一番高ポイントで乗っかってくれた人に、他の人の乗っかりポイントすべてを送信します。

Question

Ooooooooooooooo

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趣味・スポーツ生活

一番高ポイントで乗っかってくれた人に、他の人の乗っかりポイントすべてを送信します。

・匿名乗っかりは送金先がわからないので無効です。その分は最高乗っかりポイント者へ送ります。
・通常のポイント送信は無効です。
・複数回の乗っかりは合計します。
・最高ポイントが複数人の場合、人数で割ります。
・割り切れない端数は一番早くに乗っかった人に割り当てます。
・最高乗っかりポイント者への賞ポイントの送信手数料は賞ポイントからまかないます。
・エントリーの為の乗っかり手数料はエントリー者の負担です。
・苦情等はいわしに。運営者様側にはログが残るはずなので私は詐欺行為をするつもりはありません。信用してください。
・１０件乗っかりがついた時点で締め切ります。ですが実際に締め切られるまでが有効です。１０件も着かずに長引いたら適当なタイミングで締め切ります。
・誰が何ポイント乗っかったかは、終了後にいわしですべて公開します。

＃私は何も得しません。誰か一人が巨額のポイントを手にする現象を見て楽しむだけです。

回答の条件

URL必須
1人2回まで

登録：2004/07/18 22:53:34
終了：--

※ 有料アンケート・ポイント付き質問機能は2023年2月28日に終了しました。

Ooooooooooooooo 2004/07/20 00:08:11

結果。　lobelia さんおめでとう御座います。男らしいな。

lobelia 7422 (4100+3322)
yskn-oka 4500
goldman 500
mai-1997 110 (10+100)
keisasu 50
TomCat 50
popona 13
auctiondiary 1
cx20 1
maichiemon 1
匿名 1

12649
keisasu 2004/07/20 00:41:54

Re:結果。　lobelia さんおめでとう御座います。男らしいな。

>　
デカッ！
TomCat 2004/07/20 00:57:04

Re:結果。　lobelia さんおめでとう御座います。男らしいな。

うおぉぉぉぉぉぉぉ!!

何かと物議を醸しやすいゲームかもしれませんが
私は楽しめました(^-^)

lobeliaさんもさることながら、
yskn-okaさん、あなたの度胸にも感服します。
lobelia 2004/07/20 01:26:15

ども

とりあえず，ありがとうございます．
Oooooooooooooooさんは手数料は
必要なかったんでしょうか，少し気になりますが．

私が希望したことですが，みごとにランキングが
逆転しましたね．
少々（かなり？）イレギュラーなポイント獲得ですので，
はてな様に不適切と判断されて，
ランキングからはずされても異議は申しません．
TomCat 2004/07/20 01:54:36

Re:ども

>少々（かなり？）イレギュラーなポイント獲得ですので，
>はてな様に不適切と判断されて，
>ランキングからはずされても異議は申しません．

いや、私は実験的意図の検証というご質問者の要求に対して、
回答者として貢献したことに与えられた正当なポイントだと思います。
堂々としておられて差し支えないものと思います。
$id:fractal$

fractal 2004/07/20 02:13:30

参加すれば良かった・・・・

入れるなら
１１０００入れようと思ってたのに
rietti 2004/07/20 08:46:05

Re(2):結果。　lobelia さんおめでとう御座います。男らしいな。

>
>
>
>>　
>デカッ！
デカッ！
http://www.hatena.ne.jp/ranking
yskn-oka 2004/07/20 13:17:07

Re:結果。　lobelia さんおめでとう御座います。男らしいな。

lobeliaさん、おめでとう！！
３０００Ｐくらいがラインと読んだのですが、おそれいりやした。
いやー、正直、２番目でホッとしております。

Ooooooooooooooo さんお疲れ様でした。
楽しませていただきました。ありがとうございました。
sleepyhead 2004/07/20 14:37:49

