【社会保険に加入していない会社】

一般論を教えて下さい。
中小企業で「社会保険」に加入していない企業はどのくらい存在するのでしょうか。

社会保険に未加入、残業代が出ない、という会社は凄くレアなブラック企業なのでしょうか。
それとも、今時の中小企業はどこもそんなようなもんなのでしょうか。

また、「社会保険に未加入」「残業代が出ない」の2点がある時点で、すぐにそういう会社は辞めるべきでしょうか。
それとも、それだけではその会社を辞めるべきと言い切ることは出来ないでしょうか。
※普通に考えれば、ちゃんとした会社に転職した方が良いのは当たり前ですが、
例えば特別なスキルがなく、辞めた後どこに就職しようとも決めかねている、または就職できるかどうか不安、などの事情があった場合。

みなさんはどのようにお考えかお聞かせ下さい。

回答の条件
  • 1人1回まで
  • 登録:2009/11/10 22:09:41
  • 終了:2009/11/17 22:10:03

回答(9件)

id:rafting No.1

ラフティング回答回数2292ベストアンサー獲得回数1272009/11/10 22:19:20

ポイント16pt

その会社が2,3年で日の目を浴びるかどうかで判断されたらいかがでしょうか?

一頃と比べて成功するベンチャーの噂はあまり聞かれませんが、化ける会社であると確信できるのであれば賭ける価値もあろうかと思います。

(ただ、化けずじまいのところの方が多いでしょうけれども。)

設立してずいぶん経つのに社会保険に未加入、残業代が出ないという会社であれば、可能性は薄いので止めておいたほうが無難だとは思いますがw

id:Lucifer777

あ~。ベンチャーの場合は、まだ社会保険などに加入出来ていないという場合は大いにありえますよね。

そうではなくて、設立してずいぶん経つのに、まだ社会保険に未加入、残業代が出ない、という会社の場合でお願いします。

これから化ける可能性が薄いのは分かるのですが、自分がその会社を引っ張っていくという考え方もありますよね。

そういうのを加味して考えたとしても、そもそも「社会保険に未加入」「残業代が出ない」の時点で異常なのか、

それともそういうところも十分ありえるのか教えて下さい。

2009/11/10 22:22:08
id:lepremierpas No.2

lepremierpas回答回数1175ベストアンサー獲得回数412009/11/10 22:23:18

ポイント16pt

社会保険未加入ってことは、年金とか、健康保険を自腹ではらうことになりますよね。

自腹はかなり高いです。相当お金飛びますから。

それプラス、失業しても、手当をもらえません。

そのようなリスクを背負ってでも入りたい企業ならまだしも、そんな大きな執着がないのであればそこに入るのは辞めたほうがいいと思います。

参考に

http://www.tamagoya.ne.jp/roudou/057.htm

id:Lucifer777

そういうことは十分分かっています。

それは分かっているのですが、そのこと自体が社会全体からしてかなり異常なことなのか、

それとも、中小企業なら仕方ないと言えるレベルのことなのか教えて下さい。

2009/11/10 22:26:04
id:seble No.3

seble回答回数4660ベストアンサー獲得回数6132009/11/10 23:02:12

ポイント16pt

社会保険は、

労災・雇用

健保・年金

の4つを指し、それぞれに加入要件が異なりますが、会社、つまり法人が週40時間のフルタイムで雇用する場合は全てが強制加入です。

http://www.sia.go.jp/~okayama/syahokanyuu-top.html

サービス残業は、管理職だとか、残業は命じてない個人が勝手にやってるとか(ま、だからサービスだって?、、w)、賃金の一部が残業代だとか、まあ、色々言い抜ける事もできなくはないですが、社会保険はもっと単純に適用要件が定められていますので、これさえ入らないというのは相当なブラックと言って良いかと思います。

