id:hatenaidea
ポイントあり1000pt回答受付終了
はてなの使い方

はてなスタッフより、人力検索はてなの利用者様に質問します。


先日の人力検索はてなのリニューアルにより、過去の回答について、はてな記法（行頭に -, + など）が展開されるようになっております。こちらの変更について、はてなアイデアにて

はてなアイデア - リニューアル以前の回答が、はてな表記扱いされている。そのため今の回答表示が回答時の表示と異なっている。
http://i.hatena.ne.jp/idea/9338

というアイデアが提案されております。

はてなでは、上記のような弊害があるものの従来はてな記法を意図して回答されていたユーザー様など、有用にお使いいただいける場面もあるかと考えており、こちらについてどのように対応するべきかを現在検討しております。
このアイデアについて、いわしでユーザーの皆さまのご意見をお聞かせください。

回答の条件
  • 1人50回まで
  • 1000 ptで終了
  • 登録：
  • 終了：2006/03/30 16:40:03
※ 有料アンケート・ポイント付き質問機能は2023年2月28日に終了しました。

回答（130件）

ただいまのポイント : ポイント355 pt / 1000 pt ツリー表示 | 新着順
■ 対応させるべきはてな記法と対応させるべきでないはてな記法を個別に処理できませんか？ kodamaj2006/03/23 16:50:37ポイント4pt
従来はてな記法を意図して回答されていた回答に関してははてな記法を対応させ、 意図されていなかった物は従来のままを希望します。 例えば引用記号として使用されたらしい>などが変換されてしまって意味がわから ...
自動リンクは便利ですね xnissy2006/03/25 17:13:39ポイント1pt
小見出し記法，リスト記法などの入力支援記法は，仮にそれを意図して書かれていた回答が一部にあったとしても，具体例を挙げたように記法を意図しない回答が記法として扱われている例が多数ある以上はてな記法を対応 ...
解決方法について私考 xnissy2006/03/25 17:22:41ポイント1pt
さて，これを実現するには２つのアプローチが考えられます． - リニューアル以前のデータのコンバート - リニューアル以前の場合は別の出力処理を行う このうち，技術者的にどちらを好みそうかというと，前者の気が ...
訂正：改行を改行として扱うには xnissy2006/03/26 23:04:13ポイント1pt
>> つまり記法っぽい行や空白行の行頭に半角の空白をつけるということになるでしょう． << と書きましたが、テストしたところ半角の空白のみの行はIEでもFirefoxでも無視されました（そのような仕様なのかな？）。従っ ...
追加：自動リンクの一部を無効化 xnissy2006/03/28 19:01:46ポイント1pt
Kityoさんがhttp://q.hatena.ne.jp/1143099382/4117/4117で挙げられた >> **明らかに破綻する一般的な例を挙げます 　過去の質問で、はてなダイアリーの使い方を質問したものは皆無でしょうか？ 　「[]asin:475611895X:image[]のように書けば ...
難しそうですね kodamaj2006/03/30 15:19:23
うーん、なんかややこしいですね。 やはり、個別に対処するのは難しいんでしょうか。 無理ならリニュ前はリニュ前の仕様で、リニュ後ははてな記法を対応させるという方法を希望するのですが。
■ 回答時の表示状態互換を希望します(特に空改行の扱い) TomCat2006/03/23 16:46:11ポイント38pt
最も気になったのは、空改行の扱いです。 ダイアリー記法では1個の空改行は空白行になりませんから、 段落ごとに空白行を入れて書かれていた回答が、 全て詰まって表示されてしまっています。 これは非常に見にくい ...
リニュ前の段落ごとに空白行は現在段落の区切りになっており，html上理にかなっているのでは？ xnissy2006/03/25 15:48:56
>> 段落ごとに空白行を入れて書かれていた回答が、 全て詰まって表示されてしまっています。 << と書いておられますが，その空白行というのは段落の区切りを表現するためだったのですよね？つまり，リニューアル以前 ...
回答者の著作者人格権を尊重して欲しい！ キチョー id:Kityo2006/03/24 01:31:50
　このツリーの方向に賛成です。 　まとまった意見は別なツリーを立てて書きました。
同感です Yumiko2006/03/23 17:29:16ポイント38pt
せっかく“行を変える”，“段落を変える”などと工夫をしながら 回答した物が全部詰まって表示されているのは、回答した側として 非常にショックです。 読む側だって、とっても見難いと思います。 まぁ過去の回 ...
回答文はRSSフィードの配信やモバイル版（携帯版）でも閲覧されており、それはPC版とは見栄えは異なっています。 yukatti2006/03/24 18:13:59ポイント17pt
議論の本筋とは少し外れるとは思いますが、 >> せっかく“行を変える”，“段落を変える”などと工夫をしながら 回答した物が全部詰まって表示されているのは、回答した側として 非常にショックです。 << その ...
良いご意見だとは思いますが TomCat2006/03/24 21:54:31ポイント17pt
技術的な仕様を意識して書いていく必要性については リニューアル後の質問回答に対して価値のあるご意見であり、 そうした仕様変更を全く予測せずに書かれた物に遡って適用するには いささか無理があるかと思います ...
本質的な問題は yukatti2006/03/24 23:16:03ポイント14pt
>> 技術的な仕様を意識して書いていく必要性については リニューアル後の質問回答に対して価値のあるご意見であり、 そうした仕様変更を全く予測せずに書かれた物に遡って適用するには いささか無理があるかと ...
うーーーーーん(^-^; TomCat2006/03/25 00:28:16ポイント16pt
テキストにおける改行は文字情報の一つです。 意図的に挿入された改行は、改行コードという名の文字なんです。 したがって、重要なテキスト情報の一部が表示に反映されないこと。 ここが問題の中心です。 文字情報 ...
「はてなダイアリー仕様の中の整形済みテキスト」が PRE要素 を意味しているのなら、それには反対ですが…… yukatti2006/03/25 11:21:17ポイント12pt
TomCatさんとはいろいろ問題の捉え方が違うようですし（特にHTMLにおけるテキストの書き方やアクセシビリティへの観点など）、わたし自身は今後この問題への対処という観点を含めて考えていたのですが、そちらは措いて ...