今更なんですが…

これって賭博にあたりませんか？額も結構な額ですし…。
Liner 2004/07/20 23:25:48

（投稿者削除）
Liner 2004/07/20 23:47:26

Re:今更なんですが…

>これって賭博にあたりませんか？額も結構な額ですし…。

＜刑法＞
第185条　賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。

後段に十分入る範囲じゃないかと思うんですが....。
＃ちなみに刑法には「賭博」の定義をする文言はありません
近藤淳也 2004/07/23 16:50:14

はてなのご利用方法について

はてなの近藤です。

当質問について、内容が不適切ではないかというご指摘を頂きましたので社内で検討を行いました。

今回の質問では、質問者の意図がはてな本来の「分からないことをきく」という趣旨から逸脱しており、また、質問者がポイントを集めたまま回答者にポイントを支払いといった詐欺行為等の不正行為の可能性があるため、質問として不適切であると判断を行いました。

今後、以下の対処を行います。

・のっかりを行ったユーザーはその質問に回答できない
・回答を行ったユーザーはその質問にのっかりできない
・質問におけるポイント集め行為の禁止
・当質問について回答者が獲得したポイントを、ポイント送信により獲得したものと変更（回答ランキングから除外）

どうぞよろしくお願いします。
Ooooooooooooooo 2004/07/23 18:56:21

こんな事した私は除名処分ですか（；−；）？悪気はちょっとしかなかったのですが…。

　
TomCat 2004/07/23 19:11:26

Re:こんな事した私は除名処分ですか（；−；）？悪気はちょっとしかなかったのですが…。

さあ・・・・。
ただおそらくそういう話が出てくれば、
地位保全の仮処分てよく聞きますけどどうするんですか、
などという質問がけっこう出てきそうですね。

ま、またーりいきましょう(^-^)
stat 2004/07/23 19:56:37

（投稿者削除）
stat 2004/07/23 20:03:05

　「事後的に罰するのは‘やってはならないこと’である」

私は、この質問のような賭博的な試みが放任されて良いとは考えませんで、
規約による制限に賛成です。

ただし、この質問が立てられた時点で、質問者・回答者たちに「規約違反」
との認識があったとはとうてい思えません。実際、そのような指摘が
いわしに出たのはずっと後であるし、また多数でもない。

専門に法律を学んでいない私でも、事後的に規則を作って罰することが
いかに不公正であるかは知っているつもりです。（それがどんなに理念・
理想に反していても、規約が禁止していなかった行為を罰するのは
お門違いだし、そもそも、それは規約の穴を埋め切れなかったはてなスタッ
フの怠慢に帰せられるべきことでさえあります。人数少なくてたいへんだと
は同情いたしますが。）

質問が立てられてから数日も経った今日になって、いきなり「違憲」解釈を
示しておいて、この冷淡で叱責的な書き方とは、それこそモラルに
反していませんか。こういうイレギュラーな質問が違反と判断するなら、
回答受付中に介入すべきでしょう。せめて、「事後的に禁止する形になって、
申し訳ありません。」の一言くらい入れられないものでしょうかね。
この質問に参加された人、いきなり叱られて、みんなバツが悪いじゃないですか。

（なお、ここの人力検索モデルは、「良識」「阿吽の呼吸」を頼みの綱として
運営できる時期をとうにすぎていると考えます。残念ながら）

禁止したこと自体は賛成しますが、遡及的な禁止を堂々とおこなうことには
猛省を促したいと考える次第です。
TomCat 2004/07/23 20:18:24

Re:　「事後的に罰するのは‘やってはならないこと’である」

素晴らしいご意見だと思います。

私達回答者は、このご質問の実験的意図に興味を持ち、
はてな回答者らしい態度で
要求された方法に従った回答方法で
ご質問者の求める疑問の解決のお手伝いをさせていただいたわけです。

そして、どのご質問に対して寄せた回答でもそうですが、
その結果が現れることを楽しみに待っていました。
そういう楽しみが、回答者への何よりの報酬なんです。

このご質問を通して、サイト管理者としてのモラル、
経営者としての顧客戦略のレベル、才覚、
様々な貴重なデータが得られました。
回答者としては、十分満足のいく結果でした。

さらにその上にstatさんのようなご意見が積み重なって、
この私たちの得た報酬はいつまでも成長し続け、
「私達のはてな」をより良いものに育てていくはずです。
これは獲得ポイントに勝る報酬です。
knorimoto 2004/07/23 21:30:04