個人商店とかなら強制ではないので入らないのもアリですが、法人となるとそうは言えませんし、普通は入ってます。

年金は定年になってみなければ分からないし、最後の10年ぐらいだけ厚生年金でも結構な額をもらえますが、健保と国保の違いは結構あります。

国保には傷病手当金がありません。

これは病気で働けなくなった場合に大きいです。

出産手当金もありません。

シングルマザーはホームレスですね。

雇用保険に入っていなければ育児休業手当もありません。

もちろん、失業時の最低限の保障もありません。

 

それぞれ個人でかける保険も無くはないです。

しかし異常に高いので、月収100万とかぐらいでなければかけられません。

労災・雇用の掛け金なんていくらでもありません。

健保・年金は年間数十万になりますから負担も大きいですが、半分は労働者負担、つまり個人で負担できる範囲です。会社が負担できない訳がない。

 

労災は完璧な強制加入であり、入らない、という事自体が有り得ません。

人を雇用した時点で自動的に加入となります。

日本で生まれたらほぼ自動的に日本国籍が取れるのと変わらない。

単に、手続きが遅れている、保険料滞納として扱われるだけです。

もちろん、そのペナルティは手続きを怠る会社にかかり、悪質と認定された場合は、給付される保険金のかなりの額が会社負担となります。

簡単に数百万とかなります、月に数百円の保険料をケチっただけで、、、

 

雇用は、こちらも要件を満たせば強制加入なので、時効になる2年まではさかのぼって加入させる事ができます。

保険料はもちろん全額会社もちでしょう。

健保・年金はもっと縛りが弱いので強制的に、という訳にはなかなかいきません。

担当部署も社会保険事務所、いや、悪名が高いからではなく、単なる事務所と呼ばれるぐらいで権限も弱いのですね。

(だからすねて裏金作ったってか?違うだろw)

 

よくある偽装請負には保険なんてありませんな。

弁当と怪我は自分持ちってやつです。

id:Lucifer777

>これさえ入らないというのは相当なブラックと言って良いかと思います。

やはりそういうことなのですか。

例えばこれをどこかにチクッたらどうなるんですかね。ほっとかれるだけでしょうか。


この会社は労災には入ってます。

年金と健康保険と雇用保険に入っていません。

2009/11/11 20:50:45
id:antipattern No.4

antipattern回答回数124ベストアンサー獲得回数122009/11/10 23:27:02

ポイント16pt

社会保険といっても旧政管健保、厚生年金、雇用保険など色々あります。

社会保険の全てに加入してない企業というのは比較的珍しく、雇用保険ぐらいは入っているという事業所が多いようです。

その前提で以下の数字を見てください。

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/c01eb9ead6cab8ca4925...$FILE/20060808siryou2_1.pdf

2006年の資料ですが、こちらによりますと、

政管健保の加入事業所数:1,515,290

雇用保険には入っているが、政管健保に加入していない事業所数:305,410

と、全事業所の6分の1が健保に入っていないという状況です。

(独自に健保組合を持つ大企業は別ですので、中小企業の中の6分の1です。)

これを多いと見るか少ないと見るかは見方次第かと。

 

この後、社保庁の努力もあって、年間1万件前後の事業所が社会保険の適用を受けています。

そのため現在は若干上記の数字よりも未加入事業所が少なくなっていると思われます。

 

雇用保険を比較対象としているのは、

・そもそも旧社歩庁側に、全事業所を把握する術がない

・雇用保険は比較的加入する企業が多い

・他に比較するものがない(企業が登記される単位と社会保険に加入する単位が異なるため)

という理由によるものです。

 