質問 xnissy2006/03/25 16:50:26ポイント6pt
まず，PRE要素で出力することには反対です．yukattiさんのおっしゃるとおりだと思います． さて，一点理解できていない点がありますので，よろしければ教えてください． >> - 素直に、リニューアル前のHTMLで出力させて ...
補足します yukatti2006/03/25 18:28:45ポイント6pt
ありがとうございます。あとで読み直して自分でもちょっとわかりづらいなあと思っていたので、すみませんでした。 http://q.hatena.ne.jp/1143099382/3965/4357 でわたしが書いた >> -素直に、リニューアル前のHTMLで出力させてや ...
お礼＋余談：回答URLがコメントの一部になっていることについて xnissy2006/03/26 04:49:34ポイント5pt
とても丁寧に解説していただきまして、ある程度理解できたつもりです。 この2案がyukattiさん自身の要望ではないということから、簡単なコメントにとどめさせていただきます。 >> - 素直に、リニューアル前のHTMLで出 ...
P要素にコンバートされたことについて、ほか yukatti2006/03/26 20:07:55ポイント2pt
いろいろとありがとうございます。 http://q.hatena.ne.jp/1143099382/3965/4509でわたしが書いた以外にも、リニューアル前の空白行等の見た目をなるべく忠実に反映させる方法はあるように思います。 また、現在のようにダイアリ ...
<br><br>に空行記法を適用する案について xnissy2006/03/26 22:10:13ポイント2pt
ありがとうございました。疑問点については解消しました。 >> また、現在のようにダイアリー的に改行でP要素を自動挿入する形のコンバートのままで、ただ、リニューアル前の回答文で >|| ||< が二つ連続してい ...
空改行の数の考え方と、改行記法の適用について yukatti2006/03/27 00:01:52ポイント1pt
すみません、ダイアリー本来の仕様と交えて考えてしまって、わたしも少し勘違いしたかもしれません。 まず、ダイアリーの改行記法。 -[http://hatenadiary.g.hatena.ne.jp/keyword/%e6%94%b9%e8%a1%8c%e3%82%bf%e3%82%b0%e3%82%92%e6%8c%bf%e5%85%a5%e ...
段落間（パラグラフ間）の間隔や行間の問題であれば、本来はCSSで yukatti2006/03/27 00:31:01ポイント1pt
とはいえ、 http://q.hatena.ne.jp/./1111794482#a279028 例にあげさせていただいたこの回答に限定して言えば、現状で特には問題はないんですよね。読みづらくなったわけでもないと思います。無理にHTML出力を変える必要もないよう ...
試しにCSSを変更してみました xnissy2006/03/27 02:13:24
スタイルシートを簡単に書きかえられるFirefox用の拡張、Stylishを使って、元々 >|| div.section p{ margin:5px 0; line-height:135%; font-size:100%; } ||< となっていたの ...
それははてなアイデアには未登録です キチョー id:Kityo2006/03/26 12:26:42ポイント1pt
＞これははてなアイデアには未登録でしょうか？ 　現時点で多分、「１行空けて(必須だった)ＵＲＬとコメントを分かりやすく」＋「ＵＲＬのタイトルを表示」ははてなアイデアに未登録と思います。＞ってかideatesterさん ...
タイトルは再取得していたような気も xnissy2006/03/26 14:22:14ポイント1pt
未登録ですか。ありがとうございます。「僕より詳しいでしょうに」とのことですが、アイデア登録量の多さからもはや把握できていません。それに「URLをコメント欄の一行目に表示して、それに続けて二行目からコメント ...
常に再取得ではなかった…と理解しています キチョー id:Kityo2006/03/26 14:47:51
　クリックする前つまり質問詳細ページでＵＲＬを見ている段階で、タイトルが"404 Not Found"関係になっているのも確かに見たことがあります。 　しかしまともそうなタイトルが(質問詳細ページに)あるのにクリックしたら"4 ...
ま、一番確実なのは TomCat2006/03/25 14:41:40ポイント3pt
旧仕様を前提にして書かれたテキストは 旧仕様そのままの出力をする、ということでしょう。 ただ、開発側がはてなダイアリー互換の仕様に固執するなら その中でも出来るじゃないですか、ということです。 　 さら ...
そこまでする必要がありますか？ xnissy2006/03/26 21:45:23ポイント2pt
自動リンク記法などは、回答者の意図に合致したもののように思えますし、弊害がある事例も今のところ挙げられていませんので、旧仕様で表示するよりは新仕様のほうがいいと思います。 また、空白行がパラグラフの区 ...
このくらいはやっていい課題です TomCat2006/03/27 18:57:06ポイント2pt
大切なことは、全く異なる仕様を前提に書かれたテキストを 単一の表示仕様に押し込めようとする「無理さ加減」に 気付けるか気付けないかという所です。 　 技術的に困難なことならいざしらず、 私なら必要性が理 ...
どうも理解できません xnissy2006/03/28 17:08:57ポイント1pt
「htmlは文章構造を記述するものだ。だから改行がパラグラフ（正確には&lt;P&gt;エレメントですか）になるのはおかしい」といって文句を言うならわかります。 でもTomCatさんが書いた文章が文の途中ごとにパラグラフに分か ...
見栄えとはてな記法におけるパラグラフ問題は分けて議論したほうがいいかも fmht72006/03/30 14:35:59
と思う。 はてな記法におけるパラグラフと改行問題について、過去にも議論があったと容易に想像できますが、ご存知の方いらっしゃいますか ?
一理ありますが.... Yumiko2006/03/25 05:38:38
yukattiさんが言う携帯での閲覧、確かに私は忘れていました。 この点については、一理あると思います。 　 でも基本的にはTomCatさんの意見に私は賛成で、携帯として以外はPCでの 閲覧が主だと思います。　PC上での設定 ...
パラグラフ間がつまりすぎ？ xnissy2006/03/24 20:17:54ポイント1pt
