どっちが先？

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登録：2004/12/23 21:03:46
終了：--

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nishiyu 2004/12/23 21:05:18

（投稿者削除）
snobby 2004/12/23 21:15:41

これは

タマゴです。リンク先のスレッドの34の意見に賛成です。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1012984699&rm=100
neye 2004/12/23 21:22:00

ニワトリかも

コケコケコー
http://kuchem.kyoto-u.ac.jp/seika/inoue/RNAtowa/RNA.html
ISHIDA 2004/12/23 21:22:35

卵かな？

いきなり別の鳥の卵に異変が起きて、ひよこが生まれたんだと私は思います。
ありえるのかどうか、分かりませんが。
abyss 2004/12/23 21:38:48

（投稿者削除）
Kiichigo 2004/12/23 22:57:19

Re:卵かな？

「ニワトリ→卵」は出産だけど
「卵→ニワトリ」は同一の固体の変化でしかないから
突然変異で現在のニワトリという種になった時点は出産時(受精時)だから
卵が先だとおもう
terra5 2004/12/23 23:18:04

Re(2):卵かな？

放射線等で突然変異を起こすとすれば卵だと思う。
鶏自体は体を壊すことはあっても、本人(?)そのものは変化しないのではないか?
卵子は卵だろうし。
aoi-shizuku 2004/12/23 23:54:20

ひよこ

いや、なんとなくそう思っただけです。
tomo031208015 2004/12/24 00:12:28

回答資格ないんですよー

>「ニワトリ→卵」は出産だけど
>「卵→ニワトリ」は同一の固体の変化でしかないから
これはイマイチ意味が取れないけど
>突然変異で現在のニワトリという種になった時点は出産時(受精時)だから
>卵が先だとおもう
同意。

オスとメスと、それぞれ半分ずつの遺伝子の組み換えが行われる瞬間に新しい遺伝子ができる。切り替わるならここしかないような。
hal9001 2004/12/24 10:25:02

Re:（投稿者削除）

勿論、タマゴでしょ！
だって「ニワトリかニワトリのタマゴか？」じゃなくて「ニワトリかタマゴか？」でしょ！
えふけー 2004/12/24 13:00:08

ひとりごと

・・・→ニワトリ→卵→ニワトリ→卵→ニワトリ→卵→ニワトリ→卵・・・・
と、現在なっているのが問題となっています。
卵の先頭に「ニワトリの」とつけると、
・・ニワトリ以外の卵→ニワトリ→ニワトリの卵→ニワトリ→ニワトリの卵→ニワトリ→ニワトリの卵→ニワトリ・・・
or
・・ニワトリ以外→ニワトリの卵→ニワトリ→ニワトリの卵→ニワトリ→ニワトリの卵→ニワトリ→ニワトリの卵・・・
であったと思います。
ということは・・・
So-Shiro 2004/12/24 13:18:32

Re:ひとりごと

>・・・→ニワトリ→卵→ニワトリ→卵→ニワトリ→卵→ニワトリ→卵・・・・
>と、現在なっているのが問題となっています。
>卵の先頭に「ニワトリの」とつけると、
>・・ニワトリ以外の卵→ニワトリ→ニワトリの卵→ニワトリ→ニワトリの卵→ニワトリ→ニワトリの卵→ニワトリ・・・
>or
>・・ニワトリ以外→ニワトリの卵→ニワトリ→ニワトリの卵→ニワトリ→ニワトリの卵→ニワトリ→ニワトリの卵・・・
>であったと思います。
>ということは・・・
>
ニワトリかな？
snobby 2004/12/24 13:25:39

恐竜の

一種から、始祖鳥が分化したらしいので、突然変異で「トリ」になる卵を持ってしまった恐竜が産んだタマゴからトリが生まれたのでは？
結論→タマゴ
http://www.asahi-net.or.jp/~bp7n-kmy/nendai.htm
nabeso 2004/12/24 16:21:34

進化論だと

ニワトリの卵を産むのはニワトリである必要はないけれど、ニワトリがニワトリであるにはニワトリの卵から生まれないといけないという話に帰結します。

ただし、野生のニワトリはニワトリでないというガチガチの構築主義で論を進めると、話がさらにややこしくなり、家禽化された親鶏（ニワトリ）が要求されるので、ニワトリが先になったりします
So-Shiro 2004/12/24 18:37:53

Re:進化論だと

>ただし、野生のニワトリはニワトリでないというガチガチの構築主義で論を進めると、話がさらにややこしくなり、家禽化された親鶏（ニワトリ）が要求されるので、ニワトリが先になったりします

そうか！ニワトリ（家禽）になるためには、家禽のニワトリにタマゴを孵してもらわなければならないので、やっぱりニワトリが先ですね。

でも、トリと一般化すると、どうなるんだろう？
トリとタマゴだと、タマゴ？トリによく似た爬虫類のタマゴ？
えふけー 2004/12/24 19:40:34

Re(2):進化論だと

当時のニワトリ（ニワトリの卵を産んだニワトリ）は今のニワトリと比べたら、
ニワトリとは呼べないような”ニワトリ”だったのでは？
自分はニワトリが先論者です。
So-Shiro 2004/12/25 03:20:24

トリ派の優位動かず

ということで終わりにします。皆さん、どうもありがとうございました。

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ニワトリよりも卵が先だそうです。 ■ペットポータル■ 2006-05-27 01:32:38

ニワトリが先か、卵が先か、どちらが先か？映画「チキン・リトル」のＤＶＤの宣伝として、発売元のディズニーが学者たちに依頼してまとめたところによると、「ニワトリより卵が先」