Re:はてなのご利用方法について

>今後、以下の対処を行います。
>
>・のっかりを行ったユーザーはその質問に回答できない
>・回答を行ったユーザーはその質問にのっかりできない
>・質問におけるポイント集め行為の禁止
>・当質問について回答者が獲得したポイントを、ポイント送信により獲得したものと変更（回答ランキングから除外）

この変更は当該質問だけでなく、他の質問にも適用されるのでしょうか？
不適切な回答をしてしまった際に、のっかりでポイントを返したりするのは
人力検索「はてな」内ではすでに定着した慣習だと思っていたのですが、
この変更が他の質問にも適用されるとそれも不可能になってしまいます。

もしこの処置が今後なされる他の質問にも適用されるものであれば、
いわしでの回答ではなく、全ユーザーへの告知を行うべきように思います。
この変更は影響が大きいと思いますので。
TomCat 2004/07/23 21:40:55

規則は制定後に適用されるものです

>もしこの処置が今後なされる他の質問にも適用されるものであれば、

当然、今後の質問に、この一連の改定は適用されることになります。

告知前の事態に対する処置は単なる管理者裁定で
今後に影響を及ぼすものではありませんが、
今回はそれではなく、
今後に向けての規制措置の発動を選択されたわけです。

したがって、今回該質問に対して行われる措置と
今後に渡る規制は分けて考える必要があります。

ただ、その重大さを認識してこのような告知をされたのかどうか、
それは私にはわかりません。
Ooooooooooooooo 2004/07/23 22:13:55

罰せられていないですよ？不適切だと判断して今後の方針を決めることになんの問題が？

　
TomCat 2004/07/23 22:22:43

いちいち混ぜっかえすなっヽ(`Д´)ノ

ま、いいけどヽ(´ー`)ノ
SnowWind 2004/07/23 22:28:25

既に適用されてしまってるようだね

1:aki73ix 631回15273pt
2:k318 659回10699pt
3:lobelia 311回5613pt
4:mai-1997 349回4917pt
5:actual 281回4438pt
6:TomCat 236回4222pt
7:kusurino-okyu 235回2916pt
8:ozonepapa 165回2714pt
9:kazooo3 139回2363pt
10:rimo 176回2274pt
TomCat 2004/07/23 22:59:20

樋口健夫さんと「のっかりはてな」

今ちょっと調べてみたら、「のっかりはてな」は、
ビジネス系の著書を様々執筆していらっしゃる
樋口健夫さんのご提案だそうですね。

はてなのユーザーなのでしょうか。
ならいいですけど、ビジネスつながりのご提案ですと、
主旨がねじ曲がってしまった今回の改定、
かなり企業としての信頼に関わってきそうな気がします。

クレーム処理の手法。
私はこれを先日、企業の危機管理と捉えると
回答させていただいたばかりでした。
場当たり的な保身で処理できるものではありません。

ここで交わされる質問回答の知の集積が
はてなの発展にも役立てられるよう願ってやみません。
Ooooooooooooooo 2004/07/23 23:02:52

言っていることとやっていることが違うようにも思えるような気がしたかも知れないとのウワサね。

http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=detail&iid=18900
TomCat 2004/07/23 23:17:45

ふふふ♪わざとですよ(^-^)(t/o)

　
dalian3 2004/07/23 23:43:05

うそ！まだ適用されてないよ。

7月23日　23時40分（日本時間）
1 lobelia 18246 311
2 aki73ix 15121 622
3 k318 10659 652
4 TomCat 6298 233
5 mai-1997 4882

今後の処置は仕方ないんじゃないか、だけど、もし遡及適用だったら、オレだって怒っちゃうよ。
dalian3 2004/07/23 23:48:30

Re:こんな事した私は除名処分ですか（；−；）？悪気はちょっとしかなかったのですが…。

>　
そんなことはないぞ！この時点ではルール内の行為だ。
と、ちょっとだけ応援。
stat 2004/07/24 01:39:48

先の文章について

えー、今回の規約改訂が、遡及的に適用されると勝手に深読みしていました。今のところ、この質問について、そのような措置は取られていません。
jkondoさんには、誤解に基づきたいへん非礼な口調で難詰したことを心から
お詫び申し上げるとともに、不快感を与えたかもしれないみなさんにもお詫びいたします。
本当にすみませんでした。