私は改行することによる&lt;p>タグ挿入を意識して回答を書いているつもりで、場合によってはpタグ停止記法を使って代わりに自分で&lt;br>タグを入れたりしています。でも一般のユーザは見た目は気にしていても、「改行す ...
奥歯にひっかかったものがとれた感じ。 fmht72006/03/24 22:13:54
> はてなダイアリーを使い始めて以来 -改行でパラグラフ -2改行で改行 に違和感を覚えてたんだけど、フォームで見たのと実際保存してからブラウザでの見た目が違うからだ、ということにいまさら気付くことができた ...
空白行も文章の重要な構成要素 TomCat2006/03/23 19:22:53ポイント4pt
>> せっかく“行を変える”，“段落を変える”などと工夫をしながら 回答した物が全部詰まって表示されているのは、回答した側として 非常にショックです。 << ほんとですよね。 特に前段落を体言止めにしたよう ...
半永久的に？残るデータなのに kodamaj2006/03/24 13:29:40
可読ならばどんなに書式が崩れていてもいいと はてなスタッフが思っているのなら別ですが、 人力検索はてなのログとして はてなが存続する限り残るデータですから 不細工な文字化け、意味不明の記号の挿入 段落の ...
その通りと思います tetsu-i2006/03/23 22:04:21
私も改行の位置や空白行の使い方で 文章の読みやすさが全然違うと思い なるべく気をつけているところに 意図とは違う表記になるのは、 かなり寂しいです。 といっても、回答回数はまだ1桁ですが(^^;) それに ...
↑の最後ですが tetsu-i2006/03/23 22:07:06
選択制というお話ではなく、リニューアル以前と 切り分けというお話でしたね。(^^;) 失礼いたしました。
回答者の意図 sami6242006/03/23 20:46:59
解答欄に表記する回答は回答者の意図があり、回答者の意図により回答内容並びに、文章・段落構成が構築されていると思われます。従って、回答者が表記した内容と異なる配置で表示されることは、回答者の本来の意図と ...
そんなことないです(^^; fmht72006/03/23 17:41:12ポイント8pt
> まぁ過去の回答は、もう誰も見ないのかもしれませんけれども.... 逆説的におっしゃったのだと思いますが、検索エンジンでひっかかることも多いし、今回のリニューアルで「おとなり質問」も実装されたので、以前の ...
ですよねー TomCat2006/03/23 19:13:55ポイント10pt
そうそう!! 検索で過去の質問を見る人って、かなり多いと思うんですよ。 そんな人が私の過去回答を見たら・・・・。 　 私の場合、特に長文の回答が多いですから、 うえー、こいつ詰めて書いてて読みにくいー、 っ ...
全角スペース、採用 Yumiko2006/03/23 19:35:02ポイント8pt
全角スペースですか。　おぉ、そう言うワザがありましたか。 (ちょっと考えれば分かるだろう、と言う突込みはナシでお願いします) 新しくなってからは、改行したい時には２行改行していました。　(苦笑) 　 いやね、 ...
全角スペース技 fmht72006/03/23 19:42:44ポイント6pt
を広めましょう！ 　 というのもあるのですが、ここでふと「ダイアリーの書式(記法)を人力に適用する良し悪し」について気になった。 　 いろいろ修飾できるのはメリットだが、意図しない見栄え(改行の件、-が勝手に ...
ある意味、はてな記法を使えるようにしたことは今回のリニューアルの最大の汚点だと思っています。 キチョー id:Kityo2006/03/24 01:26:05ポイント3pt
　もちろんダイアリー書きの回答者としては便利ではあるのですが。 　続きは⇒http://d.hatena.ne.jp/Kityo/20060314/1142264185
わたしははてな記法採用は賛成、ただ fmht72006/03/24 11:37:45ポイント2pt
回答時の注意事項として +空行を設けるには2行改行する +"+"や"-"など特殊な意味を持つ文字について を人力検索ガイドの目立つところに記載して欲しい。 また、どっかのblogもやっているように、入力時に「改行をそ ...
解党時の注意事項は良いアイデアですね。 yukatti2006/03/24 18:37:15
何かそういう注意事項が書いてあると良いですね。 >> また、どっかのblogもやっているように、入力時に「改行をそのまま受け付けるモード」と「はてな記法やHTML使用可能モード」を設け、defaultは「改行をそのまま受け ...
「解党」じゃなくて「回答時の注意事項は良いアイデアですね」でした yukatti2006/03/24 18:39:10
誤字申し訳ありません。
同感 xnissy2006/03/23 20:10:32
>> いろいろ修飾できるのはメリットだが、意図しない見栄え(改行の件、-が勝手に・になってしまったり)となることをちゃんとヘルプに書かないと、非ダイアリーユーザは「なんじゃこりゃ」って思うわな。 << という部 ...
広めましょー Yumiko2006/03/23 20:00:51ポイント2pt
と言うか、この“全角スペースワザ”って実は基本なんでしょうか？ 自分は非ダイアリーユーザなので、「なんだこりゃ」なんですけれども。 　 但しこの全角スペースワザの欠点は、“確認しなきゃいけない事”です。 ...
“全角スペースワザ”でよかったんだ... masasan2006/03/24 10:52:10ポイント1pt
いままで、ダイアリーでも改行はすべてで対応していたよorz “全角スペースワザ”知ってれば楽ちんだったのに。 　 [http://q.hatena.ne.jp/masasan/watchlist:title=私のウォッチリスト]では、長文回答の質問ばかり登録されてい ...
いやいや fmht72006/03/24 12:22:14
全角スペースを行頭に入れて空行を作るってのは、ちょっとした皮肉のつもりでした。(^^;; 個人の好みで使用するのはまったく問題ないと思うけど、見栄えの都合で意味のない記号を入れるのは本末転倒になっちゃうよ。 ...
■ リニューアル前のものは、過去の表示のまま。リニューアル後のものは、はてな記法表示。 sohei2006/03/23 17:03:53ポイント9pt
…というのはできないでしょうか。 ユーザーにとってはこれが一番自然だと思います。 だって、突然表示方法が変わるなんて思わないですもの。
追加で表示変更ボタンもつけるとか reply2006/03/24 00:35:54
表示変更ボタンで、 過去の発言は基本的に非展開、展開ボタンを付ける。 現在の発言は基本的に展開、非展開ボタンを付ける。 展開時には非展開ボタンが、非展開時には展開ボタンが付けられる。
