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みんなの回答

• みやど2017/11/18 19:08:38

  そりゃ契約の如何によっては、1×も2, 3, 4○もあり得ますよ。
  
  でも、特に4は「集会室を、甲マンションの区分所有者が使用料を支払わなくても使用できることとし」と言っている以上は、実際に使った人が払う必要はありませんし、ましてや管理組合が払う必要はありません。
  
  そう言うと、「集会室を使っていいとは言ったけど、集会室の水道や電気やガスを使っていいとは言っていない」と、「ベニスの商人」のようなことを言うのがいるかもしれませんが、そういうことを言うならあなたがマンション管理士試験を受けに行ったら会場でトイレも使えないことになると思います。
  
  もちろん、「使用料を支払わなくても使用できる」と言ってもあくまで集会室ですから、本来の用途を逸脱して例えば化学実験に使ったような場合は使った人の責任を問う余地はあります。
  
  他も、あくまで所有者はAだという前提での話です。

  スター

  • 

    5件のコメントを見る

  • minminjp2001 2017/11/19 05:36:04

    たびたびありがとうございます。
    まず第一に「使用貸借」としての事例適用解釈はそれとして合ってますでしょうか？
    
    そうすると、
    民法の使用貸借には該当するけども、「第594条　契約又はその目的物の性質によって定まった用法」の範囲においては発生した費用、即ち、本問でいうところの水道電気代（ex.minminjp2001の受験会場におけるトイレ費用）が「第595条　借り手が負うべき必要費」には該当しない、或いは「しない」という判例・通説を根拠にして解くべき設問だ・・・ということでしょうか？（5年分の水道電気代をまとめて請求されても組合側は民法上の法源判例をもって拒否対抗できる）。
    
    あるいは、もう一つ別の条理も脳裏に浮かんできます。
    すなわち、minminjp2001が受験会場において発生させるトイレ費用については、（借手/会場主である私大財務部）との間で「任意の契約条項」として明示/黙示問わず折込済みなので、その契約を根拠にトイレ権利を対抗できる・・・のかもしれない。
    
    上段落は付帯条件契約無くして民法デフォルトで対抗でき、下段落は契約に基いた対抗。
    
    PS　ベニスの商人の件は民法雑学本で読んだことがあります。肉は切る契約を履行するときに血を一滴足りともこぼしてはならない、かどうか、っていう議論ですね。

    スター

  • みやど 2017/11/19 08:34:21

    果たしてこれが使用貸借と言えるのかという点から疑問です。
    あくまで「集会所」としての用途のために住人が一時的に利用することが許されるだけであって、排他的な利用が許されるわけではありませんから。
    これが使用貸借だとすれば、公園のように一般人の出入りが許されているところはどうなのか。公園に水道があって手を洗ったり水を飲んだりするのはどうなるのか、という問題が出てきます。
    
    使用貸借と解釈するなら、疑問があるのはむしろ1の方です。それこそが必要費（エアコンの維持のために必要な費用）ですから。

    スター

  • minminjp2001 2017/11/19 12:56:14

    公園は公の所有物だから公の一人が用途に従い使用する分には問題ないと思います（但し私立公園私立図書館はのぞく）。
    
    そうすると使用貸借でも借地借家契約でもなく単なる「賃貸借契約」が残る可能性ですが、マクドナルドの0円スマイルじゃないですが、特殊な「0円賃貸借」として考えると、水道電気代も必要費の持ち主負担として（これといった特約がないので）考えることができますな、たしかに。
    
    ゼロ円賃貸借・・・ええー例えば、ポイントカードのポイントで全額支払って、カラオケルーム一時間無料サービスとか、歳末福引でマンガ喫茶一時間無料券をもらってその債権行使とか、そんな0円賃貸借でも、なるほど、電気代やサンポール代は別途使用者が払えとかって言われませんもんな。

    スター

  • みやど 2017/11/19 13:56:38

    公の所有物だから「当然に」公の一人が使えるわけではありませんよ。そのあたりは行政法上の「公物」という概念がちゃんとあって、行政書士試験や公務員試験に出るものです。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/公物
    
    集会所は所有権に基づいて住人に使用を許しているのであって、特に名称のないいわゆる非典型契約（無名契約）の一種というべきかと思います。
    
    一応、無料サービスに贈与の規定を準用しようという動きはありましたが、結局それは没になりました。
    私は「ボランティアで傷病者を病院に運ぶのを（書面がなければ）550条準用で途中ですっぽかしていいのか」と指摘しておきました。

    スター

  • minminjp2001 2017/11/19 15:16:09

    》公の所有物だから「当然に」公の一人が使えるわけではありませんよ。
    
    「用法の範囲」で使えると書いており当然自由に私物と同じく使えるとは書いてもいません。
    そりゃあ総理官邸も国会議事堂も公の物ですが、だからといって用法逸脱して勝手に出入りできないでしょう。
    「狭義の公園」が「公の所有物」だから、「私的な庭園」とは異なり、用法の範囲で自由に使えるという意味です。
    
    まあわかりました。みやど説だと、これは「非典型契約」であると。そうするとその「非典型契約」ってももの自体が「典型契約以外のその他大勢」でしかないから、この設問条件の中でその詳細が指示されてない以上答えようのない不適切問題ってことになりませんか？
    
    実際の実務相場で言ったら、「普通」は水道光熱費は現実の使用量に応じて直接効用を得たもの（借手）が払うだろうと少なくとも僕は「人生経験上」思いますし、アパマン賃貸契約などでも念を押すように水道高熱費は借手負担とする旨が絶対に入っているはずです。そうではなくて、貸し手が負担するっていうのはよほど強力な根拠（典型契約かあるいは私的契約条項）を必要とすると思うのです。（だからこそ、0円賃貸借論を思いついた）。

    スター

• minminjp2001

  2017/11/19 13:08:07

  （上記質問欄からの続き）

  ３　集会室への黒板の取付けは、Ａの承諾がなくても、甲マンション管理組合の管理者がすることができる。

  →×誤っている。　集会室はAの専有部であり、Ａの承諾がいる。管理組合の管理者の権限は及ばない。

  ４　ある区分所有者が使用した集会室に係る水道光熱費は、甲マンション管理組合が支払わなければならない。

  →×誤っている。　集会室はAの専有部であり、共用部分ではない。その支払義務は原則としてAに属する。

  3が固定物と改良を含んだ話なので「誤」なのはなんとなくわかりますが、1，2，4はどれもあってそうでじゃあだからといって法的な根拠どこにあるのか？と考えてみた場合、正誤白黒どっちでもいいような気もするのです。

  4なんかは部屋の使用の対価は定めても電気水道使い放題というのは契約取り決め外の不当利得であるような気もするのですよ。下手すると電力窃盗に直結するような話でもある。

  いずれにしよ、区分所有法ではどこを叩いても法源とできないような事例のお題ばかりだと思います。区分所有法以外にも枠を広げて1，2，4を解説できる方よろしくお願いします。

  EX.使用貸借＞借主の費用負担義務＞借用物の通常の必要費の負担義務を負う（第595条1項）っていうのもありますよね？

この質問へのコメント

質問の情報

登録日時

2017-11-18 17:38:20

終了日時

2017-11-25 17:40:06

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