その会社にいることが良いかどうか、ですが、

その会社の経営者には法に対するモラルも社員に対する良心もないわけですから

可能な限り早く転職するべきでしょう。

が、それでは生活に困るのも事実です。

私であれば全力で転職活動をしつつ転職が決まり次第転職し、

同時に残った人のために匿名で全国健康保険協会に連絡します。

id:Lucifer777

>全事業所の6分の1が健保に入っていないという状況です。

数字で教えて下さるととても分かりやすいです。

6分の1ですか、思っていたよりは少ないと思いました。

ということはやはりかなり致命的なことなんですね。

2009/11/11 20:53:55
id:mheartstaff No.5

mheartstaff回答回数4ベストアンサー獲得回数12009/11/11 00:54:02

ポイント16pt

仕方がない

という問題ではないと思います。

あったとしたら、ごくごく一部です。

私は福岡で人材紹介会社をしておりますが、

相談をいただいた方に、過去に1件、社会保険に加入しているということで天引きされていたのに

退職するときに手続きをしたら、加入していなかったという零細企業の方がいました。

社会保険に加入していない上に、

社員には加入していると説明し、

労働者負担分を騙し取る、という手口の企業まで入れるともっと少ないとは思いますが

加入していないだけでも入社する対象から外すべきです。

ちなみにハローワークでは社会保険に加入していないと

求人票が受理されませんが、チェック機能がないので

実際は加入していない会社もあります。

id:Lucifer777

>ちなみにハローワークでは社会保険に加入していないと求人票が受理されませんが

ということは、やはりたまにそういう会社もある、という感じなのでしょうね。

よく分かりました。

2009/11/11 20:55:16
id:IlO10l0Il No.6

IlO10l0Il回答回数1757ベストアンサー獲得回数812009/11/11 01:39:22

ポイント15pt

設立して随分経つのに未加入というのは危険ですね。

私も昔、社会保険未加入の会社で働いていましたが、立ち上げたばかりのごく小さな企業でした。

立ち上げて3年以内なら珍しくはないと思います。


逆に、「残業代が出ない」に関しては大企業でも普通にあります。

昔アルバイトしていた某一流企業では、社員の方が就業タイムカードを押して、それから仕事場に戻って仕事をするというのが日常茶飯事でした。

もちろん労働基準法違反ですし悪いことですが、大企業・中小企業問わずよくあることだと思います。

id:Lucifer777

>設立して随分経つのに未加入というのは危険ですね。

そうですよね。


>某一流企業では、社員の方が就業タイムカードを押して、それから仕事場に戻って仕事をするというのが日常茶飯事

一流企業の場合、残業をすることが恥ずかしいことという概念もあるので、社員も自ら残業した証拠を残さないようにしているような気もします。

でも確かに私も残業代が出ないだけなら、このご時世「そんな会社は辞めてやる!」とは言えないと思います。

2009/11/11 20:57:06
id:Rytandrezone No.7

Rytandrezone回答回数1073ベストアンサー獲得回数472009/11/11 02:53:57

ポイント15pt

社会保険に加入していない企業は設立してずいぶん立つ会社ではあまり聞きません。

IT関係は多いと聞いてます。

医療業界や介護業界では一部そんな労働の場所もあると聞きました。

ただ、一般的な業種やメーカーではあまり聞かないです。

10人ほどの規模の会社ではありえるでしょうね。

社会保険に未加入においてはあまり業績がよろしくない会社では。

厚生年金や健康保険未加入事業所10万3247

http://times-net.info/news/2009/10/post_1286.php


残業代が出ないのは大手、中堅でもよく聞く話です。

就業前にタイムカードをきっておいて、残業しているというのは。

なので、中小でもサービス残業は多いでしょうね。

http://nr.nikkeibp.co.jp/topics/20080128_2/

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/090224/kng0902241...

id:Lucifer777

>医療業界や介護業界では一部そんな労働の場所もあると聞きました。

>ただ、一般的な業種やメーカーではあまり聞かないです。

やはりそうなんですね。

2009/11/11 20:59:39
id:sinzaku No.8

sinzaku回答回数224ベストアンサー獲得回数72009/11/11 04:06:12

ポイント15pt

社会保険未加入事業所数が過去最悪に 社会保険庁

http://times-net.info/news/2009/10/post_1286.php

大別して二通りになります。

①本当にやむをえない場合(社会保険に未加入でないともたない。役所は黙認する。倒産の引き金をひいたとなったら故意でなくともえらいことになる。@注1@)

②不正に免れている場合(払えるのに払わない、この場合差し押さえされてはじめて事の重大さに気づく。税金滞納の差し押さえに比べれば少ないが社会保険でも差し押さえは行われている。強固な証拠が収集できた場合のみ差し押さえがされる。また、差し押さえには一人では絶対にいきません。まれにこの事実をご存じない方が窃盗・架空請求の被害に遭うこともあります。)