上位互換は必要 Yumiko2006/03/24 00:35:11
皆さんの発言している内容に、私も賛成です。 リニューアルしても、リニューアル前の旧フォーマットで書かれた物は そのままの状態を保持していて欲しいと思います。 リニューアル前後で書式を変えて表示するのは、 ...
言いだしっぺ aukjs2006/03/23 23:38:15
書き込みをした時点のままにするという 仕様のほうがスッキリすると思うのですが。 一部の記法を生かすと、「これは違う」というのが 出てくる可能性を否定できません。 人間の思考(思いつく範囲)は有限で、現実 ...
こっちに賛成です tetsu-i2006/03/23 21:54:21
はてな記法を意図せずに記入した内容が 場合によってはぼろぼろになることもあり得ますので。 まぁ、読めなくなるほどのことはないでしょうけどね。
整形済みテキスト扱い Kuruma2006/03/23 20:17:21ポイント3pt
かつての回答はあくまでも整形済みテキストとして表示される前提で行われているはずですから、過去の回答は整形済みテキストとして扱うのが妥当ではないでしょうか。
「整形済みテキスト扱い」に賛成 id＝Imamura2006/03/27 18:33:13ポイント2pt
リニューアル前の回答文の前後に「>||」「||<」を一括でつけるというのが、作業量やその結果を考えると現実的だと思います。 あ、でもpre要素だと画面の右端で改行されないので、回答文が長いとき横スクロールしなくて ...
反対します xnissy2006/03/27 19:38:55ポイント1pt
理由および対案はyukattiさんのhttp://q.hatena.ne.jp/1143099382/3965/4357をお読みいただければと思います． 私からの提案はhttp://q.hatena.ne.jp/1143099382/3968/のツリーで書いていますが，自動リンクは便利なので記法を適用し，弊害の報告 ...
はてな側の思惑も尊重すると fmht72006/03/30 14:32:51
はてな記法導入を全否定するよりも、xnissyさんのおっしゃる通り便利なものはリニューアル前の回答にも適用し、弊害ある部分のみ除外する(空行問題や行頭の-など)案が政治的にはいちばん落ち着きそうな案であると思う。 ...
賛成 fmht72006/03/23 17:09:22
全く同主旨の意見を書き込みました。
■ むしろ新システムのデータの内部表現を見直して下さい(www時と互換表示希望) キチョー id:Kityo2006/03/24 01:18:39ポイント5pt
**敢えて強い語調を使います 　こんなのは本当は議論の余地なしと思います。 　[]id:○○[]など一部の記法や[]http://hoge[]と書いた時に自動的にアンカーに展開される挙動は９割がた「有用にお使いいただい</ ...
同一性保持権 TomCat2006/03/24 03:33:59ポイント12pt
Kityoさんの回答を、少し噛み砕いて解説してみます。 　 >> 　人力検索に寄せられた質問や回答の文面は「はてな」にその権利が帰属するのかも知れませんが、記法の展開の仕様変更で文面が変わるようなことがあるとす ...
リニュ後の今日書いた回答の文面が、明日変わっちゃうかも知れないのは、嫌ではありませんか？ キチョー id:Kityo2006/03/25 08:52:53ポイント4pt
　TomCatさん、噛み砕いてくれてありがとうございます。 　発言の内容と時系列から見て恐らく、fmht7さんとYumikoさんはこのツリーの僕の意見を呼んで下さったのだと ...
また私、携帯版の事を忘れているし Yumiko2006/03/25 11:43:28
Kityoさん、読んでいますよ。　またご指摘を有難うございます。 また私は、携帯版の存在を考慮しない発言をしてしまいました。 　 >>　携帯版用のhtmlの原文も必要かも知れず そうなんですか。　携帯版用のhtmlは別に存 ...
逆に見栄えが変わろうと気にならないパターン キチョー id:Kityo2006/03/25 11:01:04ポイント3pt
　僕の感じ方では、htmlの原文のレベルで大体同一性が保たれていれば見栄えが少々変わろうが気にはなりません。 　例えばCSSの変更程度は、(僕の感じ方では)同一性保持権を侵害されたとは感じないと思います。 （よほ ...
ダイアリーの下書き機能の仕様に関して xnissy2006/03/25 15:22:08ポイント3pt
ダイアリーでは&lt;!--～--&gt;の中は「下書き機能」といって一切出力されなくなっています． > # ネタバレ的なことを書くのにコメントアウトが使いたかったので，# idea:1798というのを出したのですが賛同者ゼロでした< ...
コメントの中身は… キチョー id:Kityo2006/03/25 15:45:12ポイント2pt
　ダイアリでは「下書き」として保存されているけれども、htmlには出力されないってことですよね。 　一方回答では、出力されないってことだけは確か。（確かなのは現時点に限る） 　もしかして、保存されているかも ...
保存されていました xnissy2006/03/28 23:31:28ポイント2pt
>> とても長いコメント。 << というのが160個書き込まれていますね？
何故分かりましたか？ キチョー id:Kityo2006/03/29 00:27:16ポイント1pt
　出力はされていませんよね？ 　こちらの手近のＩＥやＮｅｔＦｒｏｎｔのソース表示で見る限り、出力はされてないように見えます。 　もしかして、telnetで手で「GET」したりすると実際には出力されている？（この場 ...
RSSには出力されていました／tips: このいわし全体からの検索 xnissy2006/03/29 02:09:24ポイント1pt
descriptionの中に >|| ここから＞ &lt;!-- とても長いコメント。とても長いコメント。(中略) --> ＜ここまで、とても長いコメント(約2000文字)を入れてみました。 ||< という感じで出力されています。RSSリーダーでは確認して ...
大変まずいのでは？(笑)(但しひきつった) キチョー id:Kityo2006/03/29 02:38:54
　えぇと…。 -(人力なり「いわし」なりの)回答者が回答用のテキストボックスの中で、「&lt;!--」と「--&gt;」を書いてそれらの間に卑猥な言葉を山のように書いて「送信ボタン」 -プレビューで卑猥な言葉が出力されないの ...
仮に見栄えが保持(再現)ても嫌だなと思うパターン キチョー id:Kityo2006/03/25 10:42:45
