【警察が悪い？】足利事件【正気ですか？】

＞「ＤＮＡ鑑定が不完全だから」という理由で再鑑定を求めているのに、それを無差別に簡単に認めてしまったら今度は「不完全な再鑑定で不一致」という結果が出てきてしまうという矛盾。
馬鹿丸出しじゃねーか
矛盾て言葉の意味すらわかってねーのかよ

は？

-矛盾（むじゅん、矛楯）とは、あることを一方では肯定し、同時に他方では否定するなど論理の辻褄（つじつま）が合わないこと。物事の筋道や道理が合わないこと。自家撞着（じかどうちゃく）。-

ＤＮＡ鑑定の正確さを否定してるのに再鑑定を肯定してるだろ。
馬鹿は黙ってたほうがいいよ。

つーか論点そこじゃねーし。
１００００人が再鑑定したらどうなるか考えればわかるだろって言ってんだよアホ。
無罪になれる可能性が０．１％でもあるなら誰でもやるに決まってんだろ。

＞ＤＮＡ鑑定の正確さを否定してるのに再鑑定を肯定してるだろ。
精度向上による再鑑定の必要性を説いてるだけだろ
＞馬鹿は黙ってたほうがいいよ。
てことはオマエが黙らなきゃダメじゃん

はいはいよかったねごくろうさま

人の揚げ足取るくせに突っ込みどころ満載な人だなぁ。

時代遅れ(時代錯誤)な考えしてる人だなぁ。

1人1回なのでコメントで失礼します。

http://q.hatena.ne.jp/1244159335/219651/#i219651

基準は技術進歩の状況によって決めれば良いと思います。
今は基準がないから再鑑定しない、3年後に飛躍的に進歩するかもしれないから再鑑定しないというのはおかしいです。
経過年数に拘らず、ある程度進歩したと思える時点で再鑑定した方がいいと思います。


>新事実の発覚は内容にもよるんじゃないですかね。
>無罪を主張してるほとんどの事件って、擁護団体とか弁護士がそういうのを提出してきてます。

もちろん内容によります。
しかし、別の誘拐事件が起きた場所や日時や状況を捏造するのは無理だと思いますが？
その誘拐事件では子供はまだ見つかっておらず、警察も情報提供を呼び掛けています。

真犯人や被害者に対するコメントについてですが、
本人は釈放後、多くのテレビカメラと記者たちの前で、明確に発言しています。
なぜか、一切報道しないテレビや新聞が多いようですが、そういう事は他の事件に関する報道でも良くあります。
テレビや新聞の内容が、記者会見や事実関係のすべてだと思うくせは治した方がいいです。

依頼無しの再鑑定：
再鑑定する度に試料削ってしまいになくなって実際に本人が依頼かけた時には「物理的に出来なくなっておりました。」とかってなりそうだな。

少なくとも、本件については
警察は氏を犯人だと断定し、

真犯人を見つけることを完全に放棄した形になっているではないですか

「真犯人を捕まえようと思った過程で違う人を捕まえてしまっただけのこと。 理想論では冤罪をゼロにするのが望ましいですが、現実論としてはそのために多くの犯罪者を野放しにすることになってしまい....」

真犯人を野放しにしている形になっているではないですか

>rouge_2008さん
たしかに基準を作ってもいいとは思います。
「○年に１度再鑑定を認める」とかね。
しかしそれは今言われ出したことであって、警察の責任とは言い難いでしょう。
少なくとも当時の科学力では、当時のＤＮＡ鑑定をかなり正確な物として判断していたわけで、科学が進歩してから「あのときは未熟だった」と気付くことは防ぎようがないです。

例えば今のＤＮＡ鑑定だって、１０年後には「あのときの鑑定方法では一致する可能性があった」と言われてる可能性があるわけですからね。

それと、捏造や不祥事に関して叩くことは否定していないです。
しかし報道を見る限りでは不確実なＤＮＡ鑑定が悪だと言ってるように感じます。


>miraaさん
で、ソースはどこですか？


>TAK_TAKさん
「放棄」と「野放し」は別でしょうが。
放棄というのは過程の段階であり、結果論は適用されない。
野放しというのはミスにより結果的にそうなってしまうことがある。