社会全体からしてかなり異常なことでございます。法律で強制加入が義務付けられたのです。この場合、加入させない事業者が解決すべきです。中小企業なら仕方ないなどといえるケースは①にあてはまるもののみです。

 いわゆる財産に関する罪は、生命を脅かす罪に比べて軽いのも一因です。過去には、社会保険未加入事業所に社会保険料の納付催促をした役人が従業員に行く手を妨害され、公務執行妨害罪で告訴されたものの、執行猶予付き判決がでた事例があります。

 また②のケースなのに①だと見せかけるため、「うちから徴収しても無駄だよ」と言って粉飾した財務諸表を役人に提示してごまかすケースや、この社会保険料の徴収が原因で従業員が路頭に迷ったら営業の自由の侵害で訴えるぞなどという{人質作戦}を展開するケースや「あえて労働条件を厳しくすることにより有能な人を残すんだ」などという苦しい抗弁をするケースもございます。ここまでくるとドラマのネタになってしまいます。

 なぜ、役所が表向きに社会保険料の徴収に黙認などありませんと主張するかというと、このようなことが横行すると、社会保険システムにひびが入るのみならず無用な仕事が増加したり役所への風当たりがきびしくなることなどがあるからです。

@注1@

日銀の破綻懸念企業リスト流出事件

http://plaza.rakuten.co.jp/zero3w/diary/200811020000/

http://ameblo.jp/kobucha-okawari0591/entry-10275785722.html

ミスが許されないのは官庁も同じです。本来なら、訴訟ものです。

 また、「社会保険に未加入」「残業代が出ない」の2点がある時点で、すぐにそういう会社は辞めるべきでしょうか。それとも、それだけではその会社を辞めるべきと言い切ることは出来ないでしょうか。※普通に考えれば、ちゃんとした会社に転職した方が良いのは当たり前ですが、

例えば特別なスキルがなく、辞めた後どこに就職しようとも決めかねている、または就職できるかどうか不安、などの事情があった場合。

→会社を辞めるべきと言い切ることは出来ないというのが私の意見です。

 これは金属加工や溶接などの町工場の事例で考えるとそうとは限りません。町工場はマニュアル化・機械化・アウトソーシングができない作業への依存度が高いため高度な技術を保有した従業員がいますが、スキルが高度すぎて転職候補先が見つかりにくいことに留意する必要があります。こういう場合への対処としては海外の職業訓練校の指導員の仕事を見つけることなどがあげられます。現に、JICAの海外協力隊で技術における後継者にめぐりあってその人のために移住を決意した方もおられます。

 仮にある企業が日本で一人しかできない高度な技術を保有した従業員を引き抜き候補に入れたとしても、その従業員が使用するものは特注品や日本では入手困難な設備(企業経営の根幹を支えてるものは社外秘とされているため信用調査ではわからないし、信用調査会社がその設備の製造元に乗り込んでも納入先との信頼関係を維持するため納入先以外には設備の詳細は教えられませんと断られる。また信用調査会社では技術の詳細を再現するのは不可能)であるケースであり、元を取るにはそれなりの手間がかかるため「こんな雇い入れはコストに見合わない」という結論に至り、こういう従業員の採用は控えます。これを費用対効果の概念といいます。