　旧システム下の回答の文面が精密に再現されたとしても、１枚の画像になっているとかは嫌だなぁと思います。 　例えば[]http://www.hatena.ne.jp/1125885317#a13[](現在はhttp://q.hatena.ne.jp/1125885317#a396309)に対する僕の回答がこんな風 ...
絵になったら嫌だと思う理由 キチョー id:Kityo2006/03/25 11:15:32
　回答の文面は、少なからぬ場合テキストとしてコピー＆ペースト出来る状態で公開されることを前提としているでしょうから、「絵」になっていたら質問者さんや後から読むヒトに不便と言うことだけでなく、当の回答者 ...
この辺りの枝は… キチョー id:Kityo2006/03/25 11:18:31
　この辺りの枝は既に、半ばネタであり、極端な例の例示であって、まさか「はてな」が回答を「絵」にするとは思っていませんですよ！？
■ 勝手にまとめてみる キチョー id:Kityo2006/03/28 04:30:32ポイント8pt
　このツリーは飽くまで僕(id:Kityo)の希望に基いたまとめです。 　自分で自分のツリーを深くしてもポイントはつかないのは理解の上で、敢えて要旨をタイトルにして目立たせてみます。
機種依存文字である丸付き数字はWebページでは使わないほうがよい yukatti2006/03/28 11:52:31ポイント3pt
本筋の議論とは関係なくて恐縮ですが、丸付き数字は「機種依存文字」といい、Mac等違うOSで見ると違う文字に見えたり、といったことがあります。丸付き数字は、Macだと(日)(月)……のようになってしまいます。 ですので ...
（番外）機種依存文字もチェックすべきだ キチョー id:Kityo2006/03/28 22:54:56ポイント1pt
　代表的な機種依存文字(丸数字)は、半ば確信犯で目立つところ(発言のタイトル)に使ってみました。 　「➀➁➂➃➄➅➆➇➈➉」こっちだと、Macなら見えますか？
?が見えます xnissy2006/03/28 23:48:40ポイント1pt
>> 　「➀➁➂➃➄➅➆➇➈➉」こっちだと、Macなら見えますか？ > 機種依存文字の自動置換もしくは警告。特に ...
あー勘違いっっ（多分Macでも豆腐） キチョー id:Kityo2006/03/29 00:16:33
　何か、自分変なことしたかも。 　…と言う気がします。 ＞idea:5998が検討中になっているけど，リニューアルでは実装されなかったのですね…… 　それどころか、リニューアル後割と早い時期にidea:9092ですから。
⑦著作者人格権を盾にとるようなことはしたくないけれど… キチョー id:Kityo2006/03/28 04:40:44
　「有用にお使いいただいける場面」なんかは、少なくないかも知れないけれどもむしろ偶然の産物ですよね？ 　旧回答の文面が記法として解釈されないことに対して強く異議を唱えるユーザはあまりいないかも知れない ...
⑥明らかに破綻している例は急いで救って欲しい キチョー id:Kityo2006/03/28 04:38:35ポイント2pt
-はてな記法に関する質問で、はてな記法の原文が回答されているもの -htmlの書き方に関する質問で、html文(又はその断片)が回答されているもの --これらは、明らかに文意が変わってしまっているでしょう --JavaScript文が回 ...
htmlタグは無効では xnissy2006/03/28 08:55:42ポイント2pt
>> - htmlの書き方に関する質問で、html文(又はその断片)が回答されているもの -- これらは、明らかに文意が変わってしまっているでしょう -- JavaScript文が回答されている奴とか大丈夫？ << そんな例がありましたっけ？&lt; ...
htmlタグが無効だったのですから キチョー id:Kityo2006/03/28 23:04:33ポイント1pt
　旧回答ではhtmlタグか無効だったのですから「htmlで文字を赤くするにはどうしたら良いですか？」と言う質問に対して「&lt;FONT color="red"&gt;赤くしたい文字&lt;/FONT&gt;と書けば良いですよ」と言う回答が寄せられたことがあっ ...
スタッフもそこまで抜けてないと思いますが xnissy2006/03/28 23:38:24ポイント1pt
勘違いでしょうかとおっしゃる前に，ご自分でそのような例を見つけてきてください．上の検索のところにhtmlタグとでも入力すればいろいろhtmlタグに関する質問がヒットしますよ．
勘違いでした（変な意見をばら撒いてゴメンナサイ） キチョー id:Kityo2006/03/29 00:54:53
　question:1136094147が多分問題ない事例なので、xnissyさんおっしゃるところの「スタッフもそこまで抜けてない」でした。 　僕の勘違いの根元は(このいわしタイプ質問の)質問文の“はてな記法が展開される”の意味を取り違 ...
⑤とは言え、データの内部表現に口を出すのは遠慮 キチョー id:Kityo2006/03/28 04:37:01
　①～④の枝をシンプルなソフト構造で実現するには「htmlの原文」に近い形式で蓄積するのが良いと思うと言う僕のツリーの冒頭での論は正しいと信じていますが、結果が大多数のユ ...
④そして、出来るだけ今後は回答の文面が変わるようなことは避けて欲しい キチョー id:Kityo2006/03/28 04:35:32
　今回のリニューアル前の回答の文面が「当時のもの」を再現して欲しいと同時に、今日回答した文面が後日変わっちゃうと言う事態は避けて欲しい…と僕は強く思うのですが、この意見は<A href="http://q.hatena.ne.jp/1143099382/411 ...
③見栄えとの両立は「過去」の意味を持ったclassづけで キチョー id:Kityo2006/03/28 04:34:14ポイント1pt
　BRの数が当時と同じ or/and htmlの原文のレベルで大体同一でも、リニューアル後のCSSの下では見栄えが異なってしまう…と言うテーマへの最良の対応方法は、yukattiさんがおっしゃっていた「過去」の意味を持ったclassづけを ...
ポインタの補足 yukatti2006/03/28 12:48:45ポイント1pt
>> BRの数が当時と同じ or/and htmlの原文のレベルで大体同一でも、リニューアル後のCSSの下では見栄えが異なってしまう…と言うテーマへの最良の対応方法は、yukattiさんがおっしゃっていた「過去」の意味を持ったclassづけを ...
僕も<PRE>エレメントには賛成出来ず… キチョー id:Kityo2006/03/29 02:29:42