いくら努力しても野放しにしてしまうことはあるが、努力していれば放棄することはない。

ソースなんて知らないけど、地上波テレビだけでも数番組でやっていたから自分で探せばすぐ見つかると思うよ。

おいおい、ソースも出せないのに他人批判したのか？
「無い」ことが証明出来ないことぐらい知ってるだろ？

調べてすぐ見つかるんならそっちが出せばいいじゃねーか。
俺が調べた範囲ではそんな情報無かったけど。

つーか嘘なのバレバレなんだよね。
「数番組でやってた」のに番組名の一つすら出せないの？

情報は与えずに調べさせて見つからなかったら「探し方が悪い」だろ？定番だな。

嘘で自分を優位な状態にする奴とか本当のクズだよ。

一人一回の発言で物事を討論しようという方がクズだと思います。こちらは一回だけ。あなたは言い放題。こういう不公平な状況では議論なんてできません。

回答できないのでこちらへ

>>
工場の事故でも「不備無く運営したのに起きた事故」ならどうですか？

必ずしも運営システムが原因とは限りません。

偶然虫眼鏡が風に飛ばされてきて、ちょうど太陽があたって発火して火事になったら工場の責任ですか？

病院で手術中に医者が手を滑らせて死亡させてしまった場合も医者の責任は問われませんね。

偶然に偶然が重なったり、どうにもならない事故だってあるのです。

この足利事件でも、警察の捏造や不祥事があったのなら責任を問われて当然ですが、当時信頼性があると思われていたＤＮＡ鑑定を元に有罪判決が出たのですからどうにもならない事故としか言いようがないでしょう。
<<

それは調査して責任があるかどうか決められることであって、整理整頓がきちんとなされていたか、手を滑らせたのはどういう原因か、事としだいに拠っては責任を問われる場合もあるのではないでしょうか。事件のことにしても当時信頼性のあったものだから仕方ない、とは私は考えられないです。


見解の相違ということでしょうか。

＞調べてすぐ見つかるんならそっちが出せばいいじゃねーか。
最初私が見た番組は、録画とかしてないし、動画サイトに勝手にアップロードされている物は、
法的に問題を感じるのでそこではなく、新聞社のサイトからいくつかピックアップしておきました。
それを希望するあなたのために。
私はあなたのボランティアや雑用係じゃないので、めんどくさい気持ちがありましたが、
1分弱で2つのソースがそれぞれ2社のサイトから見つかりました。


読売新聞
　――真犯人に対しては。
　「絶対許さない。事件に時効があってはならない。時効になっても私は許せない」
　――被害女児の両親に言いたいことは。
　「会って犯人ではありませんと伝えたい。やはり、墓参りをして、おじさんは犯人でないと伝えたい」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20090604-OYT8T01214.htm


下野新聞(地元最有力紙)
被害者の松田真実ちゃんについても「おじさんは犯人じゃないよと伝えたい」と話し、「犯人に時効は関係ない。絶対許せない」と口調を強めた。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20090605/156965


＞治安維持という恩恵を受けながら「冤罪を無くせ」と言ってる奴は馬鹿としか言いようがない。

昔はそれなりに治安が良かった。でも最近はあまり良くない。
最近の日本の警察は、アメリカ国民が個人所有しているピストルに近いと思う。


アメリカ国民が個人所有しているピストルは、自分や自分の家族などを守るために効果的な場面よりも、
誤作動や幼児の誤使用などで、自分や自分の家族が死ぬ場面の方が多い。
これは科学的な統計もあり、大変有名な話。ソースが気になるなら自分で調べろ。俺はめんどくさい。


どっちが多いかはよくわからないが、日本で、警察が治安を守る効果がある程度ある一方で、
警察が、自分たちが持つ権力を背景に、横暴な態度を取って、善良な国民の平穏な生活を乱したり、
警官自身が犯罪をしでかしたり、日常生活において警察が違法な介入や、違法な捜査協力強要で住民に迷惑をかけたり、
そういうのもかなり多い。ソースは調べるまでもない。日本で普通に生活していればわかる。