私としては、「規約違反」をかなり遅れて指摘したことについては、
今でも釈然とせぬものを感じてはおりますが、これは運営会社のポリシーに属して良い内容であり、
激烈に責めるようなことでもありません。

上の文章を削除するよりは、訂正を添えて公開を続けるほうが、
より奇貨となろうと思い、そのまま掲示いたします。

申し訳ありませんでした。

（Ooo..さんが、冷静に正しい判断をしていたのは、
　なんとも皮肉きわまる話ですね。。）
Ooooooooooooooo 2004/07/24 09:22:20

はてな様をいじめるのはおよしになってください。

　
yskn-oka 2004/07/24 17:14:27

結果、混乱を招くこととなりましたこと、お詫びいたします。

>・・・はてな本来の・・・趣旨から逸脱しており、

当質問に参加した私の行為が、
はてな？本来の趣旨から逸脱し、
はてな？運営者さま、
ならびに、はてな？本来の趣旨にのっとった多くのユーザさまに
混乱、不快感、ご迷惑を与える結果になりましたこと、
この場を借りてお詫びいたします。
http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=detail&iid=18635
Ooooooooooooooo 2004/07/24 22:55:11

はいいとして、それではヤメロと言っても説得力が無いのでは。

　
TomCat 2004/07/24 22:56:50

2ちゃんねるの延長として使うんじゃなければ砕けた書き方だっていいですよ(t/o)

　
cx20 2004/07/25 11:08:44

Re:樋口健夫さんと「のっかりはてな」

>はてなのユーザーなのでしょうか。

http://www.hatena.ne.jp/user?userid=Idea-Marathon

ですね。
TomCat 2004/07/25 11:22:16

よかった(^-^)

ちょっとホッとしました(^-^)

はてなダイアリー - はてなの歴史はてなダイアリー - はてなの歴史 2006-03-13 16:12:36
人力検索はてな【「はてな普及委員会」再び】 http://q.ha.. 2006-05-17 15:35:19
人力検索はてな「いるか賞を与えるので代わりにポイントを.. 2006-05-26 20:07:41
人力検索はてな「いるか賞を与えるので代わりにポイントを.. 2006-05-26 20:24:36
人力検索はてな「いるか賞を与えるので代わりにポイントを.. 2006-05-27 01:17:52
人力検索はてなあなたが知っている悪質回答者と悪質質問者.. 2008-11-08 20:44:53
人力検索はてな【はてにゃ☆抽選会】景品は、５５stars購.. 2011-01-18 13:12:58

「あの人に答えてほしい」「この質問はあの人が答えられそう」というときに、回答リクエストを送ってみてましょう。

これ以上回答リクエストを送信することはできません。制限について

リクエスト送信済

回答リクエストを送信したユーザーはいません

mai-1997 · Answer 1 · 2004-07-18T22:57:42+09:00

http://www.monde-diplomatique.fr/1997/05/

Le Monde diplomatique - mai 1997

誰ものっからんかったら、どーすんの？

go4649 · Answer 2 · 2004-07-18T23:03:38+09:00

http://www.yahoo.co.jp/

Yahoo! JAPAN

のっからずに回答だけの場合はどうなるのでしょうか？

それと、のっかりポイントよりも合計ポイントが低い可能性もありますよね？

例えば５０ポイントのっかっても皆が１ポイントずつしかのっからなかったら・・・

うわぁーコワイなぁ（笑）

Yoshitune · Answer 3 · 2004-07-18T23:04:54+09:00

http://www.ugtop.com/refer.html

検索エンジン

URLはダミーです。

えーと、月並みな答えで恐縮ですが、ご自分でポイント購入というのは駄目なんでしょうか？購入後に何方かに渡す、というのでは。

TomCat · Answer 4 · 2004-07-18T23:05:19+09:00

http://www.hatena.ne.jp/1090158814#####

一番高ポイントで乗っかってくれた人に、他の人の乗っかりポイントすべてを送信します。・匿名乗っかりは送金先がわからないので無効です。その分は最高乗っかりポイント.. - 人力検索はてな