　なぁんとなくゆるい抵抗感があって、僕は(僕も？)PRE要素(エレメント)には積極的には賛成出来ないと感じています。 　僕よりも強い抵抗感を持つ人がTomCatさんのツリーを見ると多 ...
②BRの数だけでなくて見栄え(行の空き具合)もなるべく当時と同じが良い キチョー id:Kityo2006/03/28 04:32:54ポイント2pt
　パラグラフと言う呼び方は僕はあまり耳にしないのですが、&lt;P&gt;エレメントのことですよね？ 　TomCatさんのツリーは後半からから、&lt;P&gt;エレメントの意味と行の空き具合・HTML ...
P要素のPは「Paragraph」（パラグラフ）＝段落／「絵」が嫌な理由の追加 yukatti2006/03/28 12:17:12
http://q.hatena.ne.jp/./1143099382/4922/4924 >> パラグラフと言う呼び方は僕はあまり耳にしないのですが、エレメントのことですよね？ << -http://www.asahi-net.or.jp/~SD5A-UCD/rec-html401j/struct/text.html#h-9.3.1（原文　http://www.w3.org/TR/html4/struc ...
引用文の表示でタグをそのまま書いてしまいました。すみません。 yukatti2006/03/28 12:58:43
http://q.hatena.ne.jp/./1143099382/4922/4960 にて、http://q.hatena.ne.jp/./1143099382/4922/4924から引用する際に >|| &lt;P&gt; ||> パラグラフと言う ...
①旧回答の表示について、BRの数は当時と同じが良い キチョー id:Kityo2006/03/28 04:31:50ポイント1pt
　このことはTomCatさんのツリーから導き出された“ユーザの総意”に近い“最低限譲れないライン”だと思うのですが、深いツリーに埋もれてしまっている感じがするかも知れません ...
本当に最低限譲れないライン？ xnissy2006/03/28 09:28:50ポイント1pt
ぼくもBRの数は当時と同じが良いと考えていますが、それが総意だとは思えませんでした。ぼくはTomCatさんのツリーでは、主として見た目が議論の中心で、BRの数は二の次という印象を ...
はてな回答ウィンドウに入力した改行と等しい数の<BR>が最低ラインかと… キチョー id:Kityo2006/03/29 01:49:47
　はてな回答ウィンドウに入力した改行と等しい数の&lt;BR&gt;が最低ラインかと、僕は思いました。 ＞ぼくはTomCatさんのツリーでは、主として見た目が議論の中心で、BRの数は二の次という印象を受けました ...
■ どなたか、確認をして下さい Yumiko2006/03/25 22:25:20ポイント3pt
過去に自分が回答した質問を見ていたら、私のPC上では文字化けしていました。 http://q.hatena.ne.jp/1139828318 　 思いっきり文字化けをしていて、私のPC上では原型を留めていません。 お手数ですが、どなたか確認をして戴け ...
私のＰＣでも思いっきり文字化けしてます キチョー id:Kityo2006/03/25 22:52:15ポイント4pt
　http://q.hatena.ne.jp/1139828318#a486157ですよね？ 　WinXP + IE6。で、こんな感じでした。 >|| 日程が分かりませんでしたので、3/4(土)にcheck-inして１泊で空きを 調べã ...
有難うございます、やっぱり.... Yumiko2006/03/26 05:58:46ポイント2pt
そう、そうです。　私のPCと同じ状態です。 (私もWinXP+IE6です。　最初から、書くべきでしたね) 　 回答した時は、ちゃんとまともに表示されていました。 これは、はてな記法うんぬん以前の状態ではないかと....　(;_;) ...
とても酷い事例ですね キチョー id:Kityo2006/03/26 12:40:30ポイント3pt
　気がついた範囲でこんなの(http://q.hatena.ne.jp/1139828318#a486157)があるくらいですから、１０万件近くあろう中にはまだまだいっぱいあるかも知れませんね。 　これがはてな記法や改行の再現性うんぬん以前の問題なのか、根 ...
確かに、はてな記法との関係は不明ですね Yumiko2006/03/26 15:56:49ポイント1pt
昨日たまたま自分の回答を見ていて気づき、ショックで思わず“はてな記法” との関連性に結び付けてしまいました。 でも言われてみれば、Kityoさんが仰る通り別問題かもしれないですよね。 まぁ理由もない(？)文字化 ...
質問箱に不具合報告しておきました yukatti2006/03/26 20:34:59ポイント1pt
既にYumikoさんご自身や他の方が不具合報告されていたり、もしくはこのいわし質問にてスタッフの方がご覧になっているかもしれませんが、念のため -「はてな お問い合わせ 人力検索サイトはてなについて」　http://www.hat ...
わざわざ、有難うございました Yumiko2006/03/27 03:03:12
「不具合報告って見てもらえないのでは？」と言う漠然とした思いがあり、 特に何もしていませんでした。 それに、もしかしたら私のPC上だけの問題かもしれないので、「先ずは 誰かに確認をして欲しいな」と言う思い ...
■ 「従来はてな記法を意図して回答されていたユーザー様など、有用にお使いいただいける場面もあるかと考えており」に当てはまる人は返信を。 fmht72006/03/23 17:15:58ポイント8pt
だって、もともと無い機能を当てにして記述することなんて、ありえんよなぁ。。 詭弁にしか聞こえない。 もしいたらこのツリーに返信してみて欲しい。
「id:～」ぐらいじゃない？ sohei2006/03/23 20:30:49
「従来はてな記法を意図して回答されていたユーザー様」っているのかなぁ。 あったとしても「id:～」っていう記法と、リストの「-」くらいじゃないかな。 いたとしても、そういう書き方に慣れていただけで、表示のさ ...
diary記法 xnissy2006/03/23 19:08:35
http://q.hatena.ne.jp/1139890516#a486656
id記法 xnissy2006/03/23 19:06:56ポイント4pt
http://q.hatena.ne.jp/1104019626#a232161
どれも「はてな記法の効果を期待して書いたもの」ではないですよね。 fmht72006/03/23 19:35:15ポイント2pt
