老人の存在価値について意見を寄せて下さい。老人の優れた生き方でも良いです。どういう老人が有意義で、どういう老人が有意義でないか、という意見でも構いません。最近、老人は不要だ、という方向で老親と意見が合います。反論も歓迎します。道徳、哲学、生産性、いろんな意見をどうぞ寄せてください。ＵＲＬは不要です。最初にお断りしますがあまりポイントは出せません。

１．種の保存のための機能

人は何のために生きるのかということを、本で読んだことがあります。

「種の遺伝子を残すためには、個体は多く存在した方が効率的。

もし災害等のトラブルが起こっても、

個体が複数に散らばっていた方が種として残る可能性が高いからだ。

だから人間一人一人の全員が、人間という種が滅びないための保険なのだ」

こんな内容でした。

よって、老人も一応は種を残すための保険として機能するのではないでしょうか。

２．文化の維持のための機能

加齢により種の保存と関係ない（あるいは自主的に関係を持とうとしない）

老人もいるでしょう。

自分は、老人が年をとっていることそのものに価値を考えました。

たとえば、戦時中のことを今もなお伝え続ける老人。

滅びつつある文化を後世に継承する老人。

老人は記憶/経験してきた期間が長いですので、

次世代に昔の知識を伝えることで意義があると思います。

３．私感

ここまで考えて、自分が老人になった場合は

はたして有意義な存在だろうかと考えました。

でも実際は、今の自分ですらとても有意義な存在だとは思えませんでした。

老若男女すべてを考えても、自分に存在意義があると思える人は

どれほどいるのだろうかと考えてしまいます。

実際、若くても存在価値のないような人は沢山いそうですし。

老人の存在価値を疑うということは、

存在価値を年齢に依存して考えているというわけで、

自分には、それは「若いうちに稼がないと」といって

援助交際をする女子高生とダブって見えてしまいます。

（不愉快に思われたらすみません）

存在価値を年齢という切り口で考えるのではなくて、

他の見方で捉えることは難しいでしょうか？

生き物に存在価値なんて考え方はありません。

優れた生き方というのも正解はありません。

質問自体がちょっとおかしいと思います。

自分もあなたも全てのこの世に存在しているものは意味や価値などで存在している訳ではなくただ存在しているんです。

やがて滅びるため存在する。

これは全ての生物がそうだと思います。

そして優れた生き方というのは誰にも評価のしようがはないと思います。

ちなみにうちのばあちゃんは86になった今でも畑を耕し農作物を作っていますし

ピアノと華道と書道の先生もしています。

たとえば設問の老人を人間に代えてみたらどうでしょう?

人間の優れた生き方や有意義な人間について人間の存在価値などを考えると地球環境の善悪から考えると人間は極悪で存在に値しないと思います。

でも、人間から見ればそれは自然の成り行きで別に人間が悪いんじゃなくて強いから生き残って来たという言い方も出来ます。

で、お聞きしたいのはこの質問は誰から見た老人の存在価値ですか?

技術や知識の伝承には欠かせない存在だと思います。

「存在を容認する」というのは高慢な言い方ではありますが、今までの苦労を労うと言う意味で、感謝すると言うことはないでしょうか。

役に立たなくなったから捨てると方法が蔓延すれば、恩や礼と言うものは存在しなくなり、社会は崩壊します、まぁ、自己中ってことになってしまいますね(^^;

わかり易い例としては、仕事から帰ってきた旦那が、疲れて家でごろごろして役に立たないからといって無碍に扱われるようなものを想像してもらえればよいかと思います

初めまして。E.A.Poe（知のくずかご）と申します。

主題：老人に限らず、誰にでも価値はある

小生は、まず下記のURLでご紹介する本を一読することをお勧めします。

「ゾウの時間ネズミの時間」で有名な本川達雄先生の本ですが、生物と時間の関係へのより詳しい（厳しい？）見解が書かれており、

「老いたときと時間」についても述べられておいでです。

さて、老人に価値がある、ということで納得された場合は以下読み続けてください。

「相手が価値のある人間」だと思えば、このような方法で感謝の意を示すことができます。

老人への席の譲り方の一例

初心者：「どうぞ」と言って立つ。相手が怒ったりする可能性がある。

初級者：黙って立つ。別な若いモンが勝手に座る可能性がある。

中級者「どうぞ」と言って立つ。相手が何か言いそうになったら、（一通り聞いた上で）にっこりと笑い「いえいえ、わたしの方が体力は上ですから。年齢なんかどうでもいいんですよ」などどという。