>dablogerさん
問題があったのであれば、問題のあった部分に対して責任を追及するのが正しい方向でしょう。
現段階で「悪くない」と決めつけることは出来ませんが、逆に「警察が悪い」と決めつけることも出来ないはずです。
調査の段階で悪者扱いするのは違うだろうと言っているのです。


>miraaさん
これは失礼しました。
「あるけど自分で探せ」というのがあまりにも雑な対応だったので腹が立ってあんな感じのコメントをしましたがクズ呼ばわりなどして申し訳ない。

治安が悪いのは警察が働いてないからではなく犯罪数自体が増えているからでしょう。
犯罪白書など見てわかるように景気の悪化によって明らかに犯罪の数が激増している。
というか、もともと人殺しのために作られたピストルと比較すること自体に無理がある。
これはソース以前の問題。

ピストルは存在しなくても困らないが警察がいないと困るのは普通に生活してればわかるでしょ？

横暴な警察や不祥事などが昔無かったかというとそういうわけでもない。
冤罪に関して言えば昔のほうが圧倒的に多かったと言われている。まあ科学捜査が遙かに劣っていたんだから当たり前ですが。

で、論点がズレてきてますが結局どうしろって言うんですかね。
警察は横暴だから逮捕や起訴なんかするなとでも？
警察が不祥事を起こして国民の生活を脅かす被害数と、
無法状態になった場合に国民の生活を脅かす被害数を天秤にかけることぐらい出来ないもんかね。

特定部分に固執して全体を正しく評価できない、まさに木を見て森を見ずの典型のような主張を繰り返して失笑を買っていることに気付いたらどうだい？
オマエが冤罪で死刑宣告されても今の主張を変えないというなら、またちょっと話も変わってくるがｗ

>警察は横暴だから逮捕や起訴なんかするなとでも？
横暴過ぎると退場願うしかなくなるでしょ
なぜ専制君主制や(ほとんどの)独裁共産制が民衆によって倒されたかお考えになった方が良いでしょう。
ま、今の日本はマスコミがある程度はバッシング機関として機能してるからなんとかなってますがね。
　
ちゅうか"普通に"考えたら「横暴ヤメレ」って答え"しか"出んな。

要は「ちゃんと真犯人を捕まえてね」って話が、なんで「犯罪者を一切逮捕しない無法状態の世の中になる」のか、全く持って理解不能なんですが…。


適当な操作で適当に犯人をでっちあげちゃう世の中の方が、治安悪化には繋がるように思うんですが。だって真犯人を野放しにしてるわけでしょ？それって。


それに、「治安の悪化」って、どのようなデータで仰っているんでしょう？

質問者の内容を要約すると
1.「冤罪自体は０にはできない」
2.「冤罪自体は０にはできない以上、『適切な捜査手法に則った上で』冤罪を起こした警察その他は責められるべきではない」
3.「冤罪に対しては国は最大限の補償をすべし」

1と3に対しては全く質問者の仰るとおりです。ただ国内法では3は整備されていないので、早急に整備される事を望みます。

今回の事件が炎上しているのは、2の『適切な捜査手法に則った上で』が満たされていないからですね。
不適切な捜査手法の結果、冤罪が引き起こされて無実の人間が不利益を被ったのだから、捜査の担当者はその報いを受けるべき。というのがクレームの大部分だと認識しています。
(これは自分が直接見聞きした情報ではないので、信憑性については保証できません)