id:Lucifer777

>大別して二通りになります。

うちの会社では、経営者の言い分は「年金などは払っても戻ってこないから、社員にそんな金を払って欲しくない」という理由で加入していないと言っていますが、

上層部の話を聞くと「どうしても加入出来ない状況」「加入したら1年で会社がつぶれる」とのことです。

上層部の話を鵜呑みにするなら①のパターンということになりますね。

今年はボーナスカットや、給与の支払いも変な感じになったことがありますので、本当にお金が無いのだと思います。


私が悩んでいるのは、現時点では「社会保険に未加入」「残業代が出ない」ということ自体ではありません。

まだ私は若いので、このこと自体はそれほど苦には感じませんし、年金などはこの先自分で財を成せば良い話だとも思っています。

ただし、こういう非常識な会社に雇われている時点で自分の価値自体もどんどん下がっているのではないか、と思っています。

そんな価値の低い人間が財を成せるはずはないと思いますので、このような場合どう判断するべきなのか非常に悩んでいます。

仕事の内容は別段やりがいが無いとか、しょうもない、などとは思っていませんので、

転職するにしてもこの仕事を極めてから(自分が満足できるまで)転職をしたいと思っています。

しかし、みなさんの仰るように、すぐにでも転職するべきブラック企業なのだとしたら、

その点は諦めて早く別の会社に移ろうとも考えています。


長文で申し訳ありませんが、この辺に関してもアドバイスが頂けると嬉しいです。

2009/11/11 21:11:01
id:guromuiko1173 No.9

guromuiko1173回答回数58ベストアンサー獲得回数32009/11/12 16:50:44

ポイント15pt

非常識な会社に雇われている ⇒ 自分の価値の低下

というのは、少々違うように感じます。

大手一流企業(社保、残業代の問題を当然クリアーしている企業)でも、

違法なことをやってニュースになることは度々ありますよね。

では、そこの社員さんは皆、価値の低い人でしょうか?

私は、「この会社(経営者)は非常識な会社だ」と気付いていることが

大切なことであって、ご自分を卑下することではないと思います。

つまり、そのことに気付いている質問者さんはそれで充分かと思います。

価値を問われるべきは経営者であって、質問者さんではありません。

転職についてですが、前のコメントにもご自分で書いている通り、

満足いくまで続けることが良いように思います。

きっと何か得るものはあります。

更に、よほど再就職に自信がない限り、今は時期が悪いです。

(現勤務先が本当に厳しい状態に陥り、倒産などということになれば別ですが)

ご検討をお祈りします。

id:Lucifer777

優しいお言葉をありがとうございます。

そのように言って頂けると元気が出ます。


>満足いくまで続けることが良いように思います。

そうですか。自分の考え方が認められた気がして嬉しいですね。

感謝します。

2009/11/14 13:45:31
  • id:rafting
    その会社は止めておいた方がいいでしょう!
    設立してずいぶん経つのに社会保険ひとつ加入していないというのは、経営状態が良くないか、社員を大切にする気がないか、良質な社員を雇用しようとしないスタンスの会社です。
    誰もが憧れる職業以外で上記のようなスタンスを取り続ける会社は「常識」感覚がないものを思われます。
    (誰もが憧れる職業でも止めておいた方がいいと思いますが。)
  • id:seble
    年金は確かに将来本当にまともな額を受け取れるのか疑問がある事は確かですが、現在はきちんと支払われていますし、法律でも強制されていますので経営者個人の勝手な判断で加入を決める事はできませんし、単なる傲慢としか言えないでしょう。
    1年で倒産?
    1年も保てば十分では?
    そういう状況なら、社保料だけで倒産の可能性が消える事はないでしょう。
    ほんのちょっと売上げが落ちたら即座にアウトですね。

    通報については、払わない場合にどうなるか、という部分と同様です。
    労災は保険料滞納として利息付きで請求され、雇用もほぼ同様。
    社保は加入を促されるものの、権限がそれほど強くないですから強制的な措置というのは少ないと思います。
    ただし、
    あくまで一般論です。
    全ての人が社保の対象になる訳でもありません。

