりが語源だそうです。
みやど2022/11/15 17:29:55

それは英語以外の言語から入ったことを認めようとしない人がそう言っているだけではないでしょうか。確かに英語のcapeと同源ですが、あらかわ　そおべえ『角川外来語辞典』（初版1967、第２版1977）によると、
　
「カハンとて蓑のことく雨降に…」『覚兼日記』 1585.2.27
「猩々皮のカッハ」『当代記』1608.3.11
「紙羽（カッパ）」槇島照武『合類大節用集VI』1698
「ポルトガルの語には、カッパといふ」新井白石『西洋紀聞（下）』1709
　
等々があるので、ポルトガル語（のcapa）から入ったと考えられます。そもそも英語のcape自体が後期ラテン語のcappaから来ているので、むしろ英語の方が変化しているわけです。
https://ejje.weblio.jp/content/cape
minminjp20012022/11/16 07:05:44

ラテン語繋がりを遡及的こじつけちゃった錯誤ですかね。やはり「頁」の英語読みはオンリーワンであると推定される。
ちなみにpage>páginaポルトガル語　>bladzijdeオランダ語　>Seiteドイツ語　グーグル翻訳調べ

最近思ったのがこの英語読みが太平洋戦争中適正言語だったわけで言い換え運動の時に何と言い換えられていたのかを追跡中です。最近昭和4年生まれの友人に聞いたのですが、言い換え運動自体は覚えていても、「頁」を何と読み替えたかについては覚えてないそうで。江戸時代の赤本黄表紙本のマスプロ製本文化はあったわけでその時もなんて言っていたのか？「丁」ですかねえ？
minminjp20012022/11/16 07:08:38

適正＞敵性

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質問の情報

登録日時: 2021-05-18 06:19:59
終了日時: 2021-06-17 06:20:07
回答条件: 1人5回まで

漢字「頁」のように英語発音がそのまま訓読み指定されている漢字ってありますか？（今回はありがちなオランダ・ポルトガル・スペイン語は除きたいと思います）

ベストアンサー

libros2021/05/18 21:10:52

minminjp2001 2021/05/21 05:48:49

libros 2021/05/21 21:35:12

libros 2021/05/21 23:35:43

libros 2021/05/26 20:11:09

minminjp2001 2021/05/27 10:58:28

みやど 2021/05/27 11:16:01

libros 2021/05/27 15:22:31

minminjp2001 2021/05/31 05:50:14

libros 2021/05/31 20:25:46

みやど 2021/05/31 20:43:41

libros 2021/05/31 20:47:15

libros 2021/06/15 21:09:08

minminjp2001 2021/06/16 06:49:40

libros 2021/06/16 09:59:46

libros 2021/07/03 07:37:57

その他の回答

みやど2021/05/18 08:33:17

minminjp2001 2021/05/21 05:50:23

みやど 2021/05/21 07:05:02

みやど 2021/05/21 14:34:52

みやど 2021/05/21 17:15:52

libros 2021/05/27 15:19:16

minminjp2001 2021/05/31 05:43:26

libros 2021/05/31 20:42:31

たけじん2021/05/20 22:46:03

minminjp2001 2021/05/21 05:37:25

みやど 2021/05/21 14:15:32

たけじん 2021/05/21 15:16:09

たけじん 2021/05/21 15:24:37

たけじん 2021/05/21 15:29:23

minminjp2001 2021/05/27 11:02:08

みやど 2021/05/27 15:05:37

minminjp2001 2021/05/28 04:49:00

たけじん 2021/05/28 08:42:25

libros 2021/05/31 20:24:55

adlib2021/05/23 09:23:01

minminjp2001 2021/05/27 17:08:52

minminjp2001 2021/05/27 17:17:19

みやど2021/05/27 17:22:54

minminjp2001 2021/05/31 06:05:51

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