コメントを見る限り

＞１００００人が再鑑定したらどうなるか考えればわかるだろって言ってんだよアホ。
＞無罪になれる可能性が０．１％でもあるなら誰でもやるに決まってんだろ。

10000人の中に紛れる無罪の人間の割合が0.1％なら冤罪のまま死刑にしていいという主張に見えますが

結局，以下の問題には，答えないまま終了しちゃいましたね
　
＞当時のＤＮＡ鑑定 shinok30　　2009-06-11 21:04:23
＞
＞ここで，wet0909さんに質問です
＞　　
＞足利市の人口が約15万で15歳〜64歳の男性が５万人いるとします
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/足利市
＞http://bp-mobi.com/area-a/data/09202.html
＞　　
＞真犯人は「足利市在住の15歳〜64歳の男性」の中にいて
＞「真実ちゃんの下着についていた精液」の持ち主が真犯人だとします
＞　　
＞ここで，無作為に選び出された足利市在住の15歳〜64歳の男性のうち一人が
＞「真実ちゃんの下着についていた精液のＤＮＡ型」と一致したとします
＞　　　
＞同一人物のＤＮＡ型は１００％一致し，
＞（当時のＤＮＡ鑑定と同様に）別人のＤＮＡ型が一致する確率は1.2%とします
＞　　　　　
＞このとき，ＤＮＡ型が一致した男性が
＞真犯人である確率は何パーセントだと思いますか？
　
一応，正解を書いておきましょう
　
「ＤＮＡ型が一致する男性」の内訳を考えてみましょう
まず，真犯人は１人で，この１人はＤＮＡ型が一致します
次に，真犯人以外の４万９９９９人の15歳〜64歳の男性のうち，1.2%はＤＮＡ型が一致しますから，
４万９９９９（人）×１．２％＝599.99…≒６００（人）はＤＮＡ型が一致します

つまり，「足利市在住の15歳〜64歳の男性」には「ＤＮＡ型が一致する男性」は６０１人いて，
そのうち真犯人は１人だけですから，
「ＤＮＡ型が一致した男性が真犯人である確率」は，
１／６０１＝0.00166389351…≒０．１７％となりますね
　
仮に，wet0909が勘違いしていたように，
別人の型が一致する確率が「５０００～１００００人に１人」だったとしても．
「足利市在住の15歳〜64歳のＤＮＡ型が一致する男性」は１１〜６人はいますから，
ＤＮＡ型が一致した男性が真犯人である確率は９．１〜１６．７％になります
　
なお，上記の計算では『同一人物のＤＮＡ型は１００％一致し』とあるように，
偽陰性（同一人物のＤＮＡ型が一致しない）の確率を０％として単純化していますが，
実際には偽陰性も考慮に入れるともっと確率は低くなります
詳しくは，以下の本を参照して下さい
＞数字に弱いあなたの驚くほど危険な生活―病院や裁判で統計にだまされないために
＞ゲルト ギーゲレンツァー (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4152085185
　
この問題のポイントは，『別人のＤＮＡ型が一致する確率』が
「 １００人あたり１．２人」だの「５０００～１００００人に１人」だの言われると，
「ＤＮＡ型が一致した男性が真犯人ではない確率」が
「１．２％」あるいは「０．０２〜０．０１％」であるかのように錯覚しがちだということですね
　
実際には，上の計算で示したように，
「ＤＮＡ型が一致した男性が真犯人ではない確率」は
「９９．８３％」あるいは「９０．９〜８３．３％」もあります
　
要するに，容疑者が絞り込めていない状態で「ＤＮＡ型だけが一致しただけ」では
十分な証拠にはならないということですから，
これだけをもって有罪の根拠としたのは，そもそも数学的に無理がありますよ
　
このように「ＤＮＡ型の一致」も参考資料の一つにすぎないということを
捜査員も検察も裁判所も認識していなかったのではないでしょうか？
　

長文お疲れ様です。
もう質問そっちのけで「ボクチャンの言いたい事を汲み取らないやつが悪いんだムキー！」ってガキ丸出しの馬鹿ないわし立てて自己満足モードにはいっちゃってるので、残念ながら論理的な説明などまったく理解出来ない状態になっていると思いますよ。
自分の主張に落ち度があるという現実を受け入れられない心の病気なんでしょう、多分。

引退宣言ぶちかましたのに未だに居る「びっくりまーくのいわしビト」並みじゃねぇの？ｗ