    残業代はね、定義も色々あるし、今だけの金の問題なので多少あれでも何ですけどね。

    財をなす?
    できればいいですが、そうならない人が圧倒的に多いのですから当てにしない方がいいですよ。
    (多くのケースで汚い事をやらないと財を成す事はできません。結局、パイの大きさに限度があり、それを取り合っているだけの事ですから、、)
    国民年金では月に4万足らずしか給付がありませんから、普通に生活したいと思ったら厚生年金しか考えられません。
    将来、病気をして働けない期間だって有り得るでしょうし、ギリギリの年金加入では非常に心許ないと言わざるを得ません。
    その上で、蓄財ができたらそれは余裕へ回せばよろしいかと、、、
    人間の評価というのは単純にできる事ではありませんし、他人の評価などなおさらです。
    勤めている会社が左前なら、自身の力で盛り上げてみればよろしいのでは?
    財を成せるほどの自信があるなら、会社を建て直すぐらいの事ができなくては、、
    日産のゴーン氏を見なさい。
    初任給は年1円でしたが、公言通り会社を建て直し数年後の年収は億以上でしたね。
    (もっとも、また傾いてるけど、、)
  • id:Lucifer777
    >ほんのちょっと売上げが落ちたら即座にアウトですね。
    それもそうですよね。売り上げなんてすっごい落ちたり上がったりしてるので、
    倒産してないってのはおかしいことになります。
    じゃあやっぱりそこも嘘なのでしょうか。


    >財をなす?
    >できればいいですが、そうならない人が圧倒的に多いのですから当てにしない方がいいですよ。
    そんなに大財産をなそうとは思ってませんよ。
    それに国をあてにして自分をあてにする気すらないのはそっちの方が生きていて楽しくないと思うので、
    財をなそうという意気込みだけは持っておこうと思っているってことです。


    >勤めている会社が左前なら、自身の力で盛り上げてみればよろしいのでは?
    >財を成せるほどの自信があるなら、会社を建て直すぐらいの事ができなくては、、
    確かに一理あると思います。
    自分の仕事自体を極めたいですし、その先には会社自体を立て直そうというのも1つの考えです。
    でもそこまでこの会社に固執する必要があるのかどうかという判断に迷っているのです。
    別に非常識な会社を私が救わなくても、私は私の人生を歩めば良いのではないかと。
    ただ、この会社をきちんと立て直すことが出来れば自信にはつながりますよね。

    私は私の人生を歩めば良い、というのは、
    非常識な会社を立て直すことよりも、財を成すことの方が簡単だと思うからです。
    財をなすといっても、私が言ってるのはゴーンさんのように大企業のトップに立ちたいとか、そんなレベルではありません。
    あんな忙しそうで責任重すぎの人生は私は絶対に嫌なので、多少贅沢出来る程度が一番良いです。
    お金を稼ぐことより、非常識な上司、経営者をひっくるめて全員の意識改革で組織を改造する方がよほど難しいと思います。
    そんな面倒なことしなくても、純粋に多少贅沢な暮らしが出来る程度のお金を稼げれば、私はそれでも良いんです。
    自分で稼げば良いものを、会社ごと改造するとなるとそちらの方がしんどいですよね。

    それでもやはりひっかかるのは、
    私の周りにはこのように、自分がお金を稼げればそれでいい、
    という考えの人が割りと多くいて、みんなかなり裕福な生活をしてますが、
    常識は全くないし、人間性が非常に悪く、お世辞にもかっこいいとは言えない人物ばかりです。
    お金が1番なので、なんでもお金で解決しようとするし、お金の使い方も非常に下品です。
    そいつらは、金を稼ぐことだけに力を注いでおり、ある意味金を稼ぐセンスは抜群にあるのですが、
    私はああはなりたくないな、と思うのです。
    もっと社会の中で綺麗に生きていきたい、というのもあるので、
    やはり人生に迷います。。。
  • id:fullburnian
     上の回答で散々言われていますが、社会保険はそもそも企業側が率先して入るべき性質のものです。
     例外として、水商売が挙げられるでしょうか。
     水商売はどれだけマジメに働いたかよりも、どれだけマジメに組織に貢いだかが大事です。

     そこを踏まえますと、社会保険に入らせてくれない企業はブラックです!
     少なくとも女性の精神よりも肉体の価値を高く買う水商売と同レベルでしょう。


     そういう会社にしか入れないような人は市橋容疑者のように日本国に対する住民登録も満足にしかできない人です。あなたが逃亡者なら是非もないですが、そうでないなら、ちゃんと一般人の勤める会社に入りましょう。

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