便宜的にid記法はdiary記法を使っていただけで、機能的に自動リンクを期待したわけではないですよね。 「あれば便利」と「有用」と近いといえば近いけど、「有用」に「かなり期待している」印象が強いと思う。 >> 有 ...
直さなくて良いとする理由を無理矢理探しているようにさえ… キチョー id:Kityo2006/03/24 02:08:55ポイント2pt
　本来ベストなソリューションは旧システム下の質問＆回答(のデータ)をコンバートしないことだった筈なンですよね。 　コンバートしないどころか、旧システム下の質問はwww⇒qの引っ越しも必要なくて、そのまま見せて ...
推測するに fmht72006/03/24 11:44:07ポイント1pt
質問、回答データは純粋な文字列としてDBに保存されているでしょうから、それをHTML化しブラウザに返すエンジンを2種類(リニューアル前の解釈、後の解釈)残しておき、リニューアル前後の質問/回答で使い分けするだけだ ...
その推測に、同意 Yumiko2006/03/25 05:56:03
本来ならば“はてなスタッフさんからのレス”が欲しい所でしょうが、 たぶん返信してはくれないと思いますので“同意”を表明する事で スタッフには何かを感じて貰いたいと思い一言。 　 リニ ...
特に有用ではないですね xnissy2006/03/23 19:31:06
>このツリーにぶらさげたものの…… 自動リンクされるメリットはないかも．<
あった. 1862006/03/23 18:07:05
http://q.hatena.ne.jp/1109057101#a264132 http://q.hatena.ne.jp/1114926974#a296811
実は該当します(アセ) xnissy2006/03/23 17:39:51ポイント1pt
自分の回答ですが，はてな記法が有効じゃなくてもリスト記法を使ってしまってます． http://q.hatena.ne.jp/1133845944#a452925 リニューアルにより「有用にお使いいただけ」ているのですが，当然ながら当時は&lt;li&gt;にならな ...
そういう使われ方はありですね。 fmht72006/03/23 17:43:54
もともと"-"が"・"に変換されなくても、意味が伝わる(逆に変換されても可)なケースですね。 おっしゃる通り「以前の回答は以前の見栄えに戻すべき」に同意。
■ 具体例：htmlのソースで --> が<li>になっている xnissy2006/03/23 16:56:00ポイント3pt
http://q.hatena.ne.jp/1140680827#a491409 >> --> > - > << と表示されています．
具体例：わり算が<li>になっている xnissy2006/03/23 18:33:30
http://q.hatena.ne.jp/1101649461#a214009 元は >|| d　 -- R（t）=ーλR（t） dt ||> d　 -- R（t）=ーλR（t） dt <<
具体例：区切り線が<li>になっている（その２） xnissy2006/03/23 17:28:22
http://q.hatena.ne.jp/1107177029#a252426 >|| --- data.html --- (中略) --- data.html ここまで--- ||> --- data.html --- (中略) --- data.html ここまで--- << になっている． http://q.hatena.ne.jp/1107177029#a252428も同様なので引用 ...
具体例：区切り線が<li>になっている xnissy2006/03/23 17:14:36ポイント3pt
http://q.hatena.ne.jp/1116684808#a309922 >|| -----------------ここから----------------- ||> ----------------- ここから----------------- << と表示されています
ありがとうございます fmht72006/03/23 17:21:03ポイント1pt
さすがです。 こういう優良なユーザがささえているはてなクォリティ。
具体例はスタッフが示してほしかった xnissy2006/03/24 03:22:17ポイント1pt
１つ１つ質問を閲覧して探さないといけなくて大変でした。（googleで検索できるような単語じゃないし） スタッフならデーベースを検索して記法（行頭に-、+、**があるとか）を探せるはずですよね。
猛烈に同感！！ fmht72006/03/24 11:40:09
お疲れ様でした。 まぁ、これが「はてな流」といわれればそれまでなんですが、有志、ボランティア、好き者とはいえ、時間にコストがかかっていることを意識して欲しい＞はてなスタッフ
ツリーに関係ないですが。。 fmht72006/03/23 17:23:01
ポイントは遡って一番親発言まで付与されるのか ? いまいちいわしの仕組みがまだわからない。。
■ こうやって意見を述べるのは fmht72006/03/23 17:48:26ポイント1pt
いわゆる「声が大きい」ユーザであるわけで、その一方「はてなに関心が高い」層が多いと思われる。逆にアンケートをとると「どちらでも良い」意見が多数を占める可能性もあり、難しいところ。。
そうかもしれませんね Yumiko2006/03/23 22:45:22
通常の質問・回答はただ見ているだけで、アンケートの時のみポチっとクリック する様なユーザならば、「どちらでも良い」が多数を占めるかもしれませんね。 だって、質問や回答にはあんまり興味がないのだから。 見 ...
■ わかりません pxb126632006/03/23 16:39:56ポイント2pt
そもそも最近はてなを利用しだした者にとって、現在の構成は非常にわかりにくいです。 独自の用語もたくさんありますし、それについての解説もない。 現在はてなを使っているユーザーはずっとはてなを使っているわ ...
画面の具体例を示して欲しい＞はてなスタッフ fmht72006/03/23 16:45:17ポイント1pt
たとえばどうなるのか、見れば分かると思うのですが。
旧来の人力ではてな記法で書かれたデータってあるんですか？？ くいっぱ2006/03/23 18:14:07
いや、そういわれれば、使えるかな、っと、人力で＋などを使った記憶もありますが… 過去のケースにおいて登録されたデータにおいては、はてな記法に変換するのは有用ではないと思います。 登録した当時ははてな ...
■ 過去の人力検索は修正不可 fmht72006/03/23 16:48:20
のため、ダイアリーで人力検索のタイトル表示が省略された問題などに比べ大きいと思います。 リニューアル前のデータはリニューアル前と同じように表示すべき。 リニューアル後はそれ(はてな記法の展開)を想定して ...

