「この二人の会話、全然噛み合ってないよ!」と思った

精神科医の斎藤環と批評家村瀬学の対談です。

上記URLの『OK?ひきこもりOK!』で読めます。初出は「論座」のはずですが、なぜか本に書いてありません。

村瀬学は一貫して民間に伝わる暦を復活させることで、子供達のための共同性を取り戻そう、と主張するのですが、斎藤環はその不可能性を指摘します。全体的に村瀬学の空回りが目立つ対談です。

特に俵万智の「サラダ記念日」に対して、そこに記念日による共同性の可能性を見ている村瀬学ぶに対して、斎藤環は「サラダ記念日」こそ、記念日の不可能性が現れている、と切り返すところは、斎藤環がお見事。

１,つい先日あった報道ステーションでの古館伊知郎と石原慎太郎氏の対談です。

２．上記のURLです

３．私は実際の放送を一部見たのですが,とにかく古館さんがヒートアップして話の筋も伝わらないし,聞き取りづらいし,勢いだけでその場任せに話していてそれに対するたんたんとした石原氏の受け答えもろくに聞いてない感じでした

こうして字に起こされたのを見るとよくわかりますね。

1.上野千鶴子×吉岡洋（情報科学芸術大学院大学教授、対談当時は甲南大学所属）

2.吉岡洋氏が自分のサイトにUPしてます

3.読んでいただくとわかりますが、フェミニズムの理解者のように振舞っていますが、当のご本人が旧来のシステムから自由になっていないことを完膚なきまでに上野氏に指摘されながら、ご本人はそれに気づかれてないようです。

何で自分のサイトにアップしとるんやろか、と思います。

赤瀬川原平とジャイアント馬場の対談です。

「老人力のふしぎ」という本の中にあります。

馬場さんは赤瀬川翁のいうところの「老人力」を最後まで理解していなかったようでありました。赤瀬川さん側では馬場さんへの思い入れがけっこうあるだけに、そのすれ違いがやや痛々しい対談になっていました。

『インターネットマガジン』の7月号。

同じブログサービスの運営者といっても、デザイン畑出身の家入さんと、技術畑出身の近藤さんでは考えていることが違うな、と思いました。

１　小倉千加子氏と絓秀実氏

２　たまたま、以前、小倉千加子さんのことを調べていたら、このサイトにぶちあたって、小倉さんっぽいなぁ、という感じで

印象に残ってました。

３　何の話でしたっけ？と聞いたり、

仕舞いにはかみ合わなさをお互い認め合う

始末。人の話を聞かず、自分の言いたいことを言ってしまうという姿勢がこのずれを

生んだのではと思います。

１．１２月はてな回答ポイントランキングＮｏ.１とＮｏ．４の二人の対話

２．上記ＵＲＬのいわし

３．Ｎｏ.１の方は当事者からクレームが来ないのでアンケートの実施に問題ないと主張しているが、Ｎｏ.４の方は、そうじゃなくて一般常識としてこの種のアンケートの実施は問題であるとにおわせているのに、Ｎｏ.１の方まったく理解せず。

１．三宅 久之 × 森永 卓郎

２．――　《ポンスケ vs デコスケ 20040705 テレビ朝日》

　「ＴＶじゃなく、うろ覚えは不可」とのことですが、討論中の対話を

メモしたところ、いまなおアクセスが続いているので、ご参考までに。

３．人気評論家の“なれあい”または“片八百長”の可能性あり。

ｕｒｌはダミーです。

有名なところでは、フーコーと吉本隆明の仏日２大思想家の激突対談でしょう。

今はなき雑誌「海」に掲載されましたが、現在は『ミシェル・フーコー思考集成VII　1978　知／身体』蓮實重彦・渡辺守章 監修／小林康夫・石田英敬・松浦寿輝 編（筑摩書房、2000）に収録されてます（p．２３５〜　「世界認識の方法―マルクス主義をどう始末するか」）

フランスで知識人というのはサヨクのことなので当然フーコーもそうなのですが（なにしろ尊敬されるレジスタンスの多くが共産主義者だった国です）、戦中は愛国少年、戦後は軍隊帰りの戦後民主主義者をいちゃもんつけてのし上がった吉本（この対談で「資本主義は人類最高の発明です」と発言してます）、とうぜん話が合おうはずがありません。

というか、日本のチンピラ詩人が、エコール・ノルマルのホモ知識人と話そうというのが、お門違いでした。

対談ではありませんが、出版物での応酬（対談）を、一冊の本にまとめたものです。本屋で見かけたら短いですし立ち読みしてみてください。内容は、サルトルがカミュにケチをつけ、一方的に「キミとの友情は終わった」と絶交宣言後、カミュへの個人攻撃開始。その後カミュからの反駁がなされるが、さらにサルトルから攻撃が・・・このやり取りは「話題」は共有しているものの、議論の軸を異にするために全くかみ合っていません。一般的に偉大とされる哲学者サルトルの非論理的な著述。いきなりケンカを売られて狼狽しているだろうが冷静さを失わない、当時最年少でノーベル文学賞を受賞したカミュの反論は読んでも損ではないと思います。

１、大泉実成氏・竹熊健太郎氏とスチャダラアニ・脱線３ＲＯＢＯ

２、太田出版の雑誌「クイックジャパン」ｖｏｌ１３「エヴァンゲリオン『デスアンドリバース』試写直後座談会

３、いつもは冷静で優秀な論客大泉氏、竹熊氏が、ブーム真っ只中のエヴァ熱で舞い上がっており、一方的に作品とその関連知識をまくしたてアニとロボ宙を圧倒するといった内容。両組の温度差が如実にでていました。

ちょっと趣旨が違うかもしれません。会話のかみ合わなさを逆手にとった作品。

１、三谷幸喜と八木亜希子アナウンサーなど女性１３人

２、上記

３、どのようにというより、かみ合ってないことが小さくたくさんあってそれ自体がこの本のテーマになっています。口下手な三谷幸喜が無理して気の強そうな女性と対談して、そこに漂う緊張感を楽しむのという内容です。

やる気があるんだか・・無いのか・・

村上龍さんと坂本龍一さんの対談集です。

６人のゲストと、それぞれ鼎談しているほか、ふたりだけで対談している章もあります。１９８５年。時代を感じる本です。

今確認したのは、ふたりだけの対談の章だけですが、坂本龍一さんの問いの投げかけに対して、村上龍さんが、問いの答えというよりは、すこしずらした答え方をしているなぁと感じる部分が多いです。

村上さんの文庫版あとがきでは、「読み返してみると、自分が興味があることしか聞いていない。自分がいかに身勝手な小説家なのかということがよくわかった。ただ、鼎談においては、話がかみ合って盛り上がったり・・・することには大した意味はあるまい。自分がどう他人と際立っているかがわかればいいのだ。（かなり略、表現の変更はなし）」とも書かれています。

坂本「音楽家同士って会ってもあんまり刺激になんないんだよ。言葉で共有できるところってないんだよね。」

村上「ジャンルが同じだといやだということ、あるね。俺はドストエフスキーに会いたくないもんね（笑）。」

（講談社文庫、２１ページ）

とかかなぁ。例が悪かったらごめんなさい。

個人的には、坂本さんの話の抽象化に、村上さんが、この年代においてはついていけてなかったように感じています。（この対談集わたしは好きなので、かみ合ってない例にあげるのはつらいですが・・・^-^;）

内容をもっと知りたかったのですが・・