面白いこと考えましたね(^-^)

1000ポイントくらい誰かに行くと

ランキングがひっくり返ったりして面白そうｗ

勢い付いたら100件のっかり目指してください（をい）

とりあえず景気づけ程度にのっかっておきます。

こういうの、結構好きかも(^-^)

lobelia · Answer 5 · 2004-07-18T23:08:58+09:00

http://www.hatena.ne.jp/1090158814

一番高ポイントで乗っかってくれた人に、他の人の乗っかりポイントすべてを送信します。・匿名乗っかりは送金先がわからないので無効です。その分は最高乗っかりポイント.. - 人力検索はてな

なんか意外に面白そうですね．

「銀と金の」ポーカーのような．

無くなっても痛くない程度にのっかるか，

あるだけ，ぶち込むか．

あるだけぶち込んでもいいんだけど，

上がいるので，私は逃げときますか．

あと，胴元が，，，，，

auctiondiary · Answer 6 · 2004-07-18T23:10:52+09:00

http://www.goo.ne.jp/

goo

楽しいゲームですな。

簡単に言えば一番高額でのっかた人にすべてのポイントが来るってことですか？

一番高ポイントで乗っかってくれた人に、

＞他の人の乗っかりポイントすべてを送信します。

これを見る限りでは一番高額でのっかった人のポイントはどこに？

noharm · Answer 7 · 2004-07-18T23:16:07+09:00

http://noharm.s14.xrea.com/

noharmのおうち

これって普通に感想かいてたらいいの?

三人のかってるね・・・

mai-1997 · Answer 8 · 2004-07-18T23:20:09+09:00

http://www.hatena.ne.jp/1089974530

私は嫌われ者ですか。 - 人力検索はてな

>面白いこと考えましたね(^-^)