場合によっては「じゃあ」と言って座ってくれる。

相手が「席を譲られる」上級者ならすんなり座り

「若いのに関心だこと」「いえ、○歳を過ぎてから体力ががっくんと落ちました」「ああ、あたしゃねぇ・・・」以下、達人が話し相手になってくれる。面白い話が聞けるかも知れないし、

少なくとも電車に乗っている間の時間はつぶせる。

上級者：「どうぞ」と[skip]。座ってくれる。本を読み出すかウォークマンを取り出して聴き始め、「席を譲られる達人」の貴重な時間を自分ごときに使ってもらうようなマネはしない。

小生は中級者レベルにとどまっています。

お役に立ちますかどうか。

PS：先日、質問側に回ってみて「回答を開くので、質問者はポイントを消費するのでURLを先に見るだろう」と推測し、

「回答者が興味を惹きそうなURLを紹介する」という方法を考えてみました。

この方法に関する「質問者側の感想」をいただければ、小生としてはポイント等をいただくよりもうれしく思います。

生産をしない人は社会的には不要という事になります。老人に限らず。

老人が不要というのは、若年層の失業者が将来生産者になる可能性を持っているのに対し、老人の可能性が殆ど無い事に寄ります。

老人の生産者復帰の可能性は社会や経済構造の変革によって高める事が可能であり、これこそ現代社会の課題だと認識しております。

私見ですが、生産とは物質的生産に限らないとは思いますが、間接的であれ経済活動に影響を及ぼす物と考えています。

以上は資本主義社会限定での回答です。

９７５４３

質問自体が愚問だと思います。すでにこの世に生をうけているのに、どうして生まれてきたんだろう、と悩むのに似ています。

生まれてしまった事実はどうしようもないのと同じく、人間が老いるのはどうしようもないことですから。

あえて答えを言えば、スマップの「世界にひとつの花」に、それは、あると思います。

いずれにせよ、人間の老年期だけを取り上げて、それが有意義か有意義でないかを論じるのはナンセンスだと思います。

それでは、自分では何も出来ないあかちゃんは、存在意義がないのでしょうか？

人間は生涯を通してその存在意義を問われるべきだと思います。

URLはダミーです。

うちの祖母も同じ考えを持っているようで

物を欲しがったり出かけたりという事もせず、

人に関わらず、裁縫をしてのんびり暮らしています。

経済的に恵まれいるという事情もありますが、

祖母の気持ちを考えると

１．自分は若い時に充分楽しんだ

２．若い人が老後に過剰な期待しないように

　　見本を見せている

３．自分の世界ではなくなったと感じている

のように思います。

特に、3番について、自分を知る周囲の人間が毎年減っていくという状況は、

若い自分には感覚的につかみづらいものがあります。

自分をそれまで評価してくれていた存在が有る日消えてしまって、

自分自身が無価値に感じてしまうのではないでしょうか。

私もまだ、祖母に言うべき言葉は見つかっていません。

時間はあまり無いとは思いますが。

と、とりとめの無い文章になってしまい結論もありませんので。

ポイントは不要です。

思い付く端から書いていきます。

自分が老いた時の参考にはなります。

何が不都合でどうしたら良いのか、とか。

老いた時の自分自身がどうでもよいならこの回答は無意味でしょうが。

あ、優越感に浸ることだって出来るんじゃないでしょうか？

肉体的にも精神的にも今はご自分の方が上でしょうから。

生と死について考えさせられますよ。