コメント（5件)

  • id:xnissy
    xnissy 2006/03/30 23:47:27
    fmht7さんのhttp://q.hatena.ne.jp/1143099382/3965/5295
    >>
    はてな記法におけるパラグラフと改行問題について、過去にも議論があったと容易に想像できますが、ご存知の方いらっしゃいますか ?
    <<
    という点に関してはぼくも気になります．
    軽く検索したところいくつか書いておられるダイアリーを見つけましたが，議論があったかどうかはわかりませんでした．
    - http://d.hatena.ne.jp/wata300/20030428/1051512045
    - http://d.hatena.ne.jp/whirl/20040225#1077719884
  • id:fmht7
    fmht7 2006/04/04 10:56:17
    はてなアイデアにいろいろありました。(すでにご覧になっているとは思うけど)
    idea:1231:title
    idea:3111:title
    idea:3114:title
    idea:3973:title
    idea:4500:title
    やっぱり不自然です。記法は特殊効果を実現するためとはいえ、編集モードの見た目(空行と改行)は別扱いして欲しい。。
  • id:Kityo
    キチョー id:Kityo 2006/04/10 01:37:35
    　この件について結局「はてな」としてどうするつもりなのかのアナウンスは、いつになったら出てくるのでしょうか？
    　はてなアイデア日記とか人力検索の日記とかにアンテナを張っておけ…ってことかも知れませんが、このコメント欄にも是非「アナウンスへの誘導」を書き込んで欲しいですね。（僕がこれを書き込んだことも、メールが必要な人には通知されているンだよね？）
  • id:fmht7
    fmht7 2006/04/14 15:18:16
    最近、回答のコメントをつけたところ、改行は改行、空行は空行で表示されている気がするけど、気のせい ?
  • id:xnissy
    xnissy 2006/04/30 13:03:40
    リニューアル以前にはてな記法で書かれた例を見つけましたので、追加で報告しておきます。
    http://q.hatena.ne.jp/1134693287#a457556

    この回答ではスーパーpre記法が使われていますが、おそらく内部的に '>' が '&gt;' に変換されていて、記法が有効になっていないものと思われます。
    ということで、これは「はてな記法を意図して回答されていた」にもかかわらず「有用にお使いいただ」けていない例だと思われます。

この質問への反応（ブックマークコメント）

トラックバック

「あの人に答えてほしい」「この質問はあの人が答えられそう」というときに、回答リクエストを送ってみてましょう。

これ以上回答リクエストを送信することはできません。制限について

回答リクエストを送信したユーザーはいません
ユーザー登録をして使いはじめる!無料
すでに登録されている方はこちらからログイン
この質問に含まれるキーワード
知りたいことを検索してみよう
▲ページトップへ