>1000ポイントくらい誰かに行くと

>ランキングがひっくり返ったりして面白そ>うｗ

個人的にポイント送信されても意味無い

ですよ・・・

回答に対してポイント付けてくれるんなら

５０００ポイントのっかろうかなぁ・・（嘘！）

shiho77 · Answer 9 · 2004-07-18T23:50:47+09:00

http://www.hatena.ne.jp/help/help0305

人力検索はてなのヘルプ

乗っかるってカメのアイコンなんですね

最初のうちは「葉っぱ」と思っていました

さて。。。

①9人のっかるのを待つ

②そのとき時点での「回答ポイント：○ポイント」の総額より

やや低め（マイナス10ポイント程）

のポイントでのっかったら。。。。

(・・ノ☆　プラスマイナス、やや損で終了です

shiho77 · Answer 10 · 2004-07-18T23:54:28+09:00

http://www.hatena.ne.jp/help/help0501

ポイント制度について

あー(--;ノ★　違う。。。

のっかったポイントは見えない。。。。

ques · Answer 11 · 2004-07-19T00:17:01+09:00

http://headlines.yahoo.co.jp/hl

Yahoo!ニュース - 新聞・通信社などが配信する時事情報のヘッドラインサービス

どうなるか楽しみです。

snob · Answer 12 · 2004-07-19T00:24:41+09:00

http://www.hatena.ne.jp/

はてな

いつになく饒舌なOooooooooooooooさん、こっちのほうが健全で、いい感じ。

fractal · Answer 13 · 2004-07-19T02:02:31+09:00

http://mobaniwa.mobile.docomo-kansai.co.jp/pc/index.html

２０万くらいポイントに替えて、全部突っ込めば、確実に取れるかな

hinop · Answer 14 · 2004-07-19T08:29:46+09:00

No.14

hinop260112004/07/19 08:29:46

http://www.hatena.ne.jp/

はてな

^-^

おもしろいですね^^

でも、１０人もいかなそうです。

盛り上がりませんでした。

でも、まだまだ時間はあります。じっくり待ちます。

2004/07/19 13:05:38

net2003sp5 · Answer 15 · 2004-07-19T13:52:15+09:00

http://kurumi.sakura.ne.jp/~morris/gamble/

自分のポイントも含めて確実に貰えるという単純なる０留なら

何も考えずに高額をぶち込んでしまう方もいるのでは。

でも、自分のポイントは貰えずに、みんなの合計分だけ貰えるというルールなら、

そんなに無茶な乗っかりはできず、他の人が乗っかるであろう額との読み合い、

心理戦になって、見てる方も乗っかる方も非常に楽しいと思うのですが。

＃　実はそこまで考えてないだろう

popona · Answer 16 · 2004-07-19T13:58:26+09:00

http://d.hatena.ne.jp/popona/about

この日記について - ぽぽなだいありwithもえたん

ささやかながら、参加させていただきました。

tomuyankun · Answer 17 · 2004-07-19T14:57:50+09:00

http://www.system-talks.co.jp/product/sgc/sgc-52ufg/SGC-52UFG.re...

スゴイカード SUGOI CARD SGC-52UFG ニュースリリース

URL=ダミー

お気を悪くなさらないでくださいね。

これって、のっかりにある程度の回答・質問規制掛けないと、質問者（現状はOooooooooooooooさん）が新規を作ってのっかりやると、全てのベッティング見てから一番獲得！・・・とかできちゃいません？

Oooooooooooooooさんがそういうのやるとかどうとかじゃなしに、コレを真似た物が出たときにやる人いないかなと・・・

性善説で世の中まわればいいんですが。

ちょっと感じたことでした。

yskn-oka · Answer 18 · 2004-07-19T18:15:56+09:00

http://www.hatena.ne.jp/info/toolbar

はてなツールバー

見てるだけでもおもしろいのですが、

気になって仕事が手に着かないのでのっかります。

・・・よけい気になってしまいそう・・・

dalian3 · Answer 19 · 2004-07-19T18:45:23+09:00

http://www.hatena.ne.jp/1072803638

松田新平です。獲得ポイントランキングというどうしようもないものがありますなぜどうしようもないか：既にご存知の通り、自作自演が簡単ちん（Ｃ）ＦＩＰＳ＠前の恋人いま.. - 人力検索はてな

なるほど、以前にこんな指摘もありましたね。グルどころか自作自演の可能性も否定できないってか？

なんか、面白みに欠けるね。

１０００万円はともかく、１２万３千円くらい投資しようかと思ったけどやぁ〜めた。

maichiemon · Answer 20 · 2004-07-19T19:15:03+09:00

No.20

maichiemon6602004/07/19 19:15:03

http://127.0.0.1/

ささやかながらのっかってみました♪

１０人達成しました。夜中の０時に締め切ります。

2004/07/19 19:35:28

garyo · Answer 21 · 2004-07-19T21:37:19+09:00

http://www.hatena.ne.jp/help/rules

はてな利用規約

はてなポイントの上限が100,000なので

手数料５％と最低300以上手元にないといけないのことを考えると最大乗っかりポイントをxとして

1.05x + 300 = 100000

94,952が最大乗っかりポイントです。

これだけ乗っかれば確実に勝てます。

(やる、やらないは別にして)

一番高ポイントで乗っかってくれた人に、他の人の乗っかりポイントすべてを送信します。

回答（21件）

mai-199779012004/07/18 22:57:42

go464931632004/07/18 23:03:38

Yoshitune2402004/07/18 23:04:54

TomCat54022152004/07/18 23:05:19

lobelia60012004/07/18 23:08:58

auctiondiary108522004/07/18 23:10:52

noharm44402004/07/18 23:16:07

mai-199779012004/07/18 23:20:09

shiho7711302004/07/18 23:50:47

shiho7711302004/07/18 23:54:28

ques39702004/07/19 00:17:01

snob502004/07/19 00:24:41

fractal1502004/07/19 02:02:31

hinop260112004/07/19 08:29:46

net2003sp55102004/07/19 13:52:15

popona12302004/07/19 13:58:26

tomuyankun2802004/07/19 14:57:50

yskn-oka3702004/07/19 18:15:56

dalian337612004/07/19 18:45:23

maichiemon6602004/07/19 19:15:03

garyo1782962004/07/19 21:37:19

コメント（34件)

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