特に看取る時などは。

要不要というなら自分を育てた人間を

不要だと言える人は家族を作るべきではないです。

老人の方が経験があるという意見は老人によりけりです。

優れた若者とダメな若者の比率と大して変わりません。

それは当たり前です。

URLはわたしの経営するサイトです。老人は、不要だということですが、その意味は何でしょうか？何との関係で不要なのでしょうか。労働ということでしょうか？しかし、老人にふさわしい仕事もあることでしょう。それは、子供の教育です。それから、ただいるだけで、若い人たちの、人間としての最後の段階の姿を生きながらにして示すという価値があります。あなたが、何歳の子供で、あなたの親御さんが何歳の大人であるのか、その年齢と年齢差によって、答えが違うのではないでしょうか。老人は不要だという意味がいかなる意味においてもそうだというのであれば、あなたの親は、姥捨て山に行くことに同意でしょうか？あなたもそのことに同意なのですね？後者の答えはYESだと思いますが、前者の答えは如何でしょうか。姥捨て山の名前を教えて下さい。老人ホームなのでしょうか？これは、逆に質問です。

E.A.Poe（知のくずかご）と申します。

主題：この悩み自体を楽しむ方向にし向ける

>だれでも簡単に理解できる・・・酒の席で小話に出来る程度の意見を聞きたいのです

大変失礼いたしました。

では、「飲み屋の対話編」を作成します。

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ある酒の席にての会話

「あのさ、老人って、生きてる価値あるの？もう税金も納めないクセに補助もらってのうのうと生きてるなんて、ずるいぜ」

「そんなことないんじゃない？」

「いや、老人は社会のゴミ。さっさと死んだ方がいい」

「うーん。常識的に言って、そりゃ不謹慎だなあ。自分の親に長生きして欲しくないヤツなんていないよ」

「うちの親だけ別で、他の老人には死んでもらった方がいい。不謹慎は承知の上」

「じゃ、全員がそう思ってるさ。他人の身にもなろうよ」

「実は、うちの親がそう言い始めてるんで、説得に困ってるんだ。よく聞いてみると、案外オレも『うちの親を含めて老人は全員死んだ方がいい』って考えに、反論できなくてさあ」

「・・・。ちょっとまってて。次の飲み会までに、きっちりした答えをつくっておくよ。

お前んとこの親が『生きるべきか死ぬべきかそれが問題だ』とかハムレットにならないようにすればいいんでしょ？」

「そうそう。次の飲み会を楽しみにしてるよ」

次回の飲み会

「よう、うちの親説得できそう？」

「どうかなあ？」

「とにかくはなしてみて。今は聞いてる時間があるから」

「『あたしゃ生産しない。生殖もしない。じゃ、社会の寄生虫だタイプ』なら『大丈夫。今まで生きてきた中に、あなたしか知らないことがあるでしょ？それを保存する『文化の担い手』『文化継承者』として長生きしてね』って説得」

「それだと、自分で『あたしゃ何にもないから死んだほうがいいよ、ゴホゴホ』タイプ老人に対応できないなわけでしょ？うちの親は『あたしゃ・・・[skip]ゴホゴホ型』なんだ」

「ちとまて。トイレに行って考えてくる」

「よし。そこまで考えられる親なら『哲学に手を出せ』って言えよ。『おお、神よ。なぜわたしにこんな寿命を与えられたのですか？なぜ、人生の用事が終わったら、さっさと死ぬように、人間をお作りにならなかったのですか？』（ソニータイマー？）と悩む。自分で考える。

答えが出るまで『こんな面白い疑問に解答が出せるまで死ぬ気になんてなれない』になるんじゃない？」

「なんか、宗教っぽいぞ」

「いいじゃないか。宗教だろうと哲学だろうと。要は、本人が納得できるまで考え抜くことさ。こんな楽しい暇つぶし、そうそうないよ」

「・・・。面白いかなあ？絶対つまらないと思うよ」

「だから最初に言ったでしょ、『そこまで考えられるなら』って。お前の親は楽しむタイプだと思うよ」

「もし、『つまらない』って言ったら？」

「じゃ『宗教でもやりな』って言えば？聖書かお経かコーランかタルムードに、それらしい答えが書いてあるだろうから、答えだけだけちょうだいする」

「老眼で本なんか読めるか！ってか、三行で眠くなるタイプ」

「じゃ、読んでばっちり解釈した人、例えば教会の牧師さんとか、瀬戸内寂聴先生とか、ユダヤ教のラビとかに相談しに行く。で、おいしいところだけ持って帰る。要するに、市民会館とかでよくやってる『老人セミナー：老いたあとの生き方』とかなんとかに参加すればいい。

このときには、ちゃんとした宗教者が指導してるのが条件だよ」

「それでもだめなら？」

「そのセミナーの指導者がタコだったのさ。別なセミナーへ乗り換えろよ。『いいセミナー探し』で1〜2年は暇つぶしができるよ。問題はそのあとにしよう」

「おっけー。『老人セミナー：老いたあとの生き方』でも探せって言うよ」

「で、ダメだったら1〜2年後にまた飲もうね」

こんな感じでしょうか？

おっとっと。これは

「ハムレットを楽しめ」ですね。

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お役に立ちますかどうか。

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PSについては「小生の質問が悪い」という結論に達しました。

つまり、小生は質問経験が少ないので変な質問の仕方をして回答者を混乱させるわけです。

もう少し質問実験(笑)をしてみます。

詳細なご報告、ありがとうございました。回答する側の小生から見ますと、

japannetbookさんのように

「OK」「ダメ」「ダメならその理由を書く」タイプの質問者が一番ありがたいです。

URLはダミーです。

つたない文章の補足のためにポイントを消費させてしまいすみません。

>２．若い人が老後に過剰な期待しないように見本を見せている

ですが

老人は人生の(生きた)カタログのようなものではないかと思います。

そのカタログにはさまざまな人生の起承転結の各段階が紹介されていて、

どの起承転結を選択するか？ということを示しているのではないでしょうか。

興味の有るカタログは有用ですが、興味が無ければただのゴミです。

一般的には遺伝子が続いている人(カタログ)ほど有用だと思います。

(自分自身、既に似たような”起”や”承”を過ごしてしまっていると思うので)

そういう意味で、有意義な老人とは

「似たような経験した老人」「似たようなことを考える老人」

なのかなと思います。

上記の２は、

「生産も消費も若いうちにしておくべきで、老後の楽しみを過剰に期待してはいけない」

という祖母なりのカタログの示し方です。

ＵＲＬはダミーです。

何が必要で何が必要でないか、とは生産性だけで決まるのでしょうか？

労働は本当に価値あることでしょうか？

資本主義社会は消費を促進させる社会です。

労働することによって地球の汚染が早まり、人類の滅びが間近になるかもしれません。

一生懸命作物を育てたお陰で過剰供給となり、結局は捨てられる食物が増えるかもしれません。

営業マンは商品を売るために必死でがんばりますが、やりすぎれば消費者から見れば悪徳商法と思えるケースもあるかもしれません。

土地や株を転がして儲けている会社は、本当に存在意義があると言えるでしょうか？

私自身、会社の仕事が、自分の食い扶持を稼ぐこと以外に、本当に意味があるのだろうか、と疑問に思うことは多々あります。

１００歳になってテニスを楽しむ老人、畑仕事を営む老人もいます。

けれど、そうでない老人を無駄だと切り捨てるような社会に、私は住みたくありません。

私はもともと自分勝手で冷たい人間でした。子供のころは、病院で寝たきりの老人を、気持ち悪いと思っていました。

しかし、手足が不自由になり、よだれを垂らす祖母を優しく介護する母や今の配偶者を見て、優しさというものを少しずつ学んできたように思います。

老人がいたからこそ、家族というものの素晴らしさを実感できたのです。

核家族化が進み、一家の中に老人がいない状況は、非常に問題であると思います。

祖母を優しく介護していた母を、私は例え寝たきりになっても優しく介護して最後まで看取